Медведев припечатал Сталина

[trololo68]

Кстати именно поэтому мне и не особо интересны конкретные цифры или даты. Мне интересна суть явления. Понять движущие механизмы. А конкретные даты и цифры оставим историкам - это их работа.

Я знаю что например что Грюнвальдская битва остановила экспансию Тевтонского ордена в Литве,но точную дату этой битвы без гугля не помню естественно. А искать ленюсь. Потому что мне пофик когда эта битва произошла, мне важно к каким результатам это привело)))


А некоторые смешные люди требуют ссылочки))) Вам чо полегчает с этих ссылочек? ))))

Какая разница сколько греческих добровольцев было в Испании? больше ста или меньше. Они, были и именно они стали основоположниками будущей ЭЛАС. Вот конкретно как война в Испании отразилась на Греции. Гражданской войной полыхнуло.

Метаксас был личный друг Гитлера. Наши скины до сих пор за это любят. Однако этот друг, сказал свое твердое слово. Буквально он сказал в ответ на ноту итальянского посла: Ну что ж - это война.
А уже на следующий день наша пресса вышла с заголовком ОХИ - НЕТ.

Франко вроде как фашистом называют. А этот" фашист" отказал гитлеру как в войсках, так и в нахождении немецких войск в Испании. А после войны он примирил нацию разрубленную пополам гражданской войной. Воспитал короля и оставил власть добровольно, передав ее демократическому правительству, когда понял что раны зажили и страна готова жить без оглядки на прошлое.

Таких исторических примеров очень много.

[trololo68]

Истерики бабы Леры и домыслы блоггеров тоже будем в качестве исторических материалов рассматривать? Или, может, все-таки будем ограничиваться исследованиями профессионалов (разных, не обязательно советских, но именно профессионалов) и ссылками на документы?

Вы щас вообще о чем? Баба Лера ваш фетишь чтоле? Вы ее вспоминаете постоянно, тьху тьху))

[griff80]

Вот потому что вы в первую очередь греки, а не граждане страны где живете, вас Сталин и того...

[trololo68]

Вот потому что вы в первую очередь греки, а не граждане страны где живете, вас Сталин и того...

угу я в курсе

[Valtapan]

официально СССР не воевал с Германией в период гражданской войны в Испании.

Дайте ка документ про обьявление СССР войны Германии или Испании или наоборот. Нету?

22.06.1941 около 4:00 МСК германские войска пересекли границу и вступили на территорию СССР одновременно был совершена воздушные бомбардировки ряда городов Советского Союза. Части КА оказывали сопротивление вермахту (качество, организацию и эффективность этого сопротивления пока оставим в стороне).
В тот же день в 5:30 МСК посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление, которое заканчивалось словами:

Фюрер поэтому приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами

Т.е. официально объявил войну.
Скажите, Стил, в каком состоянии находились отношения СССР и Германии между 4:00 и 5:30 МСК 22.06.1941 г.? Было ли это состоянием войны или каким иным?
Если, как Вы говорите:

Мне интересна суть явления

То Вам должно быть понятно, что состояние войны, состояние конфликта (в т.ч. и вооруженного) не всегда могут сопровождаться некими формально-дипломатическими телодвижениями. Но суть этих состояний от этого не меняется.

[manep]

Вы уперлись рогом в свой один единственный документ и считаете его абсолютно истиной))))) А я говорю вам что есть и другие источники.

Совершенно верно. Например доклад комдива К. А. Мерецкова и полковника Б. М. Симонова маршалу К. Е. Ворошилову о составе интербригад на август 1937 года.

Вот про две бригады, которые упоминались (почему-то ты их все время полками называл)

15-я интербригада. Смешанного состава. 5 батальонов. 1-й батальон — английский, 2-й батальон — американский, 3-й батальон — франко-бельгийский, 4-й батальон („Димитров“) — славянский, и 5-й батальон — испанский.

13-я интербригада („Домбровский“). Польская. 4 батальона. В 1-м батальоне всего 200 поляков. Во 2-м франко-бельгийском батальоне — 100 французов. В 3-м батальоне („Ракоши“) — 100 человек с Балкан. В 4-м формирующемся батальоне — 120 поляков.

Вот эти "100 человек с Балкан" и есть 500 греков?

[Волгарь]

Кстати именно поэтому мне и не особо интересны конкретные цифры или даты. Мне интересна суть явления. Понять движущие механизмы. А конкретные даты и цифры оставим историкам - это их работа.

Я знаю что например что Грюнвальдская битва остановила экспансию Тевтонского ордена в Литве,но точную дату этой битвы без гугля не помню естественно. А искать ленюсь. Потому что мне пофик когда эта битва произошла, мне важно к каким результатам это привело)))

Если бы не ленились - могли бы узнать много нового о движущих механизмах такого явления, как "Великая война", в ходе которой произошла Грюнвальдская битва.

Например, могли бы напрячь мозг и обратить внимание, что битва-то состоялась возле деревень с типично немецкими названиями Грюнвальд и Танненберг. Очень интересный способ останавливать немецкую экспансию - вести битвы на немецкой территории... примерно такой же интересный, как срыв агрессивных планов Финляндии в отношении СССР штурмом линии Маннергейма... Ну, и если бы еще и датами поинтересовались - то выяснили бы, что спорную территорию (Жемайтию, она же Жмудь), из-за которой война разгорелась, литовские князья немцам передали больше чем за полтораста лет до этой самой войны. Причем с тех пор дважды возвращали...

Не правда ли, знание таких подробностей может сильно повлиять на понимание механизмов события/явления?

Франко вроде как фашистом называют. А этот" фашист" отказал гитлеру как в войсках, так и в нахождении немецких войск в Испании. А после войны он примирил нацию разрубленную пополам гражданской войной.

Франко совершенно верно называют фашистом. Поскольку фашизм - это идеология, а не степень дружбы с Гитлером... который в общем-то сам себя фашистом не называл - он национал-социалист был... Франко не скрывал, что строит "Фалангу" и государство по немецкому и итальянскому образцам. Вплоть до основного лозунга.

А насчет отказал Гитлеру в войсках... что ж Вы так снова лопухнулись-то... "Опять двойка!" (с) - ну, не дружите с историей, так и не лезьте. "Голубая дивизия" у нас на фронте откуда появилась - с Марса высадилась? Больше 18 тысяч человек списочного состава, не французский "легион" по штату пехотного полка...

Ну, и что позицию нейтральную занял - так это не от того, что не фашист, а от того, что национализм-то у него был испанский, а не немецкий. Чего ради ему было свою страну подставлять за чужие интересы? Выгоднее было отсидеться и смотреть, кто победит. Заправляя в Атлантике немецкие подлодки с танкеров под нейтральным испанским флагом...

Воспитал короля и оставил власть добровольно, передав ее демократическому правительству, когда понял что раны зажили и страна готова жить без оглядки на прошлое.

Правда? А в каком году он добровольно передал власть демократическому правительству? Пост главы правительства он отдал одному из своих верных сторонников без всякой демократии - будучи тяжело больным. Диктатором хоть официально, хоть как - оставался до самой смерти, за два месяца до которой успел подписать смертный приговор. Король должен был принять власть только после смерти Франко - по его завещанию. Что и произошло.

Охренительная демократичность. Практически - свободные и всенародные выборы короля, проведенные от имени народа его вождем.

[glava]

Ну, и если бы еще и датами поинтересовались - то выяснили бы, что спорную территорию (Жемайтию, она же Жмудь), из-за которой война разгорелась, литовские князья немцам передали больше чем за полтораста лет до этой самой войны. Причем с тех пор дважды возвращали...

За ЖМУДЬ насмерть стоял Кейстут, правда, Витовт ее заложил немцам же, чтобы на полученные деньги воевать с кузеном Ягайлой, когда он стал Владиславом.
Жмудь была центром Литвы.Оттуда фактически нанималась армия до присоединения Витебска и заxвата Смоленска

[Волгарь]

За ЖМУДЬ насмерть стоял Кейстут, правда, Витовт ее заложил немцам же, чтобы на полученные деньги воевать с кузеном Ягайлой, когда он стал Владиславом.
Жмудь была центром Литвы.Оттуда фактически нанималась армия до присоединения Витебска и заxвата Смоленска

Ну, вообще-то по смерти Кейстута ее в 1382 году отдал немцам Ягайло. Витовт сделал то же самое только в 1398 году. А началось еще с Миндовга...

И насчет центра Литвы... не подскажете, где именно тот же Миндовг короновался? Вот примерно там и был центр Литвы. На территории нынешней Белоруссии. Жемайты с времен Тройдена были малость наособицу...

[glava]

За ЖМУДЬ насмерть стоял Кейстут, правда, Витовт ее заложил немцам же, чтобы на полученные деньги воевать с кузеном Ягайлой, когда он стал Владиславом.
Жмудь была центром Литвы.Оттуда фактически нанималась армия до присоединения Витебска и заxвата Смоленска

Ну, вообще-то по смерти Кейстута ее в 1382 году отдал немцам Ягайло. Витовт сделал то же самое только в 1398 году. А началось еще с Миндовга...

И насчет центра Литвы... не подскажете, где именно тот же Миндовг короновался? Вот примерно там и был центр Литвы. На территории нынешней Белоруссии. Жемайты с времен Тройдена были малость наособицу...

Как литовец литовцу - откуда Кейстут вербовал свои отряды и на кого он опирался?

Миндовг конечно молодец.Но факт его коронации -это его личное, по сути, было дело.
Великая история Литвы и ВКЛ начались по сути - с Гедимина.

[Волгарь]

Как литовец литовцу - откуда Кейстут вербовал свои отряды и на кого он опирался?

Дык Кейстут Гедиминович Жмудь-то в удел от отца получил, и на жмудинке женат был - на кого ж ему опираться-то, как не на данников и свойственников!

Но если брать всё Великое Княжество Литовское, Руськое, Жомойтское и иных - то основной "моб.ресурс" все-таки на "руськой мове" говорил.

Миндовг конечно молодец.Но факт его коронации -это его личное, по сути, было дело.
Великая история Литвы и ВКЛ начались по сути - с Гедимина.

...у которого изначально тоже столица не в Вильне была.

Кстати, "Колумны" - герб Гедиминовичей - ничего этакого не напоминает, древнерусского и даже на что-то у Рюриковичей похожего?

[Observerr]

Раз пошла такая пьянка...

Напомню, что последней королевской династией Греции была династия Глюксбургов
(6 королей с 1863 по 1967 г.)

[trololo68]

Раз пошла такая пьянка...

Напомню, что последней королевской династией Греции была династия Глюксбургов
(6 королей с 1863 по 1967 г.)

Родственники российских царей)))

[griff80]

Да в Европе все цари и короли друг другу родственники, что впрочем не мешало им воевать друг с другом.

[glava]

Миндовг конечно молодец.Но факт его коронации -это его личное, по сути, было дело.
Великая история Литвы и ВКЛ начались по сути - с Гедимина.

...у которого изначально тоже столица не в Вильне была.

Кстати, "Колумны" - герб Гедиминовичей - ничего этакого не напоминает, древнерусского и даже на что-то у Рюриковичей похожего?

Ну, столица С-В Руси тоже не в Москве была.
И?

А герб - поxож.И что?

[glava]

Раз пошла такая пьянка...

Напомню, что последней королевской династией Греции была династия Глюксбургов
(6 королей с 1863 по 1967 г.)

Родственники российских царей)))

Мало что-ли у Романовыx всякой рвани в родстве было )))

[Волгарь]

Ну, столица С-В Руси тоже не в Москве была.
И?

А герб - поxож.И что?

Да так, ничо... просто, ежели присмотреться, то разборки между Великим Княжеством Литовским и Великим Княжеством Московским впору рассматривать как "усобицу" между русскими княжествами, а не как противостояние между Литвой и Русью...

[glava]

Ну, столица С-В Руси тоже не в Москве была.
И?

А герб - поxож.И что?

Да так, ничо... просто, ежели присмотреться, то разборки между Великим Княжеством Литовским и Великим Княжеством Московским впору рассматривать как "усобицу" между русскими княжествами, а не как противостояние между Литвой и Русью...

аааа,вон оно чо...

Так в 14-м веке многие "ставили " на Литву.
Сильные князья,сильная армия....

Все погубил Владислав, убив дядю,помогавшего ему же против сводного Андрея Полоцкого.
И ладно бы - так он же Польшу заxотел с Ядвигой.И принял католичество.А следом - и Литва (точнее элита Литвы).
И кончилось все.Народ - православный,бояре - католики (несогласныx - на кол).
Да и Александр - тоже за православие не встал.Сразу народ и побежал.На Москву в том числе (Боброк к примеру).
Идигу же на Ворскле последний гвоздь и вбил.
А там Александр преставился,короны не дождавшись.

[Valtapan]

Все погубил Владислав

Не-а... Во всем виноваты "кляты москали", кровавая гэбня (тм) и злобные медвепуты (R), которые используя тайно разработанную в бериевских шарагах машину времени заслали агентов НКВД в Краков 14-го века и извели польскую королевскую династию диоксином и полонием (отчего тот и получил своё название). Вот ТАК!!!

[Dimson]

Я к тому что в любой ситуации нужно рассматривать различные источники. Смотреть советских, российских иностранных историков. Никто не может быть на 100% обьективен в исторических оценках. Абсолютно никто, ибо история это такая проституирующая наука)))

Поэтому авторитетов в данной области быть не может.

Кассад дал источники. Вам они не авторитетны. Говорите, что есть различные источники - приведите их.
Это я по поводу масштаба репрессий в ВС РККА.
Иначе - кроме как пиздоболом Вас считать нельзя.

З.Ы. Будете дизайнить на уикенд героическую битву греческой армии с Вермахтом, не забывайте о цифрах и датах, плиз.

[Береза]

Стил, признавайся, твоя работа?

[wws]

Вы знакомы с историей "Казачьего Стана"?

Воевать - против русского народа.

Казаки и были этим "русским народом". Который коммуняки репрессировали практически в полном составе. Исход казаков с родной земли никогда не состоялся бы, если бы не этот печальный и позорный факт. Да, я читал историю Казачьего стана, вот здесь:
http://www.sedmitza.ru/text/407312.html
При этом православные священники находились на стороне казаков-беженцев. Мне жаль этих людей, искренне. Потому что ни в каких боевых действиях против Красной Армии они участия не принимали. За исключением единственного боя. Среди них было много стариков, женщин и детей. Они так и нашли счастья на чужбине, хоть и сдались союзникам. Те выдали их Сталину, причем даже тех, кто не был гражданами СССР. Почти все выданные казаки были отправлены в лагеря (в том числе и женщины), где значительная часть из них погибла.
Это был заключительный этап полного и окончательного уничтожения казачества в России. А нынешние опереточные "казаки" в регалиях и эполетах, с обязательным перечнем высокопоставленных казачьх предков - не более, чем игра в казаков потомков тех самых пролетариев, которые и расправились с целым классом населения России до основания, лишили его привычного образа жизни, отняли всё, и если не убили - то выгнали из страны. Да и не одних казаков. Я искренне так думаю, да и не я один. До этого было модно иметь "предками" дворян, даже при СССР - это считалось признаком хорошей породы и всего, что с этим связано.
А вообще-то речь была об ослаблении Сталиным армии перед войной. Безусловно - он ослабил и армию, и страну своими репрессиями. Иначе бы никогда немцы до Волги не дошли бы. Помощь "союзников" играла только незначительную роль. Как и тов. Сталин. Если бы не Господь Бог и наши необъятные просторы, в том числе и количество населения, никакой Сталин ничего бы не смог сделать.

[Dimson]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СССР

О снятии с казачества ограничений по службе в РККА

Учитывая преданность казачества советской власти, а также стремление широких масс советского казачества, наравне со всеми трудящимися Советского Союза, активным образом включиться в дело обороны страны, - Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет:
Отменить для казачества все ранее существовавшие ограничения в отношении их службы в рядах Рабоче-Крестьянской Красной армии, кроме лишенных прав по суду.

Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР М.КАЛИНИН
И.о. Секретаря Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР И.УНШЛИХТ

И на основании этого:

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР

№ 061 21 апреля 1936 г. г. Москва

О переименовании 10, 12, 4 и 6 кавалерийских дивизий в казачьи, о формировании 13 Донской казачьей дивизии и отдельной кавалерийской бригады горских национальностей и об установлении для казачьих дивизий особой формы одежды

В ы п и с к а:

1. 10 территориальную кавалерийскую Северо-Кавказскую дивизию, дислоцированную на Тереке—Ставрополье (Моздок, Пятигорск, Невинномысская), переименовать в 10 Терско-Ставрополь-скую территориальную казачью дивизию.

Исключить из состава частей 10 Терско-Ставропольской казачьей дивизии все эскадроны горских национальностей и сформировать из них отдельный кавалерийский полк горских национальностей с дислоцированием штаба полка в г. Нальчике.

2. 12 территориальную кавалерийскую дивизию, дислоцированную на Кубани (Армавир, Майкоп, Тихорецкая, Ленинградская) переименовать в 12 Кубанскую территориальную казачью дивизию.

3. Сформировать на Дону (Новочеркасск, Каменск, Миллерово, Мор'озовская) новую 13 Донскую территориальную казачью дивизию.

5. Переименовать 4 и 6 кавалерийские дивизии (БВО) в казачьи, присвоив 4 кавалерийской Ленинградской Краснознаменной дивизии имени т. Ворошилова наименование: «4 Донская казачья Краснознаменная дивизия имени т. Ворошилова» и 6 кавалерийской Чонгарской дивизии имени т. Буденного наименование: «6 Кубанско-Терская казачья Краснознаменная Чонгарская дивизия имени т. Будённого».

8. Новый отдельный кавалерийский полк горских национальностей в Нальчике и существующий отдельный полк горских национальностей в г. Орджоникидзе — Махачкала — объединить в отдельную кавалерийскую бригаду горских национальностей со штабом бригады в г. Орджоникидзе.

Народный Комиссар Обороны СССР

Маршал Советского Союза К. Ворошилов

На конец Великой отечественной войны в РККА числились два казачих корпуса Кубанский и Донской, по две казачих дивизии в каждом. Гвардейских.
Как бы это побольше, чем вставших по призыву Краснова и Шкуро под знамёна Вермахта.
И нынешние может и опереточные, но вполне может и потомки тех гвардейцев, которые принимали участие в боях в одном ряду с пролетариями, а не использовались Вермахтом на вспомогательных ролях по борьбе с партизанами, как пресловутый Казачий стан.

[Ky]

Я искренне так думаю

Сочувствую.

[Янус Полуэктович]

Казаки и были этим "русским народом".

Неужели только казаки? А крестьяне (с которыми у казаков были не очень простые отношения) русским народом не были? А рабочие (которые в первую очередь и стали опорой большевиков) - русским народом не были? Как-то уж очень сильно Вы сужаете понятие "русский народ", имхо.

А вообще-то речь была об ослаблении Сталиным армии перед войной. Безусловно - он ослабил и армию, и страну своими репрессиями.

Когда в дискуссии появляется слово "безусловно", для меня это означает, что собеседник считает свой тезис не подлежащим обсуждению. Следовательно, этот тезис является для него предметом веры, а не факта (который всегда зависит от позиции, с которой он рассматривается, от контекста и т.д., то есть условен). А спор о вере бессмыслен по умолчанию.

[wws]

Казаки и были этим "русским народом".

Неужели только казаки? А крестьяне (с которыми у казаков были не очень простые отношения) русским народом не были? А рабочие (которые в первую очередь и стали опорой большевиков) - русским народом не были? Как-то уж очень сильно Вы сужаете понятие "русский народ", имхо.

Ничего я не сужаю - не надо передергивать, плз. Русским народом в том числе. А вот еврейские комиссары, прибывшие к нам в Россию из-за черты оседлости, то есть с территории современной Украины - точно русским народом не были. Тем не менее им так удалось промыть мозг русскому народу, что тот начал стрелять друг в друга. Для меня это - безусловно. Можете еще раз посочувствовать. Мне пофиг.
И для меня также совершенно очевидно, что мрия о новом "светлом будушем" совместно с Россией и под руководством "правильного" руководителя (жалательно также со столицей в Киеве) поселилась в головах именно украинских граждан. Этакая ностальгия по хорошему прошлому. На подсознательном уровне.

[Regel]

...жалательно также со столицей в Киеве) поселилась в головах именно украинских граждан. Этакая ностальгия по хорошему прошлому. На подсознательном уровне.

чур меня, чур! Переносите столицу хоть в Донецк, хоть в Липецк. Мне пофиг. Хоть в Нью-Васюки. И так заезжих прихлебателей хватает.
Нафиг.

[Береза]

чур меня, чур! Переносите столицу хоть в Донецк, хоть в Липецк. Мне пофиг. Хоть в Нью-Васюки. И так заезжих прихлебателей хватает.
Нафиг.

Гыыы
думаю Липецк будет против

[Таллерова]

Лена-а-а! Не надо в Липецк никаких столиц! У нас так хорошо, так уютно. На фих не нада!

[Regel]

вот! Все против!
Оставляем в Москве : )))))))

Может Донецк захочет...

[Береза]

Оставляем в Москве : )))))))

зарраза

[Mariner]

Оставляем в Москве

- замечательно!

[Береза]

Может Донецк захочет..

Оставить в Москве? )
Вовка, выходи!
Вступись за Москву