Церковь и деяния священнослужителей: за и против

[Береза]

А нет человека, у которого оно не в пушку. И че теперь?

не все люди в церкви служат.
В святом месте.

"Евсюковы" и там есть. Это да.
Но зачем они нам?

[Igrun]

Берёзка, а как бы ты восприняла такое, когда служки захлопывают перед тобой дверь, со словами: "нечего здесь топтать и вообще у нас перерыв." А у меня такое было, в отреставрированной церкви на Сиреневом бульваре. Очень красивая церковь и недалеко от меня, но я туда больше не пойду.

[Zed]

Только сдается мне, что не с проста ты так эмоциями сыплешь...

Совершенно верно.
Был КРАЙНЕ негативный опыт общения с функционерами РПЦ и околоцерковной тусовкой. В Новосибирске.

[Береза]

Вот такая моя маленькая ИМХА.

нормально

Зол я.

А вот это не надо

Очень красивая церковь и недалеко от меня, но я туда больше не пойду.

В моем понимании- двери церкви должны быть открыты всегда...
Во всяком случае, их тебе должны открыть в любой день и час, когда ты туда пришел...
Вот такая я испорченная

[Янус Полуэктович]

То есть, Вы считаете, что Господу по боку семья священника, который ему служит верой и правдой?

К.Юнг небезосновательно, имхо, полагал, что Господь вообще никому ничем не обязан, он даже не обязан быть, например, справедливым и вообще соблюдать любые правила, обязательства и даже собственные заветы. На то он и Господь, чтобы быть независимым от любых человеческих ожиданий и установлений. Достаточно вспомнить историю праведного Иова, чтобы не удивляться этому. Вот работа Юнга на эту тему, интересующимся, думаю, будет любопытно почитать: http://www.jungland.ru/node/1601

Но священники-то утверждают обратное, ещё и деньги за это берут...

В работах Юнга довольно много внимания уделяется вопросам взаимоотношения человеческой психики и взаимоотношений с неопределимым, непознавамым иррациональным началом, лежащим в основе человеческой психики (т.наз. бессознательное, в том числе постулируемое Юнгом коллективное бессознательное с его архетипами). Поэтому он в целом ряде своих работ затрагивает и вопросы, традиционно относимые к религиозным. Этот вопрос он тоже разбирает, и весьма подробно. Но этих его работ я рекомендовать к прочтению не стану из-за их сложности: Юнг почти не писал популярных книг, все его труды обращены к специалистам. Священники, по Юнгу, в этом вопросе неправы, но они по определенным причинам вынуждены определять Бога как summum bonum, источник всякого добра, а все плохое приписывать его противоположности, дьяволу. По Юнгу же получается, что 4 аспекта Троицы должны дополняться четвертым, тем самым дьяволом, только тогда мы получим полноту картины. И именно эта картина всегда получается при достаточно длительной и серьезной психологической работе с архетипическими проявлениями у клиентов - то есть опыт это подтверждает.

[Igrun]

Цитата:
Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
Зол я.
А вот это не надо

А шо поделать - старый брюзга.

[Елпидифор Дормидонтович]

Анекдот в тему.

Дорогущий фирменный поезд, самое дорогое купе... В купе садятся двое - батюшка и бизнесмен. Оба такие "настоящие" со всеми причитающимися атрибутами. Бизнесмен только пиджак скинул, галстук распустил, сразу кинулся к ноутбуку и давай стучать.
Поезд тронулся, батюшка немного газетку почитал, бороду огладил и говорит: - Сын мой, а не отведать ли нам с тобой табачку заморского? хороший табачок...только что из Голландии подвезли...
- Не курю, батюшка, да и работать надо. ( у него 2 мобильника постоянно разрываются, он ведет какие-то переговоры).
Батюшка покурил, возвращается - от него хороший такой дух табака. Еще посидел подумал и опять: - Сын мой, дело к трапезе. Не сходить ли нам в вагон-ресторан ужина откушать?
- Не могу батюшка, работы еще очень много. Завтра очень важная встреча.
Батюшка поужинал, вернулся. Посидел-подумал и по новой: - Сын мой! Трапеза удалась.Нне задобрить ли нам ее? Достает бутылку дорогущего коньяка.
- Не пью, батюшка! да и работать надо.
Батюшка соточку-две навернул, и снова: - Сын мой! в соседнем купе девицы уж больно красивые едут. Может мы коньячок возьмем да и к ним?
- Я, батюшка, женат и жене не изменяю! да и вообще работать надо!
Возвращается поп под утро изрядно мятый, довольный. Тут бизнесмен не выдержал, крышкой ноутбука хлопнул и к попу: - Батюшка! ну вот я - не пью, не курю, работаю как вол, жене не изменяю! неужели я неправильно живу?!
- Отчего же? Правильно, сын мой. Но зря!.

[Грагер]

[Грагер]

[Cat36]

Dimson, отличия я не нашел...
Я говорил про мелкоконфессии (в духе протестантов или язычников) - они на рекламе редко попадаются.

[Zed]

Я говорил про мелкоконфессии (в духе протестантов

эээ... Это смотря где...

или язычников)

"Съесть-то он съестъ - дык хто ж ему дастъ" (с)

[Янус Полуэктович]

Ну тогда вполне логичен вопрос, которым 100 лет назад задался Л.Н.Толстой: зачем нужен такой посредник, не разумнее ли общаться с Создателем напрямую?
С психологической точки зрения я с ним не соглашусь (есть важные причины для того, чтобы признать необходимость церкви для человека, хотя обсуждать их в форуме чересчур сложно и трудоемко), но с точки зрения логики он ведь прав?

Вот оставили половину процесса, вывернули наизнанку и подаете как истину.
Если на то пошло, исповедь это очищение от грехов перед Причастием, соединением с Богом. Дальше продолжать не буду, бо сложно и трудоемко. итак много сказал, ща начнется...

Вы как-то извращенно мой пост прочитали: я не подаю ничего как истину, я просто привел мнение Толстого и задал тот же вопрос, что и он, и при этом совершенно внятно заявлил, что я с ним не согласен. Более того, я так же внятно заявил, что необходимость церкви признаю. Добавлю: признаю не с религиозной позиции (я не считаю себя вправе вообще свою религиозную позицию высказывать, потому что считаю это глубоко интимным вопросом, и каждый решает его для себя сам), а с точки зрения желательности и даже необходимости определенных психоэмоциональных состояний для человеческой психики, для психического здоровья и психической полноценности человека. И именно об этом я написал, что это чересчур сложный вопрос для обсуждения в форуме.

[Zed]

необходимость церкви признаю. Добавлю: признаю не с религиозной точки позиции... а с точки зрения желательности и даже необходимости определенных психоэмоциональных состояний для человеческой психики, для психического здоровья

Угу. Но практическая реализация... Мама дорогая...

[Cat36]

"Съесть-то он съестъ - дык хто ж ему дастъ" (с)

Дык вот в том и дело!
Когда конфессия еще маленькая и не обнаглевшая (протестанты -зависит от территории), от нее пользы больше - вреда меньше. ИМХО

[Янус Полуэктович]

необходимость церкви признаю. Добавлю: признаю не с религиозной точки позиции... а с точки зрения желательности и даже необходимости определенных психоэмоциональных состояний для человеческой психики, для психического здоровья

Угу. Но практическая реализация... Мама дорогая...

Разных служителей церкви приходилось встречать, весьма достойных в том числе. Я думаю, что в церкви, как и в любом другом человеческом институте, соблюдается закон Парето, или правило 20:80. Мне это правило нравится в такой формулировке: 20% людей выпивают 80% пива, и такое же соотношение в любой другой области человеческой деятельности.
Так что обсуждение можно закрывать следующим тезисом: шанс нарваться на одного из 80% вчетверо выше, чем встретить достойного священнослужителя. Но они же есть.

[Береза]

шанс нарваться на одного из 80% вчетверо выше, чем встретить достойного священнослужителя. Но они же есть.

угу
и хреново, когда именно первое знакомство с церквью происходит через этого служителя...

[Таллерова]

В Москве поймали учителя-педофила
Учитель одной из общеобразовательных школ Пресненского района Москвы задержан по подозрению в совершении развратных действий по отношению к своим ученицам.

Можно утверждать, что все учителя педофилы?

Жена убила мужа-спецназовца и расчленила труп
В Днепропетровской области Украины задержана женщина, подозреваемая в зверском убийстве своего супруга. Она четвертовала еще живого человека, отрубив ему конечности, а потом и голову. Жертвой стал ветеран спецназа.

Верно ли, что все жены расчленяют мужей? Или по другому, все спецназовцы обязательно расчленяются?

СЫН УБИЛ МАТЬ ИЗ-ЗА 100 ДОЛЛАРОВ
На прошлой неделе коллегия Верховного суда РТ рассмотрела дело по обвинению челнинца Р. Гимадеева в убийстве своей матери и ее гражданского мужа

Обычно сыновья убивают матерей из-за 100 дол.?

И лично мой опыт. Однажды женщина по имени Мария украла у меня деньги. Могу ли я утверждать, что все Марии воровки?
Это о том, как мы все обобщаем.

[Zed]

Так что обсуждение можно закрывать следующим тезисом: шанс нарваться на одного из 80% вчетверо выше, чем встретить достойного священнослужителя. Но они же есть.

Слава КПСС РПЦ!

Просто нынешняя "ум, честь и совесть нашей эпохи!" (С)

[Zed]

Таня, а я тя предупреждал, что будет попосрач, бессмысленный и беспощадный. Слава богу (гы. с маленькой буквы, да ) беспощадности не было. Но бессмысленности выше крыши.

[Грагер]

Слава КПСС РПЦ!

Дык отож!

[Zed]

Ну, до этого не дошло.

[Johnch]

Вы как-то извращенно мой пост прочитали: я не подаю ничего как истину, я просто привел мнение Толстого и задал тот же вопрос, что и он, и при этом совершенно внятно заявлил, что я с ним не согласен.

Собственно и я отвечал больше Толстому, чем Вам. Приношу извинения.

[Береза]

Всем спасибо
Никогда не влезала в подобные темы, потому что...
Но вот видимо дозрела...

Как это называется, когда наркотик кончается? Ломка?
Ну пусть будет так. ломаюсь )

Полезное для себя впитала.
Правду для себя попробую найти. Или золотую серединку.

[Янус Полуэктович]

(мечтательно) А когда-то здесь обещали забанить мгновенно любого, кто попробует устроить нечто, хоть отдаленно напоминающее религиозный срач...
Впрочем, давно это было.

Отдаленно напоминающее - не страшно. А вот срача вроде бы удалось не допустить, хотя поползновения отдельные в эту сторону были. И без всяких банов. Обсуждать, имхо, можно любую тему, если собеседники проявляют к позиции друг друга хотя бы минимальное уважение.

[чемберлен]

Как говорит один мой товарищ: "Все мы гои"

[glava]

]

Тань,бедная церковь - это враки.
РПЦ реализует 1/3 всего золота на территории РФ.
Ну и бизнесы по-мельче - вода Святой Источник, к примеру.

А ты был в деревенских церквях?

Бывал - везде по-разному.

[zlin]

Призывают, нас, грешных, к скромной моральновыдержанной жизни. Себя, при этом, ни в чём не ограничивая. Они - другие. Им - можно.
Вот подобное лицемерие и претит, как я понял, всем, кто и дискутирует с Вами на данной ветке.

лаконично и абсолютно точно

[glava]

(мечтательно) А когда-то здесь обещали забанить мгновенно любого, кто попробует устроить нечто, хоть отдаленно напоминающее религиозный срач...
Впрочем, давно это было.

Много воды утекло..
А может и к лучшему?

[zlin]

Но всё равно - аппетиты приубавятся, войдут в русло реалий хотя бы.

такой большой, а в сказки веришь
как только неуемный рвач, вне зависимости от профессии, пола, возраста, должности и т.п. дорывается до бездонного государственного кармана, у него чувство меры отказывает напрочь!!!!

[zlin]

А может и к лучшему?

разумеется
ибо "всеобщий одобрямс" заеб уже смертельно,
что на религиозные, что на светские темы как "шеф, усе пропало", так и "да здравствуют великие....(далее по желанию, от медвепутов, до чего или кого угодно, на выбор говорящего)"
ЗАЕБЛО. интересно, все таки, ОБСУЖДАТЬ, а не "дружно одобрять" или "дружно осуждать".
да и далеко не по всем вопросам взгляды форумчан сходятся.

[Дохляк]

На мой взгляд, РПЦ на данный момент через чур коммерциализированна. Идет борьба за недвижимость(которая всегда в цене), земли и т.д. За этой борьбой забывают главное своё предназначение.

проблемы из этого ряда присутствуют на всем протяжении существования церкви.
свойство конструкции.

о чем мы говорим? есть "хорошие" священники -- это хорошо... есть "плохие" священники -- это плохо... а как сама церковь к этому относится? а ничего, толерантно относится. и это печально... хочется, чтобы она существовала для нас, а она существует для себя.

[glava]

А может и к лучшему?

разумеется
ибо "всеобщий одобрямс" заеб уже смертельно,

Гм, не менее заеб "всеобщий пиздец" про "все слившиx, укравшиx"


А так да, даешь разность мнений....

[Таллерова]

о чем мы говорим? есть "хорошие" священники -- это хорошо... есть "плохие" священники -- это плохо... а как сама церковь к этому относится? а ничего, толерантно относится. и это печально... хочется, чтобы она существовала для нас, а она существует для себя.

Скорее всего, мы просто не знаем, но то что наказания там есть, это точно. Ввела в яндекс " РПЦ лишила сана...№ , выдало 255 тыс. страниц, например:

Глава Косовской епархии лишен сана за растрату...
13 февраля 2010 Сербская православная церковь приняла решение лишить сана епископа Рашко-Призренского и Косово-Метохийского Артемия. СПЦ подозревает главу Косовской епархии в растрате церковных и государственных средств.

В Северной Осетии настоятеля церкви лишили сана

Решением Русской Православной Церкви (РЦП) лишен священного сана священник из Северной Осетии. Такое наказание понёс за аморальный образ жизни иеромонах Софроний Андрющенко, передает 15 августа корреспондент ИА REGNUM.
http://news.invictory.org/issue19222.html

Кроме того, была поставлена точка в знаменитом деле епископа Диомида. Синод утвердил решение Архиерейского Собора о лишении его сана за непослушание священноначалию и попытки организовать раскол в Церкви
http://www.rg.ru/2008/10/07/diomid.html


Лишенный сана клирик Латвийской Православной Церкви обжалует решение Духовного суда в светском
Клирик рижского Свято-Троице-Сергиева женского монастыря протоиерей Янис Калниньш, лишенный Духовным судом Латвийской Православной Церкви сана, обжалует это решение в суде. В истории Латвии это первый подобный случай, когда решение духовного суда оспаривается в мирском.
http://gazetakifa.ru/content/view/1133/

· АКТ ОБ ОТЛУЧЕНИИ ОТ ЦЕРКВИ монаха Филарета(Денисенко)
· АКТ ОБ ОТЛУЧЕНИИ ОТ ЦЕРКВИ Глеба Павловича Якунина
Последователь митр. Антония Сурожского лишен сана и монашества

Естественно, что за покупку машины или золотой цепочки священником, сана лишать не будут, а за серьезные нарушения все-таки лишают. Недавно вроде по ТВ где-то мелькало, что Охлобыстина тоже лишили.