Показано с 1 по 33 из 427

Тема: Вы верите в способность государства вас защитить?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,371
    Вес репутации
    265

    По умолчанию

    Ну, во-первых, это пока только законопроект.
    Во-вторых, любые санкции административного характера к гражданам могут быть обжалованы в суде.
    В-третьих, любое такое предупреждение должно основываться на фактах, а не теоретических предпосылках.
    В-четвертых, что-то ни кто не плачет про существенные ограничения прав граждан в США после обсыпания "близнецов"...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  2. Сказали спасибо Юрист :

    Regel (13.05.2010)

  3. #2
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Ну, во-первых, это пока только законопроект.
    Во-вторых, любые санкции административного характера к гражданам могут быть обжалованы в суде.
    В-третьих, любое такое предупреждение должно основываться на фактах, а не теоретических предпосылках.
    В-четвертых, что-то ни кто не плачет про существенные ограничения прав граждан в США после обсыпания "близнецов"...
    Вот, вы как юрист ставите вопрос совершенно верно.

    А у меня возникает тоже вопрос. Предположим закон примут. Предположим гражданин РФ написал в своей уютной ЖЖешечке : Не верьте Гундяеву. Чем по мнению спецслужб внес смуту в духовный мир россиян. Ну запросили они у провайдера данные. Дальше то для выписывания штрафа необходимо доказать что это именно гражданин писал? Может его какие хакеры поломали. Значит они должны изьять компьютер для проведения мероприятий. Верно понимаю?

  4. #3
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,610
    Вес репутации
    651

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Предположим гражданин РФ написал в своей уютной ЖЖешечке : Не верьте Гундяеву. Чем по мнению спецслужб внес смуту в духовный мир россиян. Ну запросили они у провайдера данные. Дальше то для выписывания штрафа необходимо доказать что это именно гражданин писал? Может его какие хакеры поломали. Значит они должны изьять компьютер для проведения мероприятий. Верно понимаю?
    Сдаеццо мне, что такой ебаргой ФСБ заниматься не будет, много чести для малолетнего далбаеба. Максимум когда будут щемить физических лиц - в случае серьезных набросов вроде "Так слышны стуки, мне в интернете это точно слышно, власти должны поднять задвижки плотины!!" или пиздежа про аварию АЭС в Чагино года два назад, которая тоже моментально расползлась по интернету, а затем и улицам.
    В основном менее разговорчивыми станут "Отдельные средства массовой информации, как печатные, так и электронные"
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  5. 5 Сказали спасибо San4es60:

    Dimson (13.05.2010), guvarch (13.05.2010), Valtapan (13.05.2010), танкист (13.05.2010), Янус Полуэктович (13.05.2010)

  6. #4
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Значит они должны изьять компьютер для проведения мероприятий. Верно понимаю?
    верно, но не до конца.
    надо еще доказать, что за компом тот самый гражданин сидел и текстик рожал, а не агент-провокатор кровавой гебни или буржуинский шион-террорист-диверсант.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  7. #5
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,348
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    721

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Значит они должны изьять компьютер для проведения мероприятий. Верно понимаю?
    Неверно.
    Чей компьютер? Автора, как вы говорите, "ЖэЖэшечки"? Ну и хрена они там в том компьютере найдут, прости господи? Если автор не дизайнер, конечно, и пару-другую кнопок в правильной последовательности нажать умеет.
    Сервак, на котором та "ЖэЖешечка" лежит? Заманаются пыль глотать! И, опять же, хера они там чего нароют.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  8. #6
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Значит они должны изьять компьютер для проведения мероприятий. Верно понимаю?
    Неверно.
    Чей компьютер? Автора, как вы говорите, "ЖэЖэшечки"? Ну и хрена они там в том компьютере найдут, прости господи? Если автор не дизайнер, конечно, и пару-другую кнопок в правильной последовательности нажать умеет.
    Сервак, на котором та "ЖэЖешечка" лежит? Заманаются пыль глотать! И, опять же, хера они там чего нароют.
    охохо, поди через анонимайзер в инет выходите)) сочуствую))

    А найто можно все и всегда. Если оно было конечно. Хотя иногда находят и того что не было.

  9. #7
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,348
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    721

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    охохо, поди через анонимайзер в инет выходите)) сочуствую))
    Тю. Зачем такие глупости?
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  10. #8
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1189

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    охохо, поди через анонимайзер в инет выходите)) сочуствую))
    Тю. Зачем такие глупости?
    Эд,

    ты не спорь, и не фиг! Слушай, чё человек говорит. Будешь прилежен, тя Европпа в его лице компутером пользоваться научит. А то только и умеешь, что кнопки давить. А окромя шифта и энтера нифига не знаешь.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  11. Сказали спасибо Regel :

    Береза (13.05.2010)

  12. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Предположим закон примут. Предположим гражданин РФ написал
    Ну запросили они у провайдера данные. Дальше то для выписывания штрафа необходимо доказать что это именно гражданин писал? Может его какие хакеры поломали. Значит они должны изьять компьютер для проведения мероприятий. Верно понимаю?
    В России насчитывается порядка 58 миллионов интернет-пользователей.
    Допустим, склонных ежедневно писать "правдивые гадости" из них процентов 5. То есть 2,9 млн. Тогда численность сотрудников ФСБ, потребных только для изъятия компов, из расчета 2 сотрудника на 1 случай правонарушения ежедневно, составит 5,8 млн человек. Что равняется половине населения Греции или же Москвы. Или же им придется работать по потогонной конвейерной системе, без сна и выходных. В этом случае все компы России будут изъяты через 20 дней, и интернет в России закончится. Сам-то веришь в этот абсурд?
    Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©

  13. #10
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    14,010
    Вес репутации
    277

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    .. Что равняется половине населения Греции...
    Ты знал!!! Спалил!!
    В этом-то и задумка - половину греков за еду наймем изымать компы...

  14. #11
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Предположим закон примут. Предположим гражданин РФ написал
    Ну запросили они у провайдера данные. Дальше то для выписывания штрафа необходимо доказать что это именно гражданин писал? Может его какие хакеры поломали. Значит они должны изьять компьютер для проведения мероприятий. Верно понимаю?
    В России насчитывается порядка 58 миллионов интернет-пользователей.
    Допустим, склонных ежедневно писать "правдивые гадости" из них процентов 5. То есть 2,9 млн. Тогда численность сотрудников ФСБ, потребных только для изъятия компов, из расчета 2 сотрудника на 1 случай правонарушения ежедневно, составит 5,8 млн человек. Что равняется половине населения Греции или же Москвы. Или же им придется работать по потогонной конвейерной системе, без сна и выходных. В этом случае все компы России будут изъяты через 20 дней, и интернет в России закончится. Сам-то веришь в этот абсурд?
    А если пересчитать заново? Из простых соображений: после первых нескольких репрессий активность этих 5% резко возрастет, а после первых пары сотен репрессированных еще более резко пойдет на спад, и через месяц от 5% желающих совершать правонарушения останется несколько сотен, от силы тысяча или две на всю Россию. Опираюсь на чисто психологические соображения.
    Желающих гнать в интернете всякую зловредную чушь много ровно до тех пор, пока это ничем не грозит.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  15. #12
    Котовская морда Аватар для Cat36
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    3,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    82

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение

    А если пересчитать заново? Из простых соображений: после первых нескольких репрессий активность этих 5% резко возрастет, а после первых пары сотен репрессированных еще более резко пойдет на спад, и через месяц от 5% желающих совершать правонарушения останется несколько сотен, от силы тысяча или две на всю Россию. Опираюсь на чисто психологические соображения.
    Избирательное применение права как-то с Конституцией не согласуется, знаете ли...

    Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
    «Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
    "Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое

  16. #13
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cat36 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение

    А если пересчитать заново? Из простых соображений: после первых нескольких репрессий активность этих 5% резко возрастет, а после первых пары сотен репрессированных еще более резко пойдет на спад, и через месяц от 5% желающих совершать правонарушения останется несколько сотен, от силы тысяча или две на всю Россию. Опираюсь на чисто психологические соображения.
    Избирательное применение права как-то с Конституцией не согласуется, знаете ли...
    Целью репрессий в любой стране в подобных ситуациях является не наказание в них участвовавших (такая цель может присутствовать. но только как второстепенная), а прекращение правонарушения. И если это прекращение будет достигнуто показательными репрессиями в отношении первых нескольких сотен нарушителей, то наказывать всех остальных будет не только бессмысленно, но и просто глупо - если остальные просто прекратят нарушать, а это и требуется. Ну и при чем здесь тогда конституция? Уважать ее необходимо, но делать из нее фетиш не советую, потому что я не знаю страны, в которой конституция и все остальное законодательство были бы увязаны между собой на 100% и суды действовали бы не по конкретным законам, а именно по конституции.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  17. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    Valtapan (13.05.2010)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •