Медведев припечатал Сталина

[Kassad]

Вы уперлись рогом в свой один единственный документ и считаете его абсолютно истиной))))) А я говорю вам что есть и другие источники.

Есть, греческие источники указывают как минимум 3 разные цифры. Причем нигде не указан источник этих цифр. С тем же успехом можно было бы написать, что греков было 1000.
Уж не знаю, чем вас цифры Гендина не устраивают. Были греки? Были. Ехали они туда вопреки правительству Греции? Да.
Для греков это своеобразное алиби, страна стоит в сторонке, а эти люди реально едут бороться с фашизмом. Но делали они это как можно сейчас говорить "вопреки" Греции.

[trololo68]

Ага значит никакого обьявления войны не было? Необьявленная война?

К сожалению истории не известна война между СССР и Германией образца 1936 года. Был локальный конфликт в котором стороны участвовали ограниченно. Помимо СССР в этом конфликте принимало участие еще 20 стран. Все они участвовали в этом локальном конфликте. Все они образно выражаясь воевали с фашизмом.

НА официальном уровне СССР не воевал против Германии в 1936 году. Равно как и Греция.

Таким образом вы совершенно некорректно подменяете понятия пытаясь выдать локальную войну и ограниченное участие за полномасштабные боевые действия

[Observerr]

Немцам не хватило буквально пары километров и пары батальонов, чтобы вышибить кровавого тирана из Кремля – а потом подоспели Союзники, накормили и вооружили остатки практически разбитой Красной Армии, и история пошла по другому пути…

- Ну… это… – тянул Толян. – Я и говорю… Советские с немцами тоже один раз конкретно повоевали, под этим… ну… Сталинградом…
...
– Молодец, хорошо. И что же там случилось, под Сталинградом?
– Ну… – после долгой паузы возобновил показания Толян. – Они… Они там долго бились и никто никого никак не мог победить. Но потом прилетели американцы и всех немцев сверху разбомбили, и тогда советские по пояс в снегу пошли вперед.
Откуда он взял эту угарную картинку: по пояс в снегу? Лэй едва не прицокнул языком от восхищения.

– Хорошо, – повторил Хотябыч и несколько раз кивнул, но в голосе уже не было радости, а лицо его жалось и ежилось, точно теперь уж это он кусал лимоны; небось при коммуняках иначе учить приходилось, подумал Лэй, по сю пору старый успокоиться не может...

.

[Странник]

эее особенности самосознания. Извините. греки всегда в первую очередь греки и только потом граждане какой либо страны.

Не буду спорить - чужая душа всегда потёмки, а уж душа иной национальности и подавно - там не только чёрт ногу сломит. Но вот почему-то:

Американские греки состояли в полку Авраам Линкольн, а греческие греки в полку Димитров.

Пёс их добровольцев разберёт...

[trololo68]

Есть, греческие источники указывают как минимум 3 разные цифры. Причем нигде не указан источник этих цифр. С тем же успехом можно было бы написать, что греков было 1000.
Уж не знаю, чем вас цифры Гендина не устраивают. Были греки? Были. Ехали они туда вопреки правительству Греции? Да.
Для греков это своеобразное алиби, страна стоит в сторонке, а эти люди реально едут бороться с фашизмом. Но делали они это как можно сейчас говорить "вопреки" Греции.

Википедия это не источник. Греческие источники говорят либо 300 либо 500. Ехали греки в испанию не вопреки правительству Греции. Поскольку переворот Метаксаса произошел уже после начала войны в Испании. И поток добровольцев из греции прекратился только тогда.

Поэтому никаких алиби. Мы уже пережили гражданскую войну и не делим больше людей на коммунистов и монархистов

[Kassad]

Чтобы начать и вести войну, не обязательно ее объявлять. Например, до объявления войны Германией США, в Атлантике в течении некоторого времени стороны вели друг против друга боевые действия, в которых несли потери.

Боевые действия между СССР и Германией более чем известны в истории - это касается как Испанской войны, так и известных столкновений 1939 года, при разделе сфер влияния в Польше.

У меня было четко указано, что СССР как государство (в отличие от вашего утверждения) принимал участие в борьбе с фашизмом в период Испанской войны и вел боевые действия, причем эти боевые действия велись боевыми офицерами, направленными по государственной линии.
В то время, как большинство европейских государств либо выпало на мороз, либо вовсе поддержали мятежников. Деятельность правительства Греции, более чем показательна.

Мы говорим не об "официальных уровнях" и "образных выражениях" - есть факты, СССР как государство противостоял фашизму на территории Испании, Греция как государство если и была где-то, то уж точно не там. До 1940 года, Греция сидела и не жужжала, привет (как вы сами упомянули) Метаксасу.

В Испании велись более чем полномасштабные боевые действия, в которых стороны (СССР, Германия, Италия) несли потери (памятник погибшим советским летчикам) прилагается.

По факту - СССР уже в 1936 году на поле боя сталкивается с Германией и Италией. Греция лишь в 1940 году сталкивается с Италией, а в 1941 году с Германией.

[Борис]

Вот летом сьезжу в Воронеж. Поделюсь впечатлениями.

Из предыдущих поездок туда у меня прекрасные впечатления. Красивый город, полный бухих абсолютно голубоглазых людей с добрыми намерениями) Феэрично. И в деревню под Воронежем тож ездил. Клево там. Рыбалка, коровки, перманентное расстройство желудка от плохой воды))))

Невезучий я, ни в одну поездку туда не вижу город "полный бухих" людей. Да не просто бухих, а ещё и "голубоглазых".
А может Вам не стоит вообще туда приезжать.
Глядишь и трезвых в Воронеже прибавится?
Тем более, что у Вас "перманентное расстройство желудка от плохой воды". Деревенской. Что тоже для меня загадка.

[Kassad]

Википедия это не источник. Греческие источники говорят либо 300 либо 500.

Судя по данным НКВД, доехали не все.

Ехали греки в испанию не вопреки правительству Греции. Поскольку переворот Метаксаса произошел уже после начала войны в Испании. И поток добровольцев из греции прекратился только тогда.

Что и требовалось доказать, правительство Греции, заняло в период Испанской войны, позицию в лучшем случае нейтралитета, если не сказать хуже. Вы можете предоставить какой-нибудь государственный документ, указывающий на то, что Греция (хотя бы до переворота) хотя бы планировала оказывать помощь Испании в борьбе в фашизмом? Любой документ...

[trololo68]

Скажите а что СССР официально оказывал помощь? Или может по линии Коминтерна где еще дофига членов.

[Dimson]

Таким образом Греция всю войну входила в состав Альянса и по праву считается одним из победителей во Второй мировой войне.

Жалко, грекам пригласительный билет не удалось достать ни в Реймс, ни в Карлсхорст, где Йоддль и Кейтель соответсвенно подписывали акт о капитуляции Германии.

[Kassad]

Скажите а что СССР официально оказывал помощь? Или может по линии Коминтерна где еще дофига членов.

Я же вам приводил цитаты, правительство СССР заключало официальные договора на поставку вооружений и техники, советские военные специалисты опять же прибывали в Испанию согласно заключенным соглашениям.
Коминтерн, это кстати тоже орган подконтрольный СССР (вам напомнить, где заседало руководство Коминтерна), что так же показывает, что с 1936 года, СССР вел активную борьбу с фашизмом.

[Kassad]

Источник фундаментальней некуда.

http://www.soldat.ru/doc/casualties/...hapter4_3.html

Советский Союз, откликнувшись на просьбу испанского правительства, дал согласие на поставку оружия и военной техники Испанской республике. Всего ей было поставлено с октября 1936 по январь 1939 г.: самолетов - 648, танков - 347, бронеавтомобилей - 60, торпедных катеров - 4, артиллерийских орудий - 1186, пулеметов - 20486, винтовок - 497 813, патронов - 862 млн., снарядов - 3,4 млн., авиабомб - 110 тыс. [ 357 ]

Кроме того, в соответствии с просьбой республиканского правительства, Советский Союз направил в Испанию около 3000 военных добровольцев: военных советников, летчиков, танкистов, моряков и других специалистов, которые сражались и трудились на стороне республики. Из них погибло и пропало без вести 189 чел. (в том числе 17 служащих Красной Армии). Потери гражданских специалистов других ведомств СССР нами не учитывались. [ 358 ]

Главными военными советниками в Испанской республике в разные годы были Я. К. Берзин (1936-1937 гг.), Г. М. Штерн (1937-1938гг.) и К. М. Качанов (1938-1939 гг.).

[Observerr]

Вы можете предоставить какой-нибудь государственный документ, указывающий на то, что Греция (хотя бы до переворота) хотя бы планировала оказывать помощь Испании в борьбе в фашизмом?

Заняли у германиии 52 миллиона денег и не отдали.

[Observerr]

Скажите а что СССР официально оказывал помощь?

Ой.. Опять жестоко подставляетесь...

[Valtapan]

а что СССР официально оказывал помощь?

Ну вот еще и здесь почитайте: http://sovhist.livejournal.com/2344.html
И обратите внимание, что по всем вопросам, связанным с организацией гуманитарной помощи, принимались постановления ЦК ВКП(б) и давались поручения соответствующим наркоматам. А вопросами организации поставок вооружений занимались "компетентные органы"...

[Observerr]

Ау, чего замолчали?

Стил, пусть Греция вернёт наш щит.

[Igrun]

Вы меня ,лично, не видели)))

2Galla
Жизнь прожита зря

[Янус Полуэктович]

Скажите а что СССР официально оказывал помощь?

Ой.. Опять жестоко подставляетесь...

Ну так ведь всегда бывает, когда человек упорно лезет в темы, в которых не разбирается, да еще и гонор при этом проявляет. Ку совершенно правомерно Выбегалло вспомнил. Только тому все было как с гуся вода, а стил, кажется, уже злится начал. Но пол-евро за пост, да при таком количестве постов, наверное, неплохой приварок к дизайнерским заработкам. Я все больше и больше склоняюсь к мнению, что факт присутствия стила на нашем форуме опирается именно на этот стимул. Конечно, это всего лишь предположение, но уж слишком многое за это говорит.

[Misantrop]

А в Греции еще и подводный спецназ самый древний. Не верите? А ведь любой с детства помнит: "Ехал грека через реку..."

[Dimson]

Этот спецназ антигреческий.
Турецкий должно быть.

[glava]

История КАссад не подтверждает ваших доводов. РККА били и очень сильно вплоть до Курской дуги. И даже там побили, но выдохлись. Если бы не огромные людские резервы противопоставить немецкой военной машине было бы нечего.

Дядя Костя, ты того...
ДО Курской дуги была битва под Москвой,Сталинград, Ельня,Новгород,Битва за Кавказ....

Учебник истории могу выслать.
Даром

[trololo68]

Скажите а что СССР официально оказывал помощь?

Ой.. Опять жестоко подставляетесь...

Ну так ведь всегда бывает, когда человек упорно лезет в темы, в которых не разбирается, да еще и гонор при этом проявляет. Ку совершенно правомерно Выбегалло вспомнил. Только тому все было как с гуся вода, а стил, кажется, уже злится начал. Но пол-евро за пост, да при таком количестве постов, наверное, неплохой приварок к дизайнерским заработкам. Я все больше и больше склоняюсь к мнению, что факт присутствия стила на нашем форуме опирается именно на этот стимул. Конечно, это всего лишь предположение, но уж слишком многое за это говорит.

Наша песня хороша начинай сначала))))

[trololo68]

а что СССР официально оказывал помощь?

Ну вот еще и здесь почитайте: http://sovhist.livejournal.com/2344.html
И обратите внимание, что по всем вопросам, связанным с организацией гуманитарной помощи, принимались постановления ЦК ВКП(б) и давались поручения соответствующим наркоматам. А вопросами организации поставок вооружений занимались "компетентные органы"...

Спасибо. Вижу что действительно помощь шла по официальным каналам. Но открытой войны обьявлено не было. Поэтому настаиваю на формулировке что СССР участовал в Испании не как воюющая сторона.

[glava]

Таким образом Греция всю войну входила в состав Альянса и по праву считается одним из победителей во Второй мировой войне.

Жалко, грекам пригласительный билет не удалось достать ни в Реймс, ни в Карлсхорст, где Йоддль и Кейтель соответсвенно подписывали акт о капитуляции Германии.

Там помещение маленькое ,места не xватило

[glava]

Скажите а что СССР официально оказывал помощь?

Ой.. Опять жестоко подставляетесь...

Ну так ведь всегда бывает, когда человек упорно лезет в темы, в которых не разбирается, да еще и гонор при этом проявляет. Ку совершенно правомерно Выбегалло вспомнил. Только тому все было как с гуся вода, а стил, кажется, уже злится начал. Но пол-евро за пост, да при таком количестве постов, наверное, неплохой приварок к дизайнерским заработкам. Я все больше и больше склоняюсь к мнению, что факт присутствия стила на нашем форуме опирается именно на этот стимул. Конечно, это всего лишь предположение, но уж слишком многое за это говорит.

Наша песня хороша начинай сначала))))

Сам виноват.
Ерунды как см. выше про Курскую дугу - не говори.

[zlin]

совершив маленькое, почти незаметное передергивание.

как всегда, в общем то

[zlin]

А где то еще Москвич с двумя дивизиями бродит;-)

под Москвой, вестимо

[glava]

И что Кривошеев типа авторитет?)))))) Позабавили

Конечно нет.
Авторитет - это журнал Огонек за 1989 г со статьей Волкогонова, как гад Сталин губил страну.

"Скажи мне,кто твои авторитеты"

[trololo68]

И что Кривошеев типа авторитет?)))))) Позабавили

Конечно нет.
Авторитет - это журнал Огонек за 1989 г со статьей Волкогонова, как гад Сталин губил страну.

"Скажи мне,кто твои авторитеты"

Я к тому что в любой ситуации нужно рассматривать различные источники. Смотреть советских, российских иностранных историков. Никто не может быть на 100% обьективен в исторических оценках. Абсолютно никто, ибо история это такая проституирующая наука)))

Поэтому авторитетов в данной области быть не может.


Могу пример с тем же Бивером привести. Про Сталинград он получил отличные отзывы от всех. И наших и ваших. А вот по Берлину начались терки из за немок. И кто прав или виноват - никто уже не установит, поскольку 100% правды не существует в природе.


И бой этот вечен. Есть факт. Репрессии были. Такие как Кассад будут доказывать что да были, но мало и тока по делу. Есть множество других кто будет доказывать что репрессий было много и ваще не поделу. И каждый будет приводить свои свидетельства и данные. И каждый будет думать что он прав. А в интернете кто то не прав.

А мне кажется история для того существует чтобы учиться на ошибках. Своих и чужих. Хотели бы вы на себе ощутить репрессивный аппарат? Думаю нет. Так к чему тогда "было мало и по делу"? `не лучше ли сказать. БЫЛО ВСЯКОЕ. Главное чтобы это не повторилось.

[zlin]

А в Греции еще и подводный спецназ самый древний. Не верите? А ведь любой с детства помнит: "Ехал грека через реку..."

ну да, а про последствия этого проезда и вспоминать не хочется, как там рак спецназовца уделал.......

[zlin]

Смотреть советских, российских иностранных историков.

вот мы и смотрим
только мы приводим историков, а либерасты истЕриков
почуствуйте разницу

[Янус Полуэктович]

Истерики бабы Леры и домыслы блоггеров тоже будем в качестве исторических материалов рассматривать? Или, может, все-таки будем ограничиваться исследованиями профессионалов (разных, не обязательно советских, но именно профессионалов) и ссылками на документы?

[zlin]

Истерики бабы Леры и домыслы блоггеров тоже будем в качестве исторических материалов рассматривать?

конечно, иначе недемократично, нелеберастно и нетолерастно.....