Во время телемоста с Севастополем ветераны из Львова благодарили нового губернатора

[BWolF]

Севастополь, Май 9 (Новый Регион, Елена Острякова) – Сегодня состоялся телемост Львов-Севастополь.

Ветераны Великой Отечественной войны, живущие во Львове, не стали вспоминать о провокациях националистов, произошедших сегодня в их городе.

Напротив, они благодарили местную власть за то, что впервые за годы независимости для них устроили настоящий праздник. Следует отметить, что недавно во Львове сменился губернатор – им стал Василий Горбаль, представитель Партии Регионов.

«Первый раз нормально отмечаем, и власть нас поддерживает», – сказал ветеран на холме Славы, которого показали репортаже Львовской ГТРК.

«Это самый большой праздник за последние 20 лет», – поддержала его женщина.

Сидевший в студии заместитель председателя львовского совета ветеранов Вячеслав Веденин считает, что главная задача фронтовиков – учить местных школьников терпимости.

«Главное, чтобы детей воспитывали не в злобе. Ведь, что бы ни говорили, а в наших западных областях, по сравнению с другими, больше неприятия людей других национальностей», – сказал Веденин.

Все ветераны благодарили нового губернатора Горбаля. Сам он тоже принял участие в телемосте.

«Мы отметили День Победы как настоящий праздник. Были определенные проблемы с организацией торжеств, потому что область очень политизирована. Но праздник мы провели без политики. Дождь хотя и спутал наши планы, но стал гарантом безопасности для ветеранов и не испортил им настроения. Теперь нам не стыдно перед другими регионами», – сказал Горбаль.

Стоит отметить, что 9 мая на холме Славы собралось две тысячи львовян. Остальные горожане предпочли отмечать день города и день матери.
http://www.nr2.ru/ua/282578.html

Получается, что 9 мая отпраздновало всё же значительно больше львовян, чем приняло участие в издевательстве над флагом победителей.

Надеюсь, что это позволит пересмотреть некоторым свои взгляды на ЗУ.
Однако, пока быть нацистом не станет опасно для здоровья, успокаиваться нельзя.

[V_V_V]

Надеюсь, что это позволит пересмотреть некоторым свои взгляды на ЗУ.

Эти самые "взгляды на ЗУ" ведь не за один год складываются, и не из интернета в основном.
Пока - совершенно нет оснований для некоего радикального пересмотра.

[BWolF]

Надеюсь, что это позволит пересмотреть некоторым свои взгляды на ЗУ.

Эти самые "взгляды на ЗУ" ведь не за один год складываются, и не из интернета в основном.
Пока - совершенно нет оснований для некоего радикального пересмотра.

Я понимаю.


Но вспомните свадьбу в Малиновке. Как там менялась власть и как народ к этому относился.
А теперь представьте, что это происходило на протяжении столетий. Что нельзя доверять никому, кто рядом, а тем более соседу, который с интересом посматривает на нажитое тобой.

Как я вижу, большинство там примет ту идеологию, которую им предложит сильная власть. Это значит, что власть над ними должна быть нашей, а не наших врагов.

[V_V_V]

Как я вижу, большинство там примет ту идеологию, которую им предложит сильная власть. Это значит, что власть над ними должна быть нашей, а не наших врагов.

Ну, это кагбе универсальный рецепт.

А на практике - я сторонник изоляции ЗУ вплоть до отделения и раздельного развития.
Пусть покажут себя.

Десять лет - и всё станет вполне ясно.

[BWolF]

Как я вижу, большинство там примет ту идеологию, которую им предложит сильная власть. Это значит, что власть над ними должна быть нашей, а не наших врагов.

Ну, это кагбе универсальный рецепт.

А на практике - я сторонник изоляции ЗУ вплоть до отделения и раздельного развития.
Пусть покажут себя.

Десять лет - и всё станет вполне ясно.

Зачем ждать десять лет?

Смотрим на примере Косово.
После отделения ЗУ, там берут власть военизированные формирования, все кто против них объявляются врагами народа и уничтожаются, внутренние органы продаются в больницы Европы, что обеспечивает им как финансирование, так и поддержку спасённых европейцев.

В результате получаем крайне русофобский регион с уничтоженными русскими памятниками и население, которое нигде и никогда не признается, что у них когда-либо были русские предки.

Их берут в ЕС и НАТО. В результате имеем вооружённую до зубов более радикальную нацию, чем поляки ещё и со стремлением к восстановлению территориальной целостности вплоть по Кавказ.


И зачем это нужно?

[V_V_V]

Смотрим на примере Косово.

Смотрим.
И что видим?
Без внешней поддержки (о просто офигенного давления на практически изолированную Сербию)косовский движ не просуществовал бы и месяца.

И аналога Косово и Метохии на территории У. просто нет, кстати. ЗУ никак не подходит.

[Ky]

Надеюсь, что это позволит пересмотреть некоторым свои взгляды на ЗУ.

Вопрос, конечно, интересный.
Вот, к примеру, имеет некий городок славу бандитского. И слава та постоянно разносится по королевству и далее заезжими купчишками да проезжими обывателями, которых нередко лихие горожане на гоп-стоп ставятъ.
И пускай даже вчера честными людьми и противниками гоп-стопа была тыщща горожан, а сегодня - две тыщщи, а завтра и вовсе будет большинство - покуда гоп-стопы будут продолжаться с прежней регулярностью, бандитская слава городка будет только рости и крепнуть.

Надеюсь, аналогия понятна...

[Грагер]

хз... лично я львовских нациков поддерживаю, действительно не понимаю почему население территорий, оккупированных нами перед войной, должно внимательно относится к нашей победе.

[Bond]

Думается, если бытовуха, включая коммуналку и работу, благодаря ПР и сотрудничеству с РФ улучшится.
Если будут дескредитированы все "оранжоиды" вплоть до посадки Юли.
Если гибко, не задевая чувств местного населения, а учитывая его, будет проводиться языковая и национальная политика (в том числе без россказней, что украинцы не имеют ни литературы, ни культуры, ни истории, а вообще придуманы и долбаебы...). Все будет хорошо.

[Грагер]

[Bond]

Имел в ввиду НАШИ власти СССР образца семьдесят пятого года. Была очень большая компания по реабилитации выселеных в Сибирь.
Очень интересно слушать, как они всегда рассказывали, что они невинные жертвы. Их высылали по произволу. И как сейчас, каждый из них "херой борьбы за незалежность". И слушать про их подвиги...
ИМХО
Поменяется политика власти - большинство из них станет законопослушными гражданами.

[V_V_V]

Имел в ввиду НАШИ власти СССР образца семьдесят пятого года. Была очень большая компания по реабилитации выселеных в Сибирь.

Я неправильно понял, думал, речь о недавних выделениях квартир.

[Буковка]

Только что по пятому каналу (ну нет у меня телевизора, а в гостях смотрю что придется) показывали интервью с ветераном УПА из Черновцов. В рубрике "Наша Перемога". У него много орденов - не советских, естественно, - и весьма много гордости. Рассказывал, как отряды УПА в 44-м боролись с фашистами и энкаведистами. После войны сидел. После отсидки работал учителем в школе. Сейчас воспитывает внучку по принципу - "головне, щоб выросла национально-свидомою людиною". Стойкий мужик.
Это с ним предлагается строить единое государство с единой историей и единой политикой?

[V_V_V]

Это с ним предлагается строить единое государство с единой историей и единой политикой?

С его внучкой и внучкиными корешами. Которые милые, чистые дети.

[Bond]

Продолжаю Ваш пост. Наверное, разницы нет никакой. Только вот балканизация и чеченизация ЗУ, думается, не принесет радости ни жителям России, ни жителям Украины (да и интересам государства Российского).
Закарпатье - русинам.
Галичину - нацикам и полякам.
Луцк, Волынь - тоже непонятно кому.
Ивано - Франковск - русинам, венграм, нацикам...
Тернополь, Хмельницк - где, кто и зачем резать будет ?
Чернигов ?
Так доберемся до Киева и границы по Днепру. Самый страшный сценарий. Для всех...
Может не допустить ?
И со львовскими, уверен и знаю , можно и нужно договариваться ! Люди как люди. Не лучше и не хуже московских, саратовских, варшавских, ньюйорских...

[Волгарь]

Продолжаю Ваш пост. Наверное, разницы нет никакой. Только вот балканизация и чеченизация ЗУ, думается, не принесет радости ни жителям России, ни жителям Украины (да и интересам государства Российского).

***

И со львовскими, уверен и знаю , можно и нужно договариваться ! Люди как люди. Не лучше и не хуже московских, саратовских, варшавских, ньюйорских...

Забыли квебекцев упомянуть.

Между прочим, "канадизация" Украины была бы не худшим вариантом.

Беда только в том, что "национально-свидомые" с ЗУ не хотят договариваться ни на каких условиях, кроме своих. А их условия - это, как показывает любой соц.опрос, попытка подчинить большинство мнению меньшинства в вопросах языка, культуры, идеологии, истории с ее героями...

Кстати, обратите внимание: названные Вами Балканы и Кавказ - горные регионы. Как и Карпаты. Так что в итоге получается классический непримиримый конфликт "горцев" и "степняков".

[Bond]

Так что в итоге получается классический непримиримый конфликт "горцев" и "степняков".

Просто продолжаю пост. Знаю. Классика. Вот только ситуация на моей родной Черниговщине не вписывается в теорию. Вон Марсия приходила жалуясь на засилие нациков в Конотопе... Не катит.

[Волгарь]

Просто продолжаю пост. Знаю. Классика. Вот только ситуация на моей родной Черниговщине не вписывается в теорию. Вон Марсия приходила жалуясь на засилие нациков в Конотопе... Не катит.

Не просто катит, а прям-таки как танк по сухой степи. Мчится, ветер подымая...

Штука в том, что нынешние "политтехнологи" (особенно - при гос.поддержке) способны зае... гм... засорить мозги хоть чукче до того, что он себя гордым кавказцем почувствует. Засилье "нациков" - вопрос именно идеологии, обработки и т.д. - факторов множество, включая наличие/отсутствие противостояни/поддержки местной властью.

Опять-таки Черниговщина, Сумщина и т.д. - не "степняки" ни разу. "Лесовики" они. У которых по той же теории со "степью" противоречий может оказаться как бы не больше, чем с "горами". А вот Юго-Восток Украины - типичные "степняки". Об участии тюрок и их культуры в формировании козаков-"черкасов" мы уже, кажется, говорили...

Вообще же, разумеется, противоречия лежат не столько во влиянии ландшафта на этногенез (хотя и о нем забывать не стОит), сколько в более "конкретной" истории. Например, в том, что Восток нынешней Украины формировался как "украина" Руси/России, а Запад - как "украина" Польши. Не говоря уж о том, что весь Юг - это вообще земли Крымского ханства, завоеванные Российской Империей.

Ну, что поделать, Галиция "пошла другим путем" еще во времена Батыева нашествия, когда Даниил принял королевскую корону от католиков. И далее - Галиция со Львовом входила не в Великое Княжество Литовское, Руськое, Жомойтское и иных, а в Королевство Польское. Впрочем, и сами знаете... Львов - очень давно уже не русский город, а польское "место", только и того, что основанное русским князем.

Так что ИМХО конфликт между двумя "украинствами" - польским и русским - может быть "мирно", без подавления одним другого, решен только одним способом: признанием самого факта различий в энтогенезе. Признанием того, что исторически и на сегодняшний день нет некоей абстрактно-единой "украинской культуры", в которой козаки будут через топорики прыгать, а гуцулы баранов пасти верхом и с саблями. Что невозможно объединение униатов и православных Московского Патриархата на компромиссных условиях - униаты будут "тянуть" под Ватикан (и не скрывают этого), а УПЦ МП не желает выходить из Русского Мира, тем более что он нынче крепнет.

Если признать, что различия между украинцами-галичанами и украинцами малороссами не менее значимы, чем между хорватами и сербами (у которых, как Вы знаете, язык один, но вот с определенного момента история и религия - разные...) - то "балканизации" в ее худшем варианте вполне можно избежать.

Но если идти на такое обострение, которое сейчас начала "Свобода", если ставить вопрос о том, что галичане будут "правильно украинизировать" всех остальных, "Бандера придет - порядок наведет" и т.п... Опять-таки сами понимаете, что ничего хорошего не получится.

Еще и из-за вчерашних праздников. Точнее, из-за некоторых их особенностей - по обе стороны "стратегической линии" Харьков-Днепропетровск-Одесса, плюс Киев и Москва.

[Буковка]

Да хуже всего, что не с Востоком им разделяться, а внутри себя. Ну сколько таких пассионариев в Черновцах?

Да и с Востоком... Давняя подруга вышла замуж за западнянина. Он переехал сюда, и ему здесь плохо. Если они уедут туда, будет плохо ей. И как быть?

Государственная политика и судьбы отдельных людей - настолько разноплановые вещи...

[чемберлен]

Плавали-знаем! Апельсин в жопу и вперед в Польшу

[Bond]

А начальство ЦУ часто дает, что как делать и что говорить ?))

[Bond]

В продолжении разговора про избиение социалиста с георгиевской ленточкой и борьбу за власть

Всеукраинское объединение «Свобода» не причастна к избиению члена Социалистической партии, которое произошло 9 мая 2010 во Львове после окончания мероприятий на Холме Славы. Об этом заявила сегодня, 10 мая, председатель Львовской областной организации ВО «Свобода», депутат областного совета Ирина Сех.

«Свобода» не причастна к избиению этого человека, - отметила она. - 9 мая мы провели панихиду и молебен, а также мирное шествие и митинг, которым никому не причинили вреда. Обидно, что во Львове средь бела дня при таких чрезвычайных мер безопасности нападают на человека.

Ответственность за этот инцидент должен взять на себя местные власти и правоохранители, которые вместо того, чтобы следить за правопорядком, охраняли центр города от журналистов и депутатов .
http://zik.com.ua/ua/news/2010/05/10/227983

Нужны любые провокации.

[meZon]

У С.Лунёва есть большая статья - "Чудовища галичанских сновидений". как раз близко к теме. квинтэссенцией можно считать фразы

Нация, рождённая из русофобии...
Последнее прибежище негодяев...
На дурака не нужен нож...

ну и с финалом я согласен на все 100

...Ведь если признать, что в украинском бардаке все время виноват украинец, то возникает вопрос, что же есть этот украинец, если с завидной регулярностью доводит страну до Руины? Потому украинец никогда не признает очевидное, для любого здравомыслящего человека. Ведь признав его, придется отказаться от обвинений во всех бедах заезжего оккупанта и подумать о себе любимом. Потому, даже очевидной вещи украинец никогда не признает и будет истерично кричать: «Ганьба»! «Зрада»! ....

один вменяемый тамошний житель, не в состоянии вразумить сотню "заблудших".
поэтому, или жесточайший прессинг нацюков, или "свободное плавание".
иначе

[Волгарь]

Из френд-ленты ЖЖ - в тему.

Ранним утром, на рассвете,
Янукович дал приказ,
чтоб у нас остались эти,
у которых нефть и газ.
Чтоб стояли, где стояли,
супостатов корабли,
чтобы выхлопом воняли,
чтоб и дальше оскверняли
берега родной земли!
- Нет! – сказали мы кацапам. –
Не дождетесь, палачи,
Чтобы борщ с толченым салом
Назывался словом „щи”!
Не затем мы глотки драли
За державный интерес,
Чтоб сметану называли
Русским словом „майонез”!
Не за то в Верховной Раде
Морды били круглый год,
Чтоб остался в нашей хате
Вражий Черноморский флот!
Как один, вставайте, други,
Север, Запад и Восток!
Пусть пожмут друг другу руки
Яценюк и Тягнибок!
И от Львова до Донецка
Наши силы поднялись,
разругались по-соседски
И друг с другом подрались…

http://the-mockturtle.livejournal.com/494060.html

Последнее четверостишие - про самое то.

[meZon]

хреново, что они могут не только в виртуале гадить.
за 18 лет не припомню ни одного случая, чтобы нацюков взяли за хобот, а это создаёт иллюзию вседозволенности. с далеко идущими последствиями. они уже верят, что им ничего не будет.

последние 25 лет наглядно продемонстрировали необходимость драконовских мер ещё в зачатке назревающих событий.

нынешние киевские хер знает о чём думают... сейчас уже вполне можно прошерстить этот клубок.

[Misantrop]

нынешние киевские хер знает о чём думают... сейчас уже вполне можно прошерстить этот клубок.

Сейчас - пока еще нет (власть на местах пока еще в руках ставленников прошлого режима). Силовые структуры - это не пистолет, которому похрену, в кого стрелять, лишь бы на курок давили...

[Янус Полуэктович]

нынешние киевские хер знает о чём думают... сейчас уже вполне можно прошерстить этот клубок.

Сейчас - пока еще нет (власть на местах пока еще в руках ставленников прошлого режима). Силовые структуры - это не пистолет, которому похрену, в кого стрелять, лишь бы на курок давили...

Согласен. Задача номер раз - поменять власть на местах, административную и силовую в первую очередь. А старые без боя не уйдут, и поддержка в регионе у них очень велика. Так что проблема есть, и ее в один миг не решить.

[Regel]

за 18 лет не припомню ни одного случая, чтобы нацюков взяли за хобот, а это создаёт иллюзию вседозволенности. с далеко идущими последствиями. они уже верят, что им ничего не будет.

Нет. Они верят, что правы. При том, что все 18 лет это постоянно им повторялось сверху.
Так что, у них все эти годы была вседозволенность, основанная на илюзорной вере. А прикормленную веру перешибить сложно. Дело не одного указа-приказа.

ИМХО

[Ky]

за 18 лет не припомню ни одного случая, чтобы нацюков взяли за хобот, а это создаёт иллюзию вседозволенности. с далеко идущими последствиями. они уже верят, что им ничего не будет.

Нет. Они верят, что правы. При том, что все 18 лет это постоянно им повторялось сверху.
Так что, у них все эти годы была вседозволенность, основанная на илюзорной вере. А прикормленную веру перешибить сложно. Дело не одного указа-приказа.

ИМХО

Вот почитал-подумал, и как-то склеилось у меня.

Ничего не будет. И "Эпохи мертворожденных" не будет. И Второй Переяславской рады тоже. И ващще ничего революционного, как это ни грустно. Эволюция - да, возможна Но не более, чем устранение бардака и невняток.
Будут просто поддерживать уровень сырости на заведомо достаточном проценте чтоб не самовозгорелось - и ффсё...

Причины? - да очень просто: в гробе видала Россия вытягивать 40+ лимонов из чуть-ли-не-послевоенной разрухи. Тем паче, что не она их, в общем-то, в ту разруху опустила, если разобраться. И 20+ лимонов - тоже видала там же, пусть даже и "своих", но тоже изрядно инфицированых трупным ядом; тем паче, этот вариант в стратегическом плане чреват изрядно. Ибо тогда остаются бесхозными остальные 20 лимонов, а гондурас, плавно переходящий в сомали стратегическим сухопутным соседом совсем не нужОн России.

Что же остается?
Подсказка номер раз: Россия одержима стремлением в "полюса силы". А раз предыдущая позиция этого типа была успешно просрана - надо бы проанализировать ошибки и посмотреть, что там делает более успешный соперник.
Подсказка вторая: На роль Канады Украина не тянет. Эту роль успешно ваполняет всё Зауралье.
Далее, ввиду немногочисленности сухопутных соседей у потенциального противника и образца для подражания, уравнение решается в одно действие:

Украине уготована роль Мексики
В крайнем случае оптимисты могут надеятся, что они в результате окажутся в Техасе

Претензии насчет наций, братства, малороссов и триединства идут... сами знаете куда. Ибо здоровье дороже.
Опять же, развивая аналогию, представим, что чиканосы уже составили большинство населения Пиндостана. К этому в общем-то и идёт, так что представить не сложно.
И Вы думаете, в этом случае Мексика перестанет быть Мексикой? - это даже не смешно. Будут мексиканцы-пиндостанцы, и мексиканцы-мексиканцы, и всё так же будет стоять на границе стена и патрули.
Будут русские-украинцы и будут русские-россияне. А стену, может, еще и построят, если патрули справляться не будут.

Вышеприведенный текст является злостным вымыслом. Любые совпадения с реальностью, как нынешней, так и будущей, - абсолютно случайны.

[Regel]

Украине уготована роль Мексики
В крайнем случае оптимисты могут надеятся, что они в результате окажутся в Техасе

Не получается. Недостаточно развалена для этого.

ИМХО

К тому же Мексика нафиг никому не нужна, а у Украины география не позволит тихо тлеть.

[Ky]

К тому же Мексика нафиг никому не нужна, а у Украины география не позволит тихо тлеть.

Оно-то так. Только игра нынче интересная пошла: у многих игроков нет иного шанса кроме как поднимать и поднимать банк. И, как оно часто бывает в игре с неограниченными ставками, очередной круг может полностью изменить результаты всей предыдущей игры. А там уж посмотрим, кто к нужному моменту нужную карту придержал.

[Mariner]

Да все вроде по делу, Ку.

[Ky]

Да все вроде по делу, Ку.

Дык, а приписка специально для тех, кто несогласный. К тебе, значит, не относится