Я не буду продолжать этот спор имено потому что тоже
Однако есть масса более важных жизненных проблем, которые можно пообсуждать.Сообщение от Янус Полуэктович
Ну например Церьковь у нас таки отделена от государства, о вот спорт, музыка, образование, которые имеют целые министерства и государственное финансирование. Однако нуворышей там... Один перевод спорта в разряд удовольствий чего стоит.
В общем разговор этот напоминает мне обсуждение украиной утопление Алроссы.
В чужом глазу... ну и т.д.
Таллерова (17.05.2010)
Конечно.Я говорила про толерантность?Не все ещё хотят быть толерантными...ну, вот вам и пример нравственности и терпимости к другому мнению.
Толерантность и есть проявление "терпимости к другому мнению" или действию.
Просто когда все вместе с Вами к чему либо нетерпимы, то Вам такая нетерпимость нравится, а когда нетерпимы к тому, что Вам близко, тогда такая нетерпимость Вам не нравится.
Это, в принципе, понятно и весьма распространено.
Насколько я помню, Красный крест тоже внебюджетная организация, которая помогает людям по всему миру.
Напомните, пожалуйста, чем она торгует чтобы не умереть с голода и помочь людям?
Как написано в подписи у весьма известного и уважаемого товарища:
99 процентов юристов портят впечатление о всех остальных....
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Я так понимаю, что субъекты действий здесь разные. Око за око потребует Бог (сказано же "Мне отмщение, и Аз воздам", то есть, как я это понимаю, "люди, не мстите, я без вас разберусь"), а подставить другую щеку рекомендуется человеку, который будет следовать заповеданному Христом пути. Так что противоречия я не вижу. Но, повторяю, я в богословии не силен, это только мои личные соображения.ну, мягко говоря, не совсем верно:
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Евангелие от Матфея
К тому же насколько Вы уверены, что текст не иносказателен?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B6.D0.B5.D1.82МККК финансируется за счёт добровольных пожертвований, которые делают государства-участники Женевских конвенций (правительства), национальные общества Красного Креста и Красного Полумесяца, межгосударственные организации (например, Европейская комиссия), а также общественные и частные структуры.
В конце каждого года МККК проводит кампанию по сбору средств для финансирования как деятельности штаб-квартиры, так и операций, осуществляемых на местах. Оперативная, статистическая и финансовая информация по расходованию средств находит своё отражение в годовом отчёте организации.
Говорите, не на гос финансировании? Ну да, не на гос, На меж гос.
А когда все нетерпимы, а я терпима, мне можно высказывать свое мнение? Если, да, то, спасибо!
кстати, про Красный Крест:
В РПЦ государства-участники Женевской конвенции взносы не делают. И как я писала, церкви в Москве ( и Подмосковье) и в селе в глубинке России имеют несопоставимые пожертвования, если вообще в глубинке имеют хоть какие-то пожертвования. Так на что же жить деревенскому батюшке?МККК финансируется за счёт добровольных пожертвований, которые делают государства-участники Женевских конвенций (правительства), национальные общества Красного Креста и Красного Полумесяца, межгосударственные организации (например, Европейская комиссия), а также общественные и частные структуры.
В конце каждого года МККК проводит кампанию по сбору средств для финансирования как деятельности штаб-квартиры, так и операций, осуществляемых на местах. Оперативная, статистическая и финансовая информация по расходованию средств находит своё отражение в годовом отчёте организации.
А разве в этом я чем-то отличаюсь от других? По крайней мере, я не помню, что я оскорбляла кого-то, несогласного с моим мнением.Просто когда все вместе с Вами к чему либо нетерпимы, то Вам такая нетерпимость нравится, а когда нетерпимы к тому, что Вам близко, тогда такая нетерпимость Вам не нравится.
А в чём вопиющесть? Никто не крестил детей? Никто не отпевал друзей и близких? Всё стоит денег. При этом есть шанс, что и покрестят и отпоют бесплатно, поскольку никаких обязательных цен нет. Официально - это пожертвование, кому как совесть позволяет.
То же самое и со свечками - никто не запрещает приходить в храм со свечами, купленными на стороне. Просто - почему бы не помочь храму, в который ты ходишь не по принуждению, а по доброй воле? Других доходов у храма нет.
НО - если кто-то хочет сэкономить - флаг ему в руки. Только самое экономное - это вообще не идти в храм.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Вопрос имею.
если нет других доходов, то, простите мне мою меркантильность, откуда ЭТО, то что я вижу у служителей?
Я не только про нового соседа, я еще видела подобное и не только в Москве и подмосковье.
неужели от всех пожертвований остается и на икру?
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Я поверхностно знаю батюшку, который крестил еще моего сына. Ездит на старенькой шестерке, кроме церкви еще и занимается в воскресной школе, вся его семья, а это 5 детей, одеты очень скромно. Правда, что он там ест, не в курсе. Может, мне просто везет на знакомство со скромными хорошими людьми?
А вообще, я весь спор прекращаю, надоело. Нравится вам думать, что церковные служители все хапуги, рвачи и содомиты - ваше дело.
Я кому-то запрещал высказывать своё мнение?
Благодарю за информацию по Красному кресту.
Значит деятельность Красного креста более важна для государств, чем деятельность церкви.
В своё время государства финансировали храмы различных Богов, которые также помогали бедным и сиротам. Но, со временем, им на смену пришли другие храмы и организации. Жизнь не стоит на месте...
Знаете сколько осуждённых нарушили закон из-за того, что им не хватало на жизнь... Всех нужно оправдать и выпустить на волю?
Закон - он либо Закон для всех, либо бумажка для лохов.
Если человек не склонен принять оскорбление, то его невозможно оскорбить...
На счёт отличий от других я написал в отрезанном Вами:
Это, в принципе, понятно и весьма распространено.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
То, что на фото ТС - случаи вопиющие своей безнравственностью, ИМХО. НЕ норма.А в чём вопиющесть?
Не знаю, как где, но во многих храмах, куда я заходила, на стене прейскурант висит. Впрочем, это не моё дело, и говорила я СОВСЕМ не об этом.
А что, разве кто-то против ?
Да разве об этом речь? В том-то и дело, что основная масса нормальных людей испытывает разочарование, видя безнравственность там, где её быть не должно. Обобщения при этом не уместны, ИМХО.
Последний раз редактировалось Негра; 18.05.2010 в 00:04.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Имеете готовый ответ? Озвучьте. Имеете доступ к церковной бухгалтерии - тоже не стесняйтесь - назовите цифры.
Я же только утверждаю, что силком никто денег не вымогает: не хочешь - не иди в храм, не покупай свечки, не крести, не отпевай. Богаче будешь.
Сам я в церковь не особый ходок, но бывают, знаете ли случаи (в основном печальные), когда приходится. И экономить в такие моменты как-то в голову не приходит.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
да блин
имела бы ответ - озвучила и не спрашивала бы
Я ж серьезно
не спорю ни разу
здесь смешноЭто да.. знаю не по наслышке..
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Вот есть такой Даниловский монастырь .. Рядом баньки, рядом ресторан ( этот точно монастырский), может что-то и еще имеют.. не знаю
Вот и стало интересно. Как? Имеют право служители от Бога на бизнес или нет?
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
....и вырви ему глаз, чтоб вошел в Царство Божие без глаза
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
угу
точно сказала
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Ещё раз говорю - никакой вопиющести не вижу. Или Вас вопиёт замечание, что это прилетело именно из Кемерово? Так это блэк пеар.
Да, висит. Но отдавать деньги или нет - Ваше дело. В некоторых случаях неимущие верующие обслуживаются на халяву, сорри за жаргон.
А что, как не обобщение происходит в этой ветке?
А то, что служители РПЦ - такие же люди и такие же грешные, разве это новость? И патриарх молится за прощение своих грехов.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Право гражданина или право священнослужителя?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
ну ответ уже понятен
есть азм гражданин...
Т.е о каких-то высоких материях, святом духе говорить не приходится.
очень хотелось бы приходить на исповедь к безгрешному человеку, хотя максимально приближенному к оному.
А так получается- Совершай грехи весь год, а в прощенное воскресение-проси прощение, тебя простят.Ну и раз в год, да хоть каждый день, ходи на исповедь.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
BWolF (18.05.2010)
Меня "вопиет" факт существования таких вещей.
Я свое личное мнение высказываю. На мой взгляд, по теме. Давать оценку "происходящему в ветке" не намерена. Здесь много чего происходит - форум это.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Так цепочки на шее священников в 90-е были не тоньше, чем у тех, кто к ним заезжал для покупки прощения грехов...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
да знаю я.
. Вот и соседушка у меня из тех самых...90-х
Как детям объяснить такие вещи.. не знаю.. Ведь должно быть что-то святое. А не только блестящее
На самом деле, я бы сказала, что у меня сейчас ломка происходит относительно вопроса церкви вообще..
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Ну не знаю... Только вот было сказано:
(Иисус сказал: ) Если у вас есть деньги, не давайте в рост, но дайте... от кого вы не возьмете их.(это уже от Фомы)
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
Береза (18.05.2010)
Святой должна быть правда и только она.да знаю я.
. Вот и соседушка у меня из тех самых...90-х
Как детям объяснить такие вещи.. не знаю.. Ведь должно быть что-то святое. А не только блестящее
Если убрать правду, то под святость можно подвести всё что угодно.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Береза (18.05.2010)
Пошла думать думки тяжкие...
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Правду убрать нельзя, ИМХО. Она просто есть. Только нам не всегда видно....
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Правда многогранна. У каждого может быть своя, причём противоположная...
Как пример - часто обсуждаемый в том числе и здесь: прав ли был Сталин? Многие погибли, жили в плохих условиях, но построили великую страну, где потомки крестьян стали инженерами.
А Гражданская война? У всех своя правда...
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Правда одна. Просто видим мы каждый - свою "грань". Поэтому и получается так... нелепо иногда.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Дохляк (19.05.2010)
Правда, она одна...Правда многогранна. У каждого может быть своя, причём противоположная...
Как пример - часто обсуждаемый в том числе и здесь: прав ли был Сталин? Многие погибли, жили в плохих условиях, но построили великую страну, где потомки крестьян стали инженерами.
А Гражданская война? У всех своя правда...
Прав ли был Сталин - это не правда, а оценка его деятельности.
То же касается и гражданской.
Правда - это набор фактов.
Например: Иванов убил Петрова - если так и было, то это правда. Если Иванов не убивал Петрова, значит это ложь.
А вот прав ли был Иванов, что убил Петрова - это уже оценка того, что сделал Иванов.
При этом, для оценки не имеет никакого значения убивал ли Иванов Петрова на самом деле. Кому как выгодно, тот так и скажет. Если правда людям не нужна.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
San4es60 (18.05.2010)
В нашем городке посещаю 2 церкви.Спорить не буду, не знаю такой тонкости. Позже спрошу у знающего человека. Зато знаю, что при современной благотворительности и готовности жертвовать, церковь не сможет существовать. Ведь все забывают. что она не содержится на бюджетные деньги и с экономической тз является самостоятельной хозяйственной единицей.Позволю себе Вас поправить - это было в Ветхозаветные времена.
С приходом Нового Завета, если не ошибаюсь, церковная десятина обрела духовный смысл - Великий Пост (пять недель из пятидесяти) мирянин должен посвятить Богу, пребывая в посте и молитве.
у дома - свечи отдают за пожертвования.Кто сколько дал - его личное дело
в центре - свечи по твердому прейскуранту.Самая дешевая - 20 р.
Почему так?Получается,кому -то и пожертвований достаточно?
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Да, а ещё правда - Волга впадает в Каспийское море. Это легко.
А вот попробуйте дать ответ посложнее: Бог есть - это правда?
Кроме того, если Вы сузили понятие правды до банальной фактологии, в чём Вы видите её святость тогда?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Наверное потому, что у дома бабушки в основном ходят, а в центре массово жиподавы подруливают, из тех что частенько орут мне(принтер стоит 100 зеленых, ну такой, какой они себе могут позволить"быстренько принтер почини, а то без накладных машины не могу отправить, каждый час штуку баксов теряю!"
Ну есть у нас такой. И сам в реанимации, и крест на храме обвалился.. Вот и соседушка у меня из тех самых...90-х
Как детям объяснить такие вещи.. не знаю.. Ведь должно быть что-то святое. А не только блестящее
Помолимся о здравии?
чую спинным мозгом... Папа Жора еще за нас всех помолится...
Ваши права
Ответить с цитированием
