Показано с 1 по 33 из 271

Тема: Церковь и деяния священнослужителей: за и против

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,906
    Вес репутации
    1075

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Вопрос имею.
    если нет других доходов, то, простите мне мою меркантильность, откуда ЭТО, то что я вижу у служителей?
    Имеете готовый ответ? Озвучьте. Имеете доступ к церковной бухгалтерии - тоже не стесняйтесь - назовите цифры.
    Я же только утверждаю, что силком никто денег не вымогает: не хочешь - не иди в храм, не покупай свечки, не крести, не отпевай. Богаче будешь.
    Сам я в церковь не особый ходок, но бывают, знаете ли случаи (в основном печальные), когда приходится. И экономить в такие моменты как-то в голову не приходит.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  2. #2
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    396

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Имеете готовый ответ?
    да блин
    имела бы ответ - озвучила и не спрашивала бы
    Я ж серьезно
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Я же только утверждаю, что силком никто денег не вымогает: не хочешь - не иди в храм, не покупай свечки, не крести, не отпевай.
    не спорю ни разу
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Богаче будешь.
    здесь смешно
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Сам я в церковь не особый ходок, но бывают, знаете ли случаи (в основном печальные), когда приходится. И экономить в такие моменты как-то в голову не приходит.
    Это да.. знаю не по наслышке..
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  3. #3
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    396

    По умолчанию

    Вот есть такой Даниловский монастырь .. Рядом баньки, рядом ресторан ( этот точно монастырский), может что-то и еще имеют.. не знаю
    Вот и стало интересно. Как? Имеют право служители от Бога на бизнес или нет?
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  4. #4
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,906
    Вес репутации
    1075

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Имеют право служители от Бога на бизнес или нет?
    Право гражданина или право священнослужителя?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  5. #5
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    396

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Право гражданина или право священнослужителя?
    ну ответ уже понятен
    есть азм гражданин...
    Т.е о каких-то высоких материях, святом духе говорить не приходится.
    очень хотелось бы приходить на исповедь к безгрешному человеку, хотя максимально приближенному к оному.
    А так получается- Совершай грехи весь год, а в прощенное воскресение-проси прощение, тебя простят.Ну и раз в год, да хоть каждый день, ходи на исповедь.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  6. Сказали спасибо Береза :

    BWolF (18.05.2010)

  7. #6
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    А так получается- Совершай грехи весь год, а в прощенное воскресение-проси прощение, тебя простят.Ну и раз в год, да хоть каждый день, ходи на исповедь.
    Так цепочки на шее священников в 90-е были не тоньше, чем у тех, кто к ним заезжал для покупки прощения грехов...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  8. #7
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    396

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Так цепочки на шее священников в 90-е были не тоньше, чем у тех, кто к ним заезжал для покупки прощения грехов...
    да знаю я.
    . Вот и соседушка у меня из тех самых...90-х
    Как детям объяснить такие вещи.. не знаю.. Ведь должно быть что-то святое. А не только блестящее

    На самом деле, я бы сказала, что у меня сейчас ломка происходит относительно вопроса церкви вообще..
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  9. #8
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Так цепочки на шее священников в 90-е были не тоньше, чем у тех, кто к ним заезжал для покупки прощения грехов...
    да знаю я.
    . Вот и соседушка у меня из тех самых...90-х
    Как детям объяснить такие вещи.. не знаю.. Ведь должно быть что-то святое. А не только блестящее
    Святой должна быть правда и только она.

    Если убрать правду, то под святость можно подвести всё что угодно.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  10. Сказали спасибо BWolF :

    Береза (18.05.2010)

  11. #9
    Был в межъящечном пространстве два Аватар для Johnch
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,669
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    . Вот и соседушка у меня из тех самых...90-х
    Как детям объяснить такие вещи.. не знаю.. Ведь должно быть что-то святое. А не только блестящее
    Ну есть у нас такой. И сам в реанимации, и крест на храме обвалился.
    Помолимся о здравии?

  12. #10
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    151

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Имеют право служители от Бога на бизнес или нет?
    Ну не знаю... Только вот было сказано:
    (Иисус сказал: ) Если у вас есть деньги, не давайте в рост, но дайте... от кого вы не возьмете их.(это уже от Фомы)
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  13. Сказали спасибо Борис :

    Береза (18.05.2010)

  14. #11
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,950
    Вес репутации
    275

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Имеют право служители от Бога на бизнес или нет?
    Во-первых, не "от Бога". От Бога мы, например, имеем талант к чему-либо, а служители - Богу. Кто-то из них вполне может быть и "от Бога", но это дар и нынче весьма редкий.
    Во-вторых, в РПЦ. Нельзя заниматься предпринимательством, работать на работе, которая предполагает выполнение несовместимых с христианством обязанностей или пролитие крови (медбратом или хирургом - нельзя). Остальное с согласия правящего архиерея можно. При чем последнее строго обязательно.

  15. #12
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Во-вторых, в РПЦ. Нельзя заниматься предпринимательством, работать на работе, которая предполагает выполнение несовместимых с христианством обязанностей или пролитие крови (медбратом или хирургом - нельзя). Остальное с согласия правящего архиерея можно. При чем последнее строго обязательно.
    А как же В.Ф.Войно-Ясенецкий, знаменитый хирург и одновременно архиепоскоп?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  16. 3 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Cat36 (18.05.2010), Андрей 1 (18.05.2010), Береза (18.05.2010)

  17. #13
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,950
    Вес репутации
    275

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    А как же В.Ф.Войно-Ясенецкий, знаменитый хирург и одновременно архиепоскоп?
    И не только он. Врачи другие тоже есть.
    Тут нужно обязательно благословение и в каждом случае - индивидуально.
    Другое дело, что много сейчас "подработчиков". По разным причинам.
    Я только сказал, что по канону - нельзя.
    Много случаев, когда миряне упросили архиерея дать благословение на врачебную деятельность священника, так как близко - ни одного врача.
    Индивидуально, с ограничениями - разрешил.

  18. 4 Сказали спасибо танкист:

    Johnch (18.05.2010), Uta (18.05.2010), Береза (18.05.2010), Грозный (неИван) (18.05.2010)

  19. #14
    Был в межъящечном пространстве два Аватар для Johnch
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,669
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Скажем так, мне самому абсолютно не нравится, когда священник ездит на Лексусе, имеет трехэтажный дом-полную чашу, бизнес и т.д.
    Есть одно НО.
    На мои пожертвования не то что Храм построить, ступеньки к нему построить не получится. Не то, что лексус купить, но даже руль. Не потому что жадный, просто столько не зарабатываю.
    А вот чтоб общаться батюшке с теми кто зарабатывает - ему нужны все эти прибамбасы. Вот приходит он к Васе Пупкину-большому карману денег на храм просить, а Вася думает, ага, решил батюшка на машинку новую скосить. Глядь в окно а там и так лексус. Там глядишь за душевной беседой за рюмочкой и просветлеет что-то у Васи Пупкина в душе. Глядишь, за Благославением придет, а то и на исповедь. ИМХО, у каждого батюшки своя схима. Просто тех, что за Русь молятся, коими Русь стоит мы не видим и не обсуждаем, а тем, кто на лексусах завсегда готовы косточки помыть. А ведь это две стороны одной медали. Сможет ли батюшка хоть побеседовать с сильными мира сего, если не будет человеком их круга? На равных побеседовать? Не просить "дай на храм?", не давить на горло "дай на храм"
    а по дружески так порекомендовать - надо дать.

    А перегибы на местах, так этим Русь всегда славилась.

  20. 3 Сказали спасибо Johnch:

    Грозный (неИван) (18.05.2010), Таллерова (18.05.2010), танкист (18.05.2010)

  21. #15
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Johnch Посмотреть сообщение
    Скажем так, мне самому абсолютно не нравится, когда священник ездит на Лексусе, имеет трехэтажный дом-полную чашу, бизнес и т.д.
    Есть одно НО.
    На мои пожертвования не то что Храм построить, ступеньки к нему построить не получится. Не то, что лексус купить, но даже руль. Не потому что жадный, просто столько не зарабатываю.
    А вот чтоб общаться батюшке с теми кто зарабатывает - ему нужны все эти прибамбасы. Вот приходит он к Васе Пупкину-большому карману денег на храм просить, а Вася думает, ага, решил батюшка на машинку новую скосить. Глядь в окно а там и так лексус. Там глядишь за душевной беседой за рюмочкой и просветлеет что-то у Васи Пупкина в душе. Глядишь, за Благославением придет, а то и на исповедь. ИМХО, у каждого батюшки своя схима. Просто тех, что за Русь молятся, коими Русь стоит мы не видим и не обсуждаем, а тем, кто на лексусах завсегда готовы косточки помыть. А ведь это две стороны одной медали. Сможет ли батюшка хоть побеседовать с сильными мира сего, если не будет человеком их круга? На равных побеседовать? Не просить "дай на храм?", не давить на горло "дай на храм"
    а по дружески так порекомендовать - надо дать.

    А перегибы на местах, так этим Русь всегда славилась.
    Имхо, все споры в этой ветке крутятся вокруг очень важного вопроса, который чуть не расколол церковь при Иване Третьем. Вот очень краткая справка: http://terme.ru/dictionary/521/word/...DC%D1%D2%C2%CE
    Лично мне очень близки взгляды Нила Сорского, но современная церковь по ним не живет.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  22. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    Johnch (18.05.2010)

  23. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Johnch Посмотреть сообщение
    А вот чтоб общаться батюшке с теми кто зарабатывает - ему нужны все эти прибамбасы. Вот приходит он к Васе Пупкину-большому карману денег на храм просить, а Вася думает, ага, решил батюшка на машинку новую скосить. Глядь в окно а там и так лексус. ... Сможет ли батюшка хоть побеседовать с сильными мира сего, если не будет человеком их круга? На равных побеседовать? Не просить "дай на храм?", не давить на горло "дай на храм"
    а по дружески так порекомендовать - надо дать.
    На мой скромный атеистический взгляд это ну полный пиздец.
    Диалектика значит, единство и борьба противоположностей на натурных испытаниях.
    Неистовый служитель культа должен быть материально запакован по классу люкс за счет паствы с единственной целью альтруистического неистового служения культа для той же паствы. Пиздец.

  24. 4 Сказали спасибо CHyC:

    BWolF (18.05.2010), zlin (18.05.2010), Береза (18.05.2010), Дохляк (19.05.2010)

  25. #17
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    396

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Johnch Посмотреть сообщение
    На мои пожертвования не то что Храм построить, ступеньки к нему построить не получится.
    "с голубого ручейка начинается река ..."
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •