Утверждение последнее - люди, которые будут громко кричать "а это точно случай 2, а не случай 3?" - полезны.
Опять-таки ИМХО.
Утверждение последнее - люди, которые будут громко кричать "а это точно случай 2, а не случай 3?" - полезны.
Опять-таки ИМХО.
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
Mariner (14.05.2010)
Сомневающиеся в том, что Солнце всходит на востоке есть всегда. Стоит ли их тут учитывать?
Угу. А ежели будет защищать, то кровавая Гэбня и не иначе.Сообщение от Береза
Всегда найдутся недовольные.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Береза (14.05.2010)
Злой ты человек. Уж лучше пусть Стил во внуковском терминале на стенку пописает.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Mariner (14.05.2010), Таллерова (14.05.2010), Янус Полуэктович (14.05.2010)
А вот насчет права как раз и возникает вопрос. Если главная ценность - единица, отдельный человек, то его право превалирует над правом общества (и сформированного этим обществом государства. Такой подход изначально был характерен для США и постепенно под их мощнейшим давлением был принят Европой и частью Азии (Японией, например, или Ю.Кореей), а также Австралией. Для России во все времена был характерен противоположный подход: главная ценность интересы общества, а значит, и государства, и когда эти интересы могут пострадать, личность должна потеснится. С точки зрения логики оба подхода совершенно равнозначны. С точки зрения удобства отдельной личности, безусловно, выгоднее первый подход. С точки зрения выживаемости общества (в данном случае общества, носящего название Россия) приоритет, безусловно, за вторым подходом. Поэтому в случаях, когда появляется какая-либо угроза безопасности государства, у нас всегда было принято "не выступать" насчет своих индивидуальных прав, как бы это кого-то не возмущало. Нет у нас никаких прав, когда "Родина в опасности". Если, конечно, мы действительно русские люди, а не просто индивиды с паспортиной с двуглавой птичкой на обложке. Вся русская история этим пронизана, и как только эта особенность русских ослабевала, так немедленно возникала какая-нибудь трагедия для всего народа - в том числе и для индивидов, которые так возмущались нарушениями их прав. Имхо.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Обсуждать - имеем. Настаивать и решать - нет. По тем самым причинам, о которых я сказал в предыдущем посте. Кстати, если брать только последние 100 лет, то и при Ленине, и при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе, и при всех последующих власть имущих вплоть до Горбачева даже просто обсуждать было небезопасно. А когда Горбачев позволил обсуждать (тогда это называлось гласностью), то страна очень быстро покатилась под откос. Вот сейчас, кажется, потихонечку идет к равновесному состоянию, когда обсуждать разрешается, а вот безответственно вякать, причиняя тем самым вред государству, опять станет опасным. То есть ограничивается не свобода слова, а именно безответственность при использовании этой самой свободы. Считаю, что это правильно. И поскольку вопрос здесь о безопасности государства, то вполне естественно, что и контроль возлагается на органы, занимающиеся государственной безопасностью. Вполне логично, имхо.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Valtapan (14.05.2010)
А вот насчет права как раз и возникает вопрос. Если главная ценность - единица, отдельный человек, то его право превалирует над правом общества (и сформированного этим обществом государства. Такой подход изначально был характерен для США и постепенно под их мощнейшим давлением был принят Европой и частью Азии (Японией, например, или Ю.Кореей), а также Австралией. Для России во все времена был характерен противоположный подход: главная ценность интересы общества, а значит, и государства, и когда эти интересы могут пострадать, личность должна потеснится. С точки зрения логики оба подхода совершенно равнозначны. С точки зрения удобства отдельной личности, безусловно, выгоднее первый подход. С точки зрения выживаемости общества (в данном случае общества, носящего название Россия) приоритет, безусловно, за вторым подходом. Поэтому в случаях, когда появляется какая-либо угроза безопасности государства, у нас всегда было принято "не выступать" насчет своих индивидуальных прав, как бы это кого-то не возмущало. Нет у нас никаких прав, когда "Родина в опасности". Если, конечно, мы действительно русские люди, а не просто индивиды с паспортиной с двуглавой птичкой на обложке. Вся русская история этим пронизана, и как только эта особенность русских ослабевала, так немедленно возникала какая-нибудь трагедия для всего народа - в том числе и для индивидов, которые так возмущались нарушениями их прав. Имхо.
Фантомные боли Империи.
Россия – жертва истории.
Старые колониальные державы, такие как Великобритания, Франция, Испания, Португалия, смирились с распадом своих империй. В России этого не произошло.
Все в РОсиии принимает политическую окраску, и как следствие, любые расходы, даже самые абсурдные, становятся законными и более того необходимыми.
И таким образом, опустошаются богатства страны в иллюзорной попытке возродить потерянное величие.
Очередной ярлык? Без этого ну никак, да, трололо?
Это Вы так считаете? А я вот, наоборот, считаю таких, как Вы, жертвами истории. И что?Россия – жертва истории.
Вот же беда какая: кого-то удалось подчинить, а Россия все еще держится! Кстати, еще про Китай забыли - его имперскость ведь тоже вашим единомышленникам поперек горла, нет?Старые колониальные державы, такие как Великобритания, Франция, Испания, Португалия, смирились с распадом своих империй. В России этого не произошло.
И, кстати, все перечисленные Вами страны были империями за счет владения колониями, а потеряв колонии, ничего не потеряли из состава собственных стран. Россия (как и Китай) империя не за счет владения колониями, поэтому здесь "смириться с распадом империи" означало бы смириться с распадом России. Вот здесь-то и видно, что на самом деле Вы для России враг. Враг, мечтающий о ее уничтожении. Так вот: хрен вам, уважаемый. Не дождетесь.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Valtapan (14.05.2010)
Любезный)) Россия уже давным давно подчинена Западу. С 1991 года. Все эти бодания на публику для таких как вы))) Тяжело расставаться с иллюзиями)) Я понимаю.
И никакого расчленения России я не желаю. Вы с ума сошли? Я за стабильную Россию. Иначе все эти толпы ваших голодных голодных граждан ломанутся к нам и это уже действительно будет проблема.
Ну уж нет. Стройте свою картонную имеприю. Гордитесь "Тополями" ( которые поломались сразу после парада), но ни в коем случае не вздумайте распадаться.
http://www.yaplakal.com/forum11/topic277336.htmlПосле Парада Победы на Болотной площади перевернулась самоходная артиллерийская установка СУ-100. Это произошло, когда установка заезжала на тягач, который должен был доставить ее в воинскую часть. В результате падения на дороге разлилось топливо. Инцидент произошел сразу по окончании парада, однако фотографии с места событий появились только 12 мая...
а еще Тополь М сломался сразу после парада.Из него антифриз вытек и это на асфальте.
Что менять? Народ?
Ведь если общество позволило государству отобрать что-то, значит общество в целом согласно, не так? Откуда же возникла необходимость что-то менять?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Угу. Теперь возникает объективная необходимость смириться с тем, что нет никаких причин иметь уровень жизни на порядок выше, чем уровень жизни в бывших колониях.
А не хочется, сцуко, фантомные боли коряжат.
Ничего, привыкнут.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Янус Полуэктович (16.05.2010)
Ещё один адептъ древнеегипетских жецов выискалсо...
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
ЯП,
не совсем согласна по поводу приоритетности личных интересов над общественными или наоборот. Т.е., конечно, можно рассуждать о декларировании таковой приоритетности по-разному в различных странах, но это, на мой взгляд, существенно только теоретически, только исключительно в, так сказать, духовной (в смысле - не материальной даже опосредованно) сфере и только при рассмотрении так называемых субъективных интересов. А на практике общественные и личные интересы (объективные) настолько тесно увязаны между собой, что отделить их друг от друга и, тем более, противопоставить представляется мне крайне затруднительным. Особенно показательным это становится перед лицом опасности, когда именно объективные интересы становятся очевидными. Как раз США после 11 сентября - вполне себе хороший пример, несмотря на все имеющиеся там декларированные приоритеты.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Cat36 (14.05.2010)
- когда такое было? И не будет никогда, не тешьте себя надеждами.
- плевать с высокой колокольни.
Стил, я что-то слабо верю, что ты совсем "оевропеился", и пурга твоя - лишь подначки нам.
Ну так нам пох, не привыкать.
И либерасьий бред насчет того, что "вот-вот, уже чуть-чуть, совсем завтра народ поднимется против власти" - вызывает только усмешку. Так что не ведись на ухо мацы, полный альбац, бабулеру и ЖЖ подрабинека. Нет ничего подобного в российском обществе, и не предвидется. Ибо не на том стоит земля Русская.
Эк Вас зацепило, любезный! Проекция в каждой фразе... А проекции всегда означают, что человек защищается от осознания чего-то идущего изнутри психики, то есть не чувствует свою позицию прочной и внутренне связной. Себе-то зачем врать?Ну нам-то ладно, мы к Вашему вранью уже привыкли.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Убежден что народ не поднимется. Не тот народ. Исторически. Не та ситуация. Все эти альбацы воют за гранты. Работа у них такая.- когда такое было? И не будет никогда, не тешьте себя надеждами.
- плевать с высокой колокольни.
Стил, я что-то слабо верю, что ты совсем "оевропеился", и пурга твоя - лишь подначки нам.
Ну так нам пох, не привыкать.
И либерасьий бред насчет того, что "вот-вот, уже чуть-чуть, совсем завтра народ поднимется против власти" - вызывает только усмешку. Так что не ведись на ухо мацы, полный альбац, бабулеру и ЖЖ подрабинека. Нет ничего подобного в российском обществе, и не предвидется. Ибо не на том стоит земля Русская.
Но то что фантомные боли существуют особенно в сознании старшего поколения, особенно среди тех кто помнит СССР это беспорно. Россия уже 20 лет как не империя. Проблема в том что суть империй в современном мире изменилась. Империя более не характеризуется колониями в прямом смысле. Современная империя колонизирует экономическим влиянием. США своей валютой и военным присутствием, Китай своими товарами. Россия претендует на роль империи ресурсов. Но это все настолько шатко, что не может служить прочным базисом.
Россия же пытается еще действовать старыми методами. присоединять)) Я не понима зачем присоединять Украину например))) У вас и так GDP на человека 15 тысяч. Меньше чем в польше и в два раза меньше чем в Греции у которой ничего нет. Щас вы присоедините еще 40 млн голодных ртов и что??? Разбогатеете от этого?
В Кремле это понимают поэтому щас все разговоры о союзе России Украины и Белоруссии заморожены. Кремль преследует свои личные интересы, скармливая периодически народу "гордость" за страну.
Негра, вот это уже чересчур сложный для форума уровень беседы. Твои сомнения понимаю, здесь действительно много намешано. И все-таки... Но - не возьмусь здесь такой диспут вести, слишком многие вопросы на этой теме пересекаются. Может, как-нибудь в реале это обсудим, если выдастся случай и кто-то из нас вспомнит об этой теме.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
)))) Не ищите черную кошку в темной комнате)) Тем более что ее там нет. Я лишь высказываю свое мнение. Меня лично как гражданина интересует только стабильная поставка газа.Ничего более.Эк Вас зацепило, любезный! Проекция в каждой фразе... А проекции всегда означают, что человек защищается от осознания чего-то идущего изнутри психики, то есть не чувствует свою позицию прочной и внутренне связной. Себе-то зачем врать?
А ЭТО главное, да?
Разбогатеем, конечно. Просто не сразу.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Простите а что главное? Что есть главной задачей государства как не благосостояние граждан?А ЭТО главное, да?
Разбогатеем, конечно. Просто не сразу.
Кстати в порядке юмора)))
Есть такая группа Рабфак)) Очень популярна в ютубах и андерграунде.
Горжусь тем что фронтмен и автор текстов Александр Семенов мой взаимный френд в фейсбуке))
Они вот помимо других отличных песен написали еще и Гимн Единоросса. Отражает взгляд власти на свою страну как нельзя прекрасно
http://www.youtube.com/watch?v=B5zkonJpOdE
Слова
РАБФАК - Эх, Россия Моя..
Я заранее знаю расклад,
Я умело назначил процент,
И поэтому я депутат,
И поэтому я президент!
Я на карту смотрю не дыша
От просторов впадая в экстаз
Ох до чего же ты вся хороша,
До чего же ты радуешь глаз!
Припев (2 раза):
Эх, Россия моя!
Нефти до жопы
Угля до xyя!
Лес до небес и дичи полно
Жаль только — люди говно.
На Чукотке лютует мороз,
А в Сочах в это время тепло.
Я люблю свою землю до слёз,
Потому что мне здесь повезло!
Поклонюсь я пустыням и льдам
И останусь с тобой насовсем,
Никому я тебя не отдам,
Я один тебя радостно съем!
Припев (4 раза)
Вы это всерьёз?
Ну, функции и задачи государства как такового я тут с вами обсуждать не стану... ввиду бессмысленности. А вот что главное для меня как для гражданки сказать могу.
Я хочу ощущать свою страну цельной и нацеленной.
Впрочем, боюсь, Вам это будет непонятно...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Янус Полуэктович (16.05.2010)
А все Ваши посты почему-то совсем о другом: не о газе, а о том, какая гадость)))) Не ищите черную кошку в темной комнате)) Тем более что ее там нет. Я лишь высказываю свое мнение. Меня лично как гражданина интересует только стабильная поставка газа.Ничего более.Эк Вас зацепило, любезный! Проекция в каждой фразе... А проекции всегда означают, что человек защищается от осознания чего-то идущего изнутри психики, то есть не чувствует свою позицию прочной и внутренне связной. Себе-то зачем врать?эта ваша заливная рыбаэта Россия. Не находите в этом противоречия?Вот отсюда и впечатление, что Вы врете самому себе. Но или пытаетесь делать хорошую мину при плохой игре - этот вариант я тоже не отметаю.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Стил, все верно ты говоришь, кроме одного. Россия никого к себе не присоединяет. Не те времена. Россия нашла в себе немного силенок для того, чтобы создать экономические предпосылки к тому, чтобы было выгодно кооперироваться - пример Украины.
Да и с гросс доместик продакт ты несколько не туда - не тот критерий.
ну не знаю. стока бабла за базу флота это чота с экономической точки зрения как для страны - весьма странно
твоей личной истории. И не Росия жертва , а ты! Апельсиновожопая жертва
А все Ваши посты почему-то совсем о другом: не о газе, а о том, какая гадостьэта ваша заливная рыбаэта Россия. Не находите в этом противоречия?
с чего вы взяли что гадость? гадость конкретные чиновники, конкретные личности. Россия гадостью быть не может. Она разная.
Да Бог с Вами! Вы со свим бедламом и так всю Европу скоро в андерплинтус загоните. От Вас однигемоголовняки.
Последний раз редактировалось Regel; 14.05.2010 в 11:03.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Не все меряется деньгами - у Вас это, видимо, никак в голове не укладывается, стил?ну не знаю. стока бабла за базу флота это чота с экономической точки зрения как для страны - весьма странно
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Опять Вас в колбасный ряд заносит.
Главная задача государства, как и любой системы - достижение состояния устойчивого равновесия.
Обеспечение благосостояния граждан - лишь одно из средств для достижения этой цели. Может быть приоритетным, может быть второстепенным. В зависимости от внешних условий и состояния внутри системы.
Бывают периоды, когда благосостоянием граждан можно и должно жертвовать в пользу системы-государства.
Как пример, можно привести ситуацию в Греции, а если шире - во всём Европейском Союзе. Сейчас ради сохранения системы есть необходимость понизить благосостояние граждан, разве не так?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Regel (14.05.2010), Негра (14.05.2010), Янус Полуэктович (16.05.2010)
Прекрасно укладывается. Ради призрачной политической победы. Локальной притом, наносится ущерб экономике государства.
Притом проблема кажись системная))) Из за такой же призрачной политической выгоды Россия оказалась втянута в Первую мировую войну. Ну и где теперь та Сербия? Помогли вы им? Бессеребренники))
Не надо соскакивать с темы. Вы заявляете, что Вас интересуют исключительно поставки газа, а обсуждаете исключительно Россию, ее строй, ее чиновников, ее народ, ее историю, ее имперскость, ее взаимоотношения с Украиной и прочее. Вы действительно не видите в этом противоречия?А все Ваши посты почему-то совсем о другом: не о газе, а о том, какая гадостьэта ваша заливная рыбаэта Россия. Не находите в этом противоречия?
с чего вы взяли что гадость? гадость конкретные чиновники, конкретные личности. Россия гадостью быть не может. Она разная.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Ваши права
Ответить с цитированием
