Вы верите в способность государства вас защитить?

[Таллерова]

"Вы верите в способность государства вас защитить?"

Вопрос поставлен некорректно. Отчего защитить?
Если имелось ввиду от террористов, то нет, ни одно государство не может защитить от теракта.

[Береза]

"Вы верите в способность государства вас защитить?"

Вопрос поставлен некорректно. Отчего защитить?
Если имелось ввиду от террористов, то нет, ни одно государство не может защитить от теракта.

Э нет, Тань, смотри/копай глыбже.
Государство должно защитить от всего и желательно сразу !
От налогов, от засилья начальника, от дураков на дорогах и от самих дорог, от дяди, что пьяный в кустах лежит, от мусора в парке отдыха, от соседей, что по ночам музыку громко включают.
иначе оно ни разу не государство, а чисто кремляди, которые как известно все продали, и нас в том числе. Оптом так сказать..

[Regel]

Государство должно защитить от всего и желательно сразу !
От налогов, от засилья начальника, от дураков на дорогах и от самих дорог, от дяди, что пьяный в кустах лежит, от мусора в парке отдыха, от соседей, что по ночам музыку громко включают.
иначе оно ни разу не государство, а чисто кремляди, которые как известно все продали, и нас в том числе. Оптом так сказать..

Угу. А ежели будет защищать, то кровавая Гэбня и не иначе.

Всегда найдутся недовольные.

[Cat36]

Вынос этих слов в заголовок -полемический прием.
А сам вопрос звучит примерно так - с какого мяу в мирное время хотят ввести цензуру "несекретной информации, нежелательной к опубликованию"?

[glava]

с какого мяу в мирное время хотят ввести цензуру "несекретной информации, нежелательной к опубликованию"?

С того самого.Нефиг трындеть

[Таллерова]

Вынос этих слов в заголовок -полемический прием.
А сам вопрос звучит примерно так - с какого мяу в мирное время хотят ввести цензуру "несекретной информации, нежелательной к опубликованию"?

Про инфовойну слышали?
Что сейчас в сети? Масса непроверенных слухов и откровенной лжи. Слышали про израильский спецназ в Тамбове, да и много чего. Слухи и нагнетание паники и протестных настроений, особенно в периоды социальной неустойчивости, например как сейчас, мировой кризис, могут привести к бунтам, попыткам государственного переворота по типу цветных революций, что несомненно нанесет вред, причем всем, и власти и обществу. Как пример, много получили украинцы, киргизы, молдаване после своих революций? Сильно ли изменилась их жизнь в лучшую сторону? А ведь им обещали много каких пряников. Дело в том, что большая часть любого населения инертна и не задается вопросом, правдива или нет инфа, прочитал и ладно. Так что, все верно, пусть цензурят. На фиг не нужны все потрясения.

[Valtapan]

Познер тут при чем?

бо

пиздит ... всегда

А сам вопрос звучит примерно так - с какого мяу в мирное время хотят ввести цензуру "несекретной информации, нежелательной к опубликованию"?

С того самого, что в нормальном обществе свобода <слова> не есть вседозволенность <галимый пиздеж>. Так же еще в нормальном гражданском обществе (а не в толпе придурков) наличие прав подразумевает и наличие обязанностей.
А ежели кто этого не понимает, то ему это объяснят, в т.ч. и с помощью законов и соответствующих служб на то и поставленных...

[zlin]

наличие прав подразумевает и наличие обязанностей

и еще и определенный баланс между ними, ващет

[Cat36]

имеем полное право, знаете ли...
у нас тоже незалежность.

[glava]

имеем полное право, знаете ли...
.

Ясно.
Позднера лично забил бы.
Но увы.

[zlin]

Ясно.
Позднера лично забил бы.
Но увы.

всему свое время
не спеши, а то успеешь

[Янус Полуэктович]

имеем полное право, знаете ли...
у нас тоже незалежность.

А вот насчет права как раз и возникает вопрос. Если главная ценность - единица, отдельный человек, то его право превалирует над правом общества (и сформированного этим обществом государства. Такой подход изначально был характерен для США и постепенно под их мощнейшим давлением был принят Европой и частью Азии (Японией, например, или Ю.Кореей), а также Австралией. Для России во все времена был характерен противоположный подход: главная ценность интересы общества, а значит, и государства, и когда эти интересы могут пострадать, личность должна потеснится. С точки зрения логики оба подхода совершенно равнозначны. С точки зрения удобства отдельной личности, безусловно, выгоднее первый подход. С точки зрения выживаемости общества (в данном случае общества, носящего название Россия) приоритет, безусловно, за вторым подходом. Поэтому в случаях, когда появляется какая-либо угроза безопасности государства, у нас всегда было принято "не выступать" насчет своих индивидуальных прав, как бы это кого-то не возмущало. Нет у нас никаких прав, когда "Родина в опасности". Если, конечно, мы действительно русские люди, а не просто индивиды с паспортиной с двуглавой птичкой на обложке. Вся русская история этим пронизана, и как только эта особенность русских ослабевала, так немедленно возникала какая-нибудь трагедия для всего народа - в том числе и для индивидов, которые так возмущались нарушениями их прав. Имхо.

[trololo68]

имеем полное право, знаете ли...
у нас тоже незалежность.

А вот насчет права как раз и возникает вопрос. Если главная ценность - единица, отдельный человек, то его право превалирует над правом общества (и сформированного этим обществом государства. Такой подход изначально был характерен для США и постепенно под их мощнейшим давлением был принят Европой и частью Азии (Японией, например, или Ю.Кореей), а также Австралией. Для России во все времена был характерен противоположный подход: главная ценность интересы общества, а значит, и государства, и когда эти интересы могут пострадать, личность должна потеснится. С точки зрения логики оба подхода совершенно равнозначны. С точки зрения удобства отдельной личности, безусловно, выгоднее первый подход. С точки зрения выживаемости общества (в данном случае общества, носящего название Россия) приоритет, безусловно, за вторым подходом. Поэтому в случаях, когда появляется какая-либо угроза безопасности государства, у нас всегда было принято "не выступать" насчет своих индивидуальных прав, как бы это кого-то не возмущало. Нет у нас никаких прав, когда "Родина в опасности". Если, конечно, мы действительно русские люди, а не просто индивиды с паспортиной с двуглавой птичкой на обложке. Вся русская история этим пронизана, и как только эта особенность русских ослабевала, так немедленно возникала какая-нибудь трагедия для всего народа - в том числе и для индивидов, которые так возмущались нарушениями их прав. Имхо.

Фантомные боли Империи.

Россия – жертва истории.

Старые колониальные державы, такие как Великобритания, Франция, Испания, Португалия, смирились с распадом своих империй. В России этого не произошло.


Все в РОсиии принимает политическую окраску, и как следствие, любые расходы, даже самые абсурдные, становятся законными и более того необходимыми.

И таким образом, опустошаются богатства страны в иллюзорной попытке возродить потерянное величие.

[Янус Полуэктович]

Фантомные боли Империи.

Очередной ярлык? Без этого ну никак, да, трололо?

Россия – жертва истории.

Это Вы так считаете? А я вот, наоборот, считаю таких, как Вы, жертвами истории. И что?

Старые колониальные державы, такие как Великобритания, Франция, Испания, Португалия, смирились с распадом своих империй. В России этого не произошло.

Вот же беда какая: кого-то удалось подчинить, а Россия все еще держится! Кстати, еще про Китай забыли - его имперскость ведь тоже вашим единомышленникам поперек горла, нет?
И, кстати, все перечисленные Вами страны были империями за счет владения колониями, а потеряв колонии, ничего не потеряли из состава собственных стран. Россия (как и Китай) империя не за счет владения колониями, поэтому здесь "смириться с распадом империи" означало бы смириться с распадом России. Вот здесь-то и видно, что на самом деле Вы для России враг. Враг, мечтающий о ее уничтожении. Так вот: хрен вам, уважаемый. Не дождетесь.

[trololo68]

После Парада Победы на Болотной площади перевернулась самоходная артиллерийская установка СУ-100. Это произошло, когда установка заезжала на тягач, который должен был доставить ее в воинскую часть. В результате падения на дороге разлилось топливо. Инцидент произошел сразу по окончании парада, однако фотографии с места событий появились только 12 мая...


а еще Тополь М сломался сразу после парада.Из него антифриз вытек и это на асфальте.

http://www.yaplakal.com/forum11/topic277336.html

[Dimson]

Старые колониальные державы, такие как Великобритания, Франция, Испания, Португалия, смирились с распадом своих империй.

Угу. Теперь возникает объективная необходимость смириться с тем, что нет никаких причин иметь уровень жизни на порядок выше, чем уровень жизни в бывших колониях.
А не хочется, сцуко, фантомные боли коряжат.
Ничего, привыкнут.

[чемберлен]

Россия – жертва истории.

твоей личной истории. И не Росия жертва , а ты! Апельсиновожопая жертва

[Волгарь]

Россия – жертва истории.

Старые колониальные державы, такие как Великобритания, Франция, Испания, Португалия, смирились с распадом своих империй. В России этого не произошло.


Все в РОсиии принимает политическую окраску, и как следствие, любые расходы, даже самые абсурдные, становятся законными и более того необходимыми.

И таким образом, опустошаются богатства страны в иллюзорной попытке возродить потерянное величие.

Смайлик тут лишний - в исходном тексте Чезаре Прозерпио его не было.

trololo68, Вы все-таки поняли, что не можете учить россиян истории России, потому что сами ее не знаете - и начали просто приводить цитаты с ИноСМИ в качестве своего мнения?

Тогда хоть соблюдайте авторские права, европейский Вы наш, цивилизованный и демократичный - а заодно и правила форума по оформлению цитат. А то ведь модераторы забанят... жестоко забанят... кто ж меня так развлекать-то будет без такого забавного троллика?!

Так что - ссылочку не забудьте поставить:

http://www.inosmi.ru/politic/20100513/159905422.html

И, это... аффтар, пейши ысчо!

[Cat36]

Познер тут при чем?

[Cat36]

Valtapan, я полностью согласен.
Просто обтекаемые формулировочки настораживают-с.

[Valtapan]

Просто обтекаемые формулировочки настораживают-с.

Вы про

несекретной информации, нежелательной к опубликованию

?
Ну таки нормальная формулировка...
Помните историю как года 2 или 3 назад в Саратове (если не ошибаюсь - гуглить лень) весь йод в аптеках скупили и с чего это началось?

[Волгарь]

Помните историю как года 2 или 3 назад в Саратове (если не ошибаюсь - гуглить лень) весь йод в аптеках скупили и с чего это началось?

Было такое дело. Причем народ вполне реально травился. Точно так же, как прошлой зимой во время эпидемии пошла паника насчет "дезинфекции города" - кое-кого в больничку не с пневмонией, а с гипертонией увезли. А также с сердечными приступами и т.д.

А насчет "обтекаемости формулировок", что, мол, под это дело "нежелательной информацией" Кровавая Гэбня может объявить всё, включая размер взяток директору школы-интерната для умственно отсталых...

...не, ну прям как дети малые!

Ежели уж Кровавая Гэбня захочет устроить кому-то беспредел - нешто ей для этого какие-то новые формулировки в новом законе понадобятся или помешают?!

[Береза]

Помните историю как года 2 или 3 назад в Саратове весь йод в аптеках скупили

Волгарь скупил и выпил... ога
надать в ЖЖ разместить.. завтра весь инет к нам придет, на Волгаря смотреть

[Cat36]

Помню, кажется.
Считаете, за публикацию чего-либо, могущего вызвать панику, нужно привлекать к ответственности?

[Valtapan]

Помню, кажется.
Считаете, за публикацию чего-либо, могущего вызвать панику, нужно привлекать к ответственности?

За панику особенно... Она превращает людей даже не в стадо, а во что-то неуправляемое. И вот это что-то реально страшно... даже жутко...

OFFTOP
У нас в школе НВП вел отставной полковник (запамятовал как его зовут, к сожалению), так он, когда его вопрос "Назовите основные поражающие факторы..." перебивался ответом "Паника", - ставил "пять" в журнал не раздумывая...

[Mariner]

Честно скажу - посматриваю иногда программы Познера. С интересом. С большим интересом. И отдаю ему должное - не только, как талантливому провокатору-антисоветчику, но и как реально прекрасному журналисту и полемисту. Он уже давно там не пытается нагрузить своей антисоветской херней, потому как давно понял - поздно, не хуя и не по делу. Ибо умный.

[Cat36]

Но тем не менее право обсуждать, какими мы хотим видеть наши права и обязанности - оно есть или нет?

[zlin]

Но тем не менее право обсуждать, какими мы хотим видеть наши права и обязанности - оно есть или нет?

увы, хрен.
ибо того самого балансу не будет
прав то все хотят, а вот с обязанностями как то не очень

[Valtapan]

прав то все хотят, а вот с обязанностями как то не очень

Ну этто как раз нормально, бо все мы люди, все человеки, а кто без греха? - Един Господь!
Потому и государство, спецслужбы, право, мораль и протчая "надстойка"...

[zlin]

Ну этто как раз нормально, бо все мы люди, все человеки, а кто без греха?

об том, собссно, и речь
что бы хотелки соизмерялись с возможностями и причиняли возможный минимум неудобств окружающим
система сдержек и противовесов.
посему обсуждать мы можем что угодно, а вот решать не нам. для этих целей "есть специально обученные люди". Ну по крайней мере должны быть.

[Негра]

право обсуждать, какими мы хотим видеть наши права и обязанности - оно есть или нет?

А чем мы тут, по-твоему, занимаемся? И, вроде, пока все на свободе ещё....

[Таллерова]

Но тем не менее право обсуждать, какими мы хотим видеть наши права и обязанности - оно есть или нет?

А кто запрещал что-то обсуждать? Вроде как, на тырнет никто замок не вешал. Но может взрослый человек отличить просто информацию от нагнетания паники, с учетом того, что он видит в сети? Я думаю, что может, но часто ленится или времени нет. А поскольку мы по привычке доверяем печатному слову, то непроизвольно верим во все, что нам вещают. Да, что я, ЯП это лучше объяснит.

[Mariner]

право обсуждать, какими мы хотим видеть наши права и обязанности

- Кэт, тут все просто. Конституция во главе.
Пример: референдум. (Тока не надо тыкать меня в 1991, все мы тут в курсе) То бишь прежде, чем принять значимую весомую НОРМУ - в демократической стране устраивается референдум.
Упрёк Горгонычу - чо там с Крымским референдумом? А так же по Севастополю? В самой эуропэйской дэмократичной стране?