Страница 5 из 9 ПерваяПервая ... 34567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 133 по 165 из 271

Тема: Церковь и деяния священнослужителей: за и против

  1. #133
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Я понимаю, что взрослых людей уже не переубедишь, и все-таки, выложу немного:
    Священник должен быть бедным?
    «Есть мнение, что батюшке не к лицу иметь хорошую машину, технику, красивые вещи, современно одеваться он тоже не должен. По нему должно быть видно, что живется батюшке нелегко, а если все иначе -- это уже неприлично. Ведь кормят-то его прихожане, значит, и «шикует» он на их деньги. И люди готовы осудить такого отца «за сребролюбие». С чем связано такое представление о «бедном священнике» в народе? Что в нем доброго, а что -- ложного?»
    Отвечает протоиерей Константин ОСТРОВСКИЙ, настоятель Успенского храма города Красногорска Московской области, благочинный церквей Красногорского округа Московской епархии.
    http://www.pravmir.ru/article_4251.html
    МИ: Дело в том, что приходы бывают очень разные. Бывают богатые приходы, а бывают бедные приходы. Один из приходов, на которых я служил, когда начинал свое служение, это был очень бедный приход, где практически весь доход составляла одна служба в год – это служба на Радоницу, когда на кладбище съезжались люди. А все остальное время в храм приходило три человека на воскресную службу, восемь человек на воскресную службу. И конечно, содержать приход и тем более священника на такие деньги было очень сложно. Я был иеромонахом, мне многого было не надо. А если бы на этом месте был семейный священник? Невозможно всех священников устроить таким образом, чтобы они ни в чем не нуждались. И, кроме того, существуют древние правила, которые в Священном Писании зафиксированы, что священник питается от алтаря. Иными словами, он служит Богу, он служит людям, но он находится на содержании у церковной общины, по крайней мере, так должно быть. Так не везде бывает. Сегодня во многих странах священники вынуждены работать на светской работе, а по субботам и воскресеньям они служат в храме, выполняя как бы общественное служение. Но это неправильно.
    http://vera.vesti.ru/doc.html?id=238352
    Прежде всего, надо посмотреть на те бедные храмы, где священники получают очень низкие зарплаты (есть батюшки, которые получают всего пятьдесят рублей в месяц, представляете?), недавно открыт храм, мало кто ходит, так что доходов никаких нет. И ваша десятина помогла бы священнику не превращать свою жизнь в поиск хлеба насущного. Она помогла бы священнику нести людям хлеб духовный, без озирания по сторонам, как накормить своих детей, как накормить своих близких и т.д. Поэтому внимательнее относитесь к пастырям Божиим!
    http://www.radonezh.ru/text/8469.html
    На Дону священник из-за нищеты расстрелял жену и сына, а потом покончил с собой

    Церковь и бизнес – несовместимы?!
    На что живет Церковь?
    священник Алексий Уминский: – На днях я провел в своем храме небольшое социологическое исследование. Мне было интересно узнать, знают ли мои прихожане, которых я исповедовал, венчал, чьих детей я крестил, – знают ли они, на какие средства живет их родной приход. Оказалось, что многие и понятия не имеют. Например, некоторые считают, что священник вообще не должен получать зарплату, а содержание нашего храма обходится всего в 10 тысяч рублей в месяц. А как обстоят дела на самом деле?

    Сюжет: Справка – сколько стоит содержание храма
    Средний московский храм тратит на оплату коммунальных услуг, то есть тепла, водоснабжения, телефона и электроэнергии – около 30 тысяч рублей в месяц. Всем людям, работающим в храме, полагается платить зарплату. Заработная плата священника – составляет около 10 тысяч рублей. В обычном храме служат 2-3 священника. Зарплата дьякона – около 8 тысяч рублей. Остальные сотрудники – алтарники, сторожа, уборщицы, певчие церковного хора – получают по 2-3 тысячи.
    Для храмовой трапезной закупают продукты – примерно на 5 тысяч рублей в месяц. А для проведения ежедневных богослужений храм приобретает хлеб, вино, муку для просфор, ладан, уголь, лампадное масло примерно на 14 тысяч рублей в месяц. В итоге, без учета затрат на ремонт и реставрацию храма, ежемесячные расходы только на поддержание церковной жизни, составляют 150 тысяч рублей.
    http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=30&id=2958
    Другая проблема состоит в том, что нашей Церкви здесь совершенно не хватает денег. У меня просто нет средств на бензин, чтобы ездить по приходам, а прихожане в этих местах настолько бедны, что пожертвований на бензин не хватает совсем. Мне грустно, что из-за этого многие не получают пастырской заботы, но такова реальность нашей сибирской жизни.
    http://www.lutheran.ru/newsitems/317
    СКОЛЬКО У ЦЕРКВИ ДЕНЕГ?
    О церковных доходах говорят разное. То вспоминают бедные сельские приходы, где нет средств перекрыть крышу. То начинают обсуждать горячие факты о дорогих патриарших резиденциях, роскошных автомобилях и богатых земельных владениях. Так сколько же у Церкви денег и откуда они берутся?
    Об этом мы беседуем с главным бухгалтером Московской Патриархии Натальей ДЕРЮЖКИНОЙ.

    Откуда же взялся миф про церковное богатство?
    – Думаю, из истории дореволюционной России, когда Церковь была частью государственного аппарата и действительно являлась одним из крупнейших собственников, а может из советских учебников истории, которые любили писать о несметных церковных богатствах.
    Может люди видят, как быстро восстанавливаются храмы и в каком благолепии их содержат. Не знаю. Сегодня Церкви не принадлежит даже земля под храмами, она лишь взята в пользование у государства. Священники не имеют фиксированной зарплаты, и их доход зависит от финансового положения прихода. Если в городах священник, как правило, получает какое-то содержание, то в сельской местности положение очень сложное и большинство батюшек живут там натуральным хозяйством.
    К слову сказать, я считаю, что священник не обязательно должен быть бедным, ведь у него есть семья, которую надо содержать, о которой надо заботиться. Нет ничего зазорного в том, что батюшка копит деньги и приобретает автомобиль. Главное, чтобы это не стало единственной целью его жизни.
    Вообще, любопытство откуда у других людей деньги – дурной тон. Мой отец был простым рабочим и еще в советское время собрал большую библиотеку. Где простой советский человек взял такие средства? А он просто не пил – никогда, и тратил свою скудную зарплату на журналы и книги для нас с сестрой.
    http://www.foma.ru/article/index.php?news=1725
    Сегодня дело обстоит не совсем так. Церковь отделена от государства. Епархии содержатся за счет отчислений от доходов приходов. И не финансируют их деятельность. Зарплата священника формируется из сумм, оставшихся от всех отчислений и платежей. Поверьте мне уж на слово, очень даже небольшая, так как доходы храмов сейчас скромны - беден наш верующий народ, в основной своей массе, да и прихожан не так много, как хотелось бы. А расходы, при повсеместной разрухе - огромны. Поэтому очень часто возникают конфликты между старостами и священниками. Теперь часто настоятель храма является и церковным старостой. Поэтому всю ответственность за расход средств на себя берет он. Хотя при советской власти деньгами распоряжались назначаемые властями старосты.

    Машина для священника - очень важный элемент и помощник. Без нее - и на требу не съездить, и в епархию, и по делам. Транспорт нужен и хороший. Чтобы новый был. И ничего страшного в том, что священник свою машину, используя церковные деньги, обновляет. Ибо большую часть времени он ездит по храмовым делам.

    Сейчас, в начале восстановления нашей Церкви, место священника не престижно. Очень мало нас. И желающих стать священниками того меньше. Сейчас священник, в массе своей, - подвижник истинный, ибо живет и трудится, служит Богу и помогает людям пройти свой путь к Нему, порой в самых невыносимых условиях. Когда, чтобы совершить службу, батюшка идет в магазин и занимает бутылку кагора, потому что у него нет денег на него. Когда семья священника из 6 человек имеет общий доход в месяц в размере 500 рублей. Когда батюшка тратит на дорогу в храм больше средств, чем получает от службы. Когда священник, вместо того, чтобы восстанавливать свой храм, выращивает скот и зерно для того, чтобы содержать семью. Когда священник до января (в нашу то зиму!) ходит в летних туфлях, потому что нет денег на зарплату, и его прихожане поздравляют с обновой, когда он ее все же, к Рождеству Христову, приобретает. И таких на селе - большинство. Живут скромно. Служат и благодарят Бога за все те благодеяния, которые Он совершает для них.
    http://www.pravmir.ru/printer_405.html
    Может судим о церкви, потому что ничего не знаем о ней?
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  2. 3 Сказали спасибо Таллерова:

    Dimson (18.05.2010), Johnch (18.05.2010), танкист (18.05.2010)

  3. #134
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    ]

    Тань,бедная церковь - это враки.
    РПЦ реализует 1/3 всего золота на территории РФ.
    Ну и бизнесы по-мельче - вода Святой Источник, к примеру.
    А ты был в деревенских церквях?
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  4. 2 Сказали спасибо Таллерова:

    Johnch (18.05.2010), танкист (18.05.2010)

  5. #135

    По умолчанию

    Если люди не желают жертвовать церкви, значит им она нахрен не нужна... Кучка мошенников занимается бизнесом на костях, тьфу...
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  6. #136
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    Если люди не желают жертвовать церкви, значит им она нахрен не нужна... Кучка мошенников занимается бизнесом на костях, тьфу...
    Если именно Вам церковь на хрен не нужна, это не значит, что она не нужна никому.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  7. 4 Сказали спасибо Таллерова:

    Johnch (18.05.2010), Uta (18.05.2010), танкист (18.05.2010), Янус Полуэктович (18.05.2010)

  8. #137
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    То есть, Вы считаете, что Господу по боку семья священника, который ему служит верой и правдой?
    К.Юнг небезосновательно, имхо, полагал, что Господь вообще никому ничем не обязан, он даже не обязан быть, например, справедливым и вообще соблюдать любые правила, обязательства и даже собственные заветы. На то он и Господь, чтобы быть независимым от любых человеческих ожиданий и установлений. Достаточно вспомнить историю праведного Иова, чтобы не удивляться этому. Вот работа Юнга на эту тему, интересующимся, думаю, будет любопытно почитать: http://www.jungland.ru/node/1601
    Это так.

    Проблема выбора стояла перед Иовом и он сделал свой выбор.


    Все мы немного иовы.... Каждый из нас делает выбор в кризисной ситуации и потом лишь пожинает следствия своего решения.
    Задача Церкви прежде всего направить человека на верный путь, предостеречь от искусов и совершения греха. Ну а священники тоже люди, просто люди... таких людей как Александр Мень очень мало.
    Вот и вращаемся в круговороте жизни.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  9. 5 Сказали спасибо Galla:

    Johnch (18.05.2010), Uta (18.05.2010), Береза (18.05.2010), Таллерова (18.05.2010), танкист (18.05.2010)

  10. #138
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    ]

    Тань,бедная церковь - это враки.
    РПЦ реализует 1/3 всего золота на территории РФ.
    Ну и бизнесы по-мельче - вода Святой Источник, к примеру.
    А ты был в деревенских церквях?
    Могут ли люди, которым не хватает денег нарушать Законы государства?
    Могут ли священники, которым не хватает денег нарушать Законы Божьи?

    Это конкретные вопросы, на которые хотелось бы услышать конкретные ответы.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  11. Сказали спасибо BWolF :

    Береза (18.05.2010)

  12. #139
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Я понимаю, что взрослых людей уже не переубедишь, и все-таки, выложу немного:
    Я не поняла... Это попытка доказать, что "правильные" или бедные священники все-таки существуют?
    А ЗАЧЕМ?
    Или кто-то в этом сомневается?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  13. Сказали спасибо Негра :

    Береза (18.05.2010)

  14. #140

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Но священники-то утверждают обратное, ещё и деньги за это берут...
    Священники призваны объяснять несоответствие религиозных догм реалиям жизни и преуспевают в этом.
    Откуда бы мы узнали, что б-г всеблаг и всемогущ и почему это незаметно? Вот за грамотное решение неразрешимых на первый взгляд противоречий они и берут деньги.

  15. #141

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Если именно Вам церковь на хрен не нужна, это не значит, что она не нужна никому.
    Что ж так мало жертвуют? Или у батюшек аппетиты непомерные?
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  16. #142
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Могут ли люди, которым не хватает денег нарушать Законы государства?
    Не могут, как и все остальные граждане государства

    Могут ли священники, которым не хватает денег нарушать Законы Божьи?
    Какие именно Законы Божьи Вы имеете ввиду? 10 заповедей?
    1. Аз есмь Господь Бог Твой: да не будут Тебе бози инии, разве Мене.
    2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.
    3. Не приемли Имене Господа Бога твоего всуе.
    4. Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота, Господу Богу твоему.
    5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да дологолетен будеши на земли.
    6. Не убий .
    7. Не прелюбы сотвори.
    8. Не укради.
    9. Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна.
    10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякаго скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего.
    Человечеству нужно начать жить по Божьим заповедям. Только тогда жизнь каждого человека изменится к лучшему...
    Так ониписаны не только для священников, а для всех.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  17. 2 Сказали спасибо Таллерова:

    Грозный (неИван) (18.05.2010), танкист (18.05.2010)

  18. #143
    Banned
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Москва Гольяново
    Сообщений
    7,569
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Все попы попадут в ад!

  19. #144
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я не поняла... Это попытка доказать, что "правильные" или бедные священники все-таки существуют?
    А ЗАЧЕМ?
    Или кто-то в этом сомневается?
    А о чем мы разговариваем всю ветку?
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  20. #145
    Был в межъящечном пространстве два Аватар для Johnch
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,667
    Вес репутации
    169

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Но священники-то утверждают обратное, ещё и деньги за это берут...
    Священники призваны объяснять несоответствие религиозных догм реалиям жизни и преуспевают в этом.
    Откуда бы мы узнали, что б-г всеблаг и всемогущ и почему это незаметно? Вот за грамотное решение неразрешимых на первый взгляд противоречий они и берут деньги.
    Вы же атеист? так нехуй вещать с чужих слов

  21. Сказали спасибо Johnch :

    Таллерова (18.05.2010)

  22. #146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Johnch Посмотреть сообщение
    Вы же атеист? так нехуй вещать с чужих слов
    Не понял претензии.

  23. #147
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я не поняла... Это попытка доказать, что "правильные" или бедные священники все-таки существуют?
    А ЗАЧЕМ?
    Или кто-то в этом сомневается?
    А о чем мы разговариваем всю ветку?
    Уже начинаю понимать, что "мы шли по городу вдвоем, и каждый думал о своем"(с)
    Есть разница между утверждениями:"ВСЕ ... - хорошие", "ВСЕ ... - плохие", "НЕКОТОРЫЕ ... - плохие" и "... разные, хотя по идее должны быть хорошими".
    Видимо тут все участники дискуссии отстаивают выбранное ими.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  24. Сказали спасибо Негра :

    Береза (18.05.2010)

  25. #148
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение

    Уже начинаю понимать, что "мы шли по городу вдвоем, и каждый думал о своем"(с)
    Есть разница между утверждениями:"ВСЕ ... - хорошие", "ВСЕ ... - плохие", "НЕКОТОРЫЕ ... - плохие" и "... разные, хотя по идее должны быть хорошими".
    Видимо тут все участники дискуссии отстаивают выбранное ими.
    Как раз об этом я и хочу сказать. И еще то, что
    1.Не все священники богаты и ездят на Лексусах, большинство из них гораздо беднее.
    2. Церковь не сможет существовать только на пожертвования прихожан, они тоже в массе своей не настолько состоятельны. А поскольку церковь отделена от государства, является самостоятельным хозяйствующим субъектом и должна зарабатывать деньги самостоятельно.
    Разве мы с вами не об одном и том же?
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  26. #149
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Могут ли люди, которым не хватает денег нарушать Законы государства?
    Не могут, как и все остальные граждане государства

    Могут ли священники, которым не хватает денег нарушать Законы Божьи?
    Какие именно Законы Божьи Вы имеете ввиду? 10 заповедей?
    1. Аз есмь Господь Бог Твой: да не будут Тебе бози инии, разве Мене.
    2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.
    3. Не приемли Имене Господа Бога твоего всуе.
    4. Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота, Господу Богу твоему.
    5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да дологолетен будеши на земли.
    6. Не убий .
    7. Не прелюбы сотвори.
    8. Не укради.
    9. Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна.
    10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякаго скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего.
    Человечеству нужно начать жить по Божьим заповедям. Только тогда жизнь каждого человека изменится к лучшему...
    Так ониписаны не только для священников, а для всех.
    Я неправильно выразился.
    Имел в виду 6 главу Книги От Матфея:
    25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
    26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
    27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
    28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
    29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
    30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
    31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
    32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
    Часть Нового Завета, т.е. признано соответствующим тому, что требует Бог.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  27. #150

    По умолчанию

    Кстати, Исакиевский собор, если не ошибаюсь...))

    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  28. #151
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    И сколько по стране Исаакиевских соборов?
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  29. #152
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Есть разница между утверждениями:"ВСЕ ... - хорошие", "ВСЕ ... - плохие", "НЕКОТОРЫЕ ... - плохие" и "... разные, хотя по идее должны быть хорошими".
    Видимо тут все участники дискуссии отстаивают выбранное ими.
    Когда мы только еще начинали изучать науку логику в психологическом ВУЗе, то буквально на одном из первых занятий нам пришлось очень тщательно разбирать длинный ряд утверждений со словами "все", "любые", "каждый"" почти все из", большая часть из", ..., "часть из", меньшинство из", малая часть из", "немногие из", "почти никто из", "никто", "никакие из". Причина проста: это один из очень распространенных элементов логических манипуляций, и чаще всего это не осознаётся даже самим манипулятором.
    Вывод сделать легко, имхо.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  30. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    Valtapan (19.05.2010)

  31. #153
    Был в межъящечном пространстве два Аватар для Johnch
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,667
    Вес репутации
    169

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Не понял претензии.
    Откуда вы можете знать, зачем призваны священники? так понятно? Разве что повторять за кем то.

  32. #154

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    И сколько по стране Исаакиевских соборов?
    И что? Кажется чуть выше уже было сказано про торговлю в храме..)


    з.ы. Вы наверное скучаете по старым временам?

    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  33. #155
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Видимо тут все участники дискуссии отстаивают выбранное ими.
    Разве бывает иначе?

  34. #156
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Уважаемый BWolF!
    Честно, я не могу спорить на тему толкования богословских писаний.
    Тем более, разговор не о том, в каком смысле толковать какой-нибудь отрывок из Писания. Разговор на более простую тему.
    1. Если есть попы нечестные, неправедным путем разбогатевшие, значит ли это, что нет попов честных и бедных?
    2. Если есть церкви богатые в больших городах, значит ли это, что нет бедных церквей?
    3. Если церковь отделена от государства, сможет ли она обеспечить деятельность только на подаяния?
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  35. #157
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    2Грагер
    А может не стоит решать за других, кто о чем мечтает?
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  36. #158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Johnch Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Не понял претензии.
    Откуда вы можете знать, зачем призваны священники?
    Научный метод, коллега. Анализ фактического материала. Вы таким не пользуетесь?
    Рекомендую, не все ответы можно найти в святом писании.

  37. #159

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    2Грагер
    А может не стоит решать за других, кто о чем мечтает?
    Я не решаю, я лишь высказываю свои предположения...
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  38. #160
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Научный метод, коллега. Анализ фактического материала. Вы таким не пользуетесь?
    Рекомендую, не все ответы можно найти в святом писании.
    Последнее утверждение, как минимум, спорно.
    Не все можно узнать научным методом.

  39. 2 Сказали спасибо танкист:


  40. #161
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    2Грагер
    А может не стоит решать за других, кто о чем мечтает?
    Я не решаю, я лишь высказываю свои предположения...
    Тогда спешу опровергнуть Ваши предположения, я не скучаю по временам 17 века, простите, я их не помню.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  41. Сказали спасибо Таллерова :

    Негра (18.05.2010)

  42. #162
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Разве мы с вами не об одном и том же?
    Не совсем... (Это я лично от себя - на всякий случай)
    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Не все священники богаты и ездят на Лексусах, большинство из них гораздо беднее.
    Абсолютно согласна. Просто речь о том, что настолько богатые священники выглядят ... несколько "нескромно"... особенно на фоне описанных вами бедных священников.
    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Церковь ... является самостоятельным хозяйствующим субъектом и должна зарабатывать деньги самостоятельно.
    Абсолютно, опять таки, согласна. НО... видимо, все-таки, не "любыми доступными способами" , а с некоторыми, извините, нравственными ограничениями в рамках, собственно, своей же церковной морали. И возмущение появляется именно тогда, когда происходит выход за эти рамки.

    Как-то так...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  43. 2 Сказали спасибо Негра:

    Береза (18.05.2010), Янус Полуэктович (18.05.2010)

  44. #163
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Научный метод, коллега. Анализ фактического материала. Вы таким не пользуетесь?
    Рекомендую, не все ответы можно найти в святом писании.
    Последнее утверждение, как минимум, спорно.
    Не все можно узнать научным методом.
    "И ты, жена, права" (Ходжа Насреддин).
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  45. #164
    Котовская морда Аватар для Cat36
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    3,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    80

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    3. Если церковь отделена от государства, сможет ли она обеспечить деятельность только на подаяния?
    Отвечу вопросом на вопрос. Почему аналогичных претензий нет к священнослужителям других вполне себе прописанных на территории России конфессий?

    Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
    «Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
    "Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое

  46. #165

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Не все можно узнать научным методом.
    Но очень многое...

    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  47. Сказали спасибо Грагер :

    Cat36 (18.05.2010)

Страница 5 из 9 ПерваяПервая ... 34567 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •