Вот из Кемерово сейчас прилетелоСообщение от Волгарь
Церковь и деяния священнослужителей: за и против
Вот из Кемерово сейчас прилетело
Cat36 (17.05.2010)
Jarett...
Это пипец. Поный пипец.
Какая в жопу религия - это чистый бизынысс...
А я не пойму возмущения общественности. А что, служители церкви должны работать ( служить) без зарплаты? И что крамольного в том, что церковь заработает денег? Кстати, а на что ей тогда заниматься благотворительностью, содержать воскресные школы, помогать приютам и хосписам?
Ничего. Вопрос - КАК?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Вот именно.
На бумажке ж написано: платите бабло в кассу - Дар Богу засчитывается.
Не платите - говно ваша свечечка, одни проблемы от неё.
Последний раз редактировалось Observerr; 17.05.2010 в 17:02.
Особливо ежели учесть, из какой дряни обычно делаются "левые" свечки...
Налицо дрейф Православной церкви в сторону католицизма. Следующим шагом будет полный отказ от вредных свечек и замена их на индульгенции с платой по таксе. Такса - 1 руб. Заплатил - боженька тебе и простил. Тоже на 1 руб.
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©
"Царство мое не от мира сего"(с)
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
BWolF (17.05.2010)
Помнится однажды торгашей уже гнали из храма. Об этом даже писали.
Кому-то хочется продолжение банкета?
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
Грагер (18.05.2010)
А, может, давайте просто передергивать не будем?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Помнится однажды торгашей уже гнали из храма. Об этом даже писали.
Кому-то хочется продолжение банкета?А вы готовы быть тогда жертвователями? И много ли денег вы оставляете в дар храму?А я не пойму возмущения общественности. А что, служители церкви должны работать ( служить) без зарплаты? И что крамольного в том, что церковь заработает денег? Кстати, а на что ей тогда заниматься благотворительностью, содержать воскресные школы, помогать приютам и хосписам?
Насколько помнится из Евангелия, когда гнали торговцев из храма, церковь не была отделена от государства и каждый был обязан платить десятину от всех доходов на церковь.
Хоть я и редко там бываю, но поверь, Тань, немалые суммы.
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
Позволю себе Вас поправить - это было в Ветхозаветные времена.
С приходом Нового Завета, если не ошибаюсь, церковная десятина обрела духовный смысл - Великий Пост (пять недель из пятидесяти) мирянин должен посвятить Богу, пребывая в посте и молитве.
Спорить не буду, не знаю такой тонкости. Позже спрошу у знающего человека. Зато знаю, что при современной благотворительности и готовности жертвовать, церковь не сможет существовать. Ведь все забывают. что она не содержится на бюджетные деньги и с экономической тз является самостоятельной хозяйственной единицей.Позволю себе Вас поправить - это было в Ветхозаветные времена.
С приходом Нового Завета, если не ошибаюсь, церковная десятина обрела духовный смысл - Великий Пост (пять недель из пятидесяти) мирянин должен посвятить Богу, пребывая в посте и молитве.
Это толкования, а они делались людьми. Сам же Иисус высказался вполне определенно:Позволю себе Вас поправить - это было в Ветхозаветные времена.
С приходом Нового Завета, если не ошибаюсь, церковная десятина обрела духовный смысл - Великий Пост (пять недель из пятидесяти) мирянин должен посвятить Богу, пребывая в посте и молитве.
(Мф.5.17) Вывод, который мне кажется отсюда следующим: все Ветхозаветные положения остаются в силе и после явления Христа, они лишь дополняются, а не отменяются.Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Следовательно, ни десятина, ни отделение от государства здесь не значимы: торговля в Храме есть нарушение, с которым боролся и сам Иисус. То есть грех. Я не силен в богословии, но вот так мне кажется.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
танкист (18.05.2010)
Да это не передёргивание.
Просто зла уже не хватает, глядя на эту торговлю.
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
Не злитесь.
И не покупайте.
Вас никто не заставляет.
Всего доброго!
А зачем тогда проповедовать учение Христа если сам им не следуешь?
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
А они разве голодают?
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
Понимаете, одно дело брать деньги на поддержание служения Богу,
и совсем другое - заниматься продажей платных услуг по доступу к Богу.
----
Причём в полную силу используя коммерческие маркетинговые приёмчики для увеличения потока бабла (как на фотках Jarett'а).
Да! Я помню, какой верой светились голодные глаза нынешнего Екб-кого патриарха, когда его только что поставили взамен педрилы, перевели из голодного молдавского прихода к нам. И я ему тогда верил. Сейчас - не могу себя заставить, хучь тв тресни.
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©
Вы сейчас сыты?Да! ....
Ну, наверное в том, что в одном случае на первом месте Бог, а в другом - платные услуги.
===
Т.е. в первом случае доминирующей целью организации является стремление к тому, чтобы как можно больше людей обращались к Богу.
А во втором случае доминирующей целью организации будет максимизация прибыли, как у любой другой коммерческой организации.
Так вот, объявления о том, что "если Вы купили свечечку не у нас, то идите нафиг, доступ к Богу не получите" - это чистейший признак второго случая.
Некоторые ньюансы есть всё таки.
Не следует вводить прейскурант на церковные услуги, а хорошо быввести в традицию лишь принимать добровольные пожертвования прихожан. Это будет правильно с позиций веры и духовности.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Дося?
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©
А сам то кто пожелает работать за добровольные пожертвования? А кто и сколько пожертововал за год храму, больнице, детдому? И сколько нас таких?
Иногда мы сами не замечаем, как становимся ханжами, уж, извините за резкость.
А вы знаете, сколько денег для поддержания в должном виде храма? А сколько нужно батюшке, чтоб кормить семью? А сколько церковь поддерживает малоимущих, помогает детдомам и больницам? Не помню, здесь или нет, обсуждали убийство батюшки в каком-то селе и очень возмущались, как бедно жил батюшка. Так вот, пожертвователей мало было. И хватит ли их на все храмы, если они не только в Москве, а и по селам, где люди, мягко говоря, не богаты? И если, где-то, кто-то из служителей церкви неудачно прорекламировал продукцию, стоит ли обвинять всю церковь?
Кстати, про прейскурант на услуги. Если у вас нет денег, батюшка покрестит, отпоет и соборует бесплатно.
Конечно нет!!!
Но стОит ли при этом не замечать вопиющие случаи?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А в чём вопиющесть? Никто не крестил детей? Никто не отпевал друзей и близких? Всё стоит денег. При этом есть шанс, что и покрестят и отпоют бесплатно, поскольку никаких обязательных цен нет. Официально - это пожертвование, кому как совесть позволяет.
То же самое и со свечками - никто не запрещает приходить в храм со свечами, купленными на стороне. Просто - почему бы не помочь храму, в который ты ходишь не по принуждению, а по доброй воле? Других доходов у храма нет.
НО - если кто-то хочет сэкономить - флаг ему в руки. Только самое экономное - это вообще не идти в храм.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Ваши права
Ответить с цитированием
