Во-первых, не "от Бога". От Бога мы, например, имеем талант к чему-либо, а служители - Богу. Кто-то из них вполне может быть и "от Бога", но это дар и нынче весьма редкий.Сообщение от Береза
Во-вторых, в РПЦ. Нельзя заниматься предпринимательством, работать на работе, которая предполагает выполнение несовместимых с христианством обязанностей или пролитие крови (медбратом или хирургом - нельзя). Остальное с согласия правящего архиерея можно. При чем последнее строго обязательно.
А как же В.Ф.Войно-Ясенецкий, знаменитый хирург и одновременно архиепоскоп?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Молись, постись, слушай радио Радонеж... (цэ)
гугугугугугу
Вы на исповедь приходите для чего? - перед кем исповедуетесь, разве перед священником!!? Вы исповедуетесь перед Богом, а священник - только свидетель, и ни на грамм более того.
Поэтому вторая часть вовсе вопиющая! Простит Он (!!) вас или нет - никто не знает. Если вы раз в год пришли, или каждый день ходите просить прощения - ничего не значит. Только ваше искреннее (!!) раскаяние и Его человеколюбие - больше ничто не поможет. А искреннее - вы же больше того не сотворите, в чем покаялись. Разве не так?
Вы съехали на внешнее проявление, как, правда, и многие сегодня. Не буду вдаваться в детали о причинах и истоках. Суть: вы не колдовством занимаетесь на исповеди, не "тайный обряд" совершаете с бубном и магическим танцем: сплясал, и все - на тебе результат. Таинство заключается в самом результате, ибо мы не можем сказать по каким причинам человек либо прощается, либо нет - сие нам не известно. Это знает только Он, и сам человек - больше никто.
И не только он. Врачи другие тоже есть.
Тут нужно обязательно благословение и в каждом случае - индивидуально.
Другое дело, что много сейчас "подработчиков". По разным причинам.
Я только сказал, что по канону - нельзя.
Много случаев, когда миряне упросили архиерея дать благословение на врачебную деятельность священника, так как близко - ни одного врача.
Индивидуально, с ограничениями - разрешил.
Johnch (18.05.2010), Uta (18.05.2010), Береза (18.05.2010), Грозный (неИван) (18.05.2010)
Скажем так, мне самому абсолютно не нравится, когда священник ездит на Лексусе, имеет трехэтажный дом-полную чашу, бизнес и т.д.
Есть одно НО.
На мои пожертвования не то что Храм построить, ступеньки к нему построить не получится. Не то, что лексус купить, но даже руль. Не потому что жадный, просто столько не зарабатываю.
А вот чтоб общаться батюшке с теми кто зарабатывает - ему нужны все эти прибамбасы. Вот приходит он к Васе Пупкину-большому карману денег на храм просить, а Вася думает, ага, решил батюшка на машинку новую скосить. Глядь в окно а там и так лексус. Там глядишь за душевной беседой за рюмочкой и просветлеет что-то у Васи Пупкина в душе. Глядишь, за Благославением придет, а то и на исповедь. ИМХО, у каждого батюшки своя схима. Просто тех, что за Русь молятся, коими Русь стоит мы не видим и не обсуждаем, а тем, кто на лексусах завсегда готовы косточки помыть. А ведь это две стороны одной медали. Сможет ли батюшка хоть побеседовать с сильными мира сего, если не будет человеком их круга? На равных побеседовать? Не просить "дай на храм?", не давить на горло "дай на храм"
а по дружески так порекомендовать - надо дать.
А перегибы на местах, так этим Русь всегда славилась.
Грозный (неИван) (18.05.2010), Таллерова (18.05.2010), танкист (18.05.2010)
Это гипотеза, которая может быть как правдой, так и ложью.
Святость её в том, что ложь должна являться смертным грехом.
Сейчас кто угодно использует ложь для достижения тех или иных целей, строя общество лжи.
В принципе, это достаточно удобно, когда вокруг люди говорят правду и верят на слово. Но когда вокруг тоже начинают все лгать, тогда и появляется понимание того, что в мире исчезают все ориентиры. Ибо невозможно всё везде проверить самому, а другим веры нет.
Здесь вопрос в вере.
Т.е. веришь в то, что священник выступает посредником по передаче денег Богу для снятия грехов или веришь в то, что Бог способен самостоятельно понять искренность раскаяния.
В первом случае, чем богаче священник, тем успешнее его дела в плане утрясания вопросов со Всевышним. Следовательно лучше идти именно к нему.
Во втором случае, священник выступает в роли жилетки и тогда без разницы кому исповедоваться (здесь вопрос только в порядочности принимающего исповедь, чтобы она не разошлась слухами и не была высмеяна), ведь Бог всё равно её будет знать и самостоятельно примет решение как об искренности, так и о её результате.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Береза (18.05.2010)
Не злитесь.
И не покупайте.
Вас никто не заставляет.
Всего доброго!
вообще то, на мой взгляд, отнюдь не претендующий на истину в последней инстанции, религия это не работа за деньги, а служение за веру. разница есть?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Имхо, все споры в этой ветке крутятся вокруг очень важного вопроса, который чуть не расколол церковь при Иване Третьем. Вот очень краткая справка: http://terme.ru/dictionary/521/word/...DC%D1%D2%C2%CE
Лично мне очень близки взгляды Нила Сорского, но современная церковь по ним не живет.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Johnch (18.05.2010)
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."
"22. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение."
Понятно, народ желает, чтоб священник был в рваной рясе, бос и голоден, причем, сам так жить не желает.
Да и церкви нельзя зарабатывать денег на свою жизнедеятельность, а смиренно ждать, когда ей раз в год на Пасху прихожанин с праведной гордостью пожертвует 1000 рублей.
jarett (18.05.2010)
это также нежелательно, как и Лексус.
Истина - посередине.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Таллерова (18.05.2010)
Как раз об этом я и хочу сказать. И еще то, что
1.Не все священники богаты и ездят на Лексусах, большинство из них гораздо беднее.
2. Церковь не сможет существовать только на пожертвования прихожан, они тоже в массе своей не настолько состоятельны. А поскольку церковь отделена от государства, является самостоятельным хозяйствующим субъектом и должна зарабатывать деньги самостоятельно.
На мой скромный атеистический взгляд это ну полный пиздец.
Диалектика значит, единство и борьба противоположностей на натурных испытаниях.
Неистовый служитель культа должен быть материально запакован по классу люкс за счет паствы с единственной целью альтруистического неистового служения культа для той же паствы. Пиздец.
Ах, бедняга священник.
А его никто в семинарию за уши не тянул.
Он сам выбрал такую профессию - продвигать в массы учение из этой Книги, в которой написано всё вышесказаное плюс вот что:Если ты сам в это не веришь, и просто хочешь работать ради материального благополучия, то будь честен: не компостируй людям мозги, а снимай рясу, садись в свой Лексус и едь на встречу к бизнесменам, делать бизнес.24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
А то всегда получается так, как в дореволюционной поговорке: "Поп - это божья дудка, через которую Слово Божье проходит, но её саму не задевает"
Последний раз редактировалось Observerr; 18.05.2010 в 15:43.
Интересно, а почему священник не может поработать на заводе или в поле для обретения мирской пищи, а затем заняться просвещением мирян для раздачи пищи духовной?
Например, я, в свободное от материальной работы время, трачу собственные заработанные деньги и силы на участие в общественной деятельности. Что мешает также поступать и священнику?
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Береза (18.05.2010)
Тань,бедная церковь - это враки.Как раз об этом я и хочу сказать. И еще то, что
1.Не все священники богаты и ездят на Лексусах, большинство из них гораздо беднее.
2. Церковь не сможет существовать только на пожертвования прихожан, они тоже в массе своей не настолько состоятельны. А поскольку церковь отделена от государства, является самостоятельным хозяйствующим субъектом и должна зарабатывать деньги самостоятельно.
РПЦ реализует 1/3 всего золота на территории РФ.
Ну и бизнесы по-мельче - вода Святой Источник, к примеру.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Дело в том, что мирское имеет очень сильное свойство: затягивать. С другой стороны, не ошибусь, если скажу, что многие думают про священников, примерно, так: заучил что нужно, научился повторять нужные фразы в нужное время - и ходи себе от безделья майся. На самом деле у священника (который настоящий, про других не говорю) совершенно нет ни минуты свободной. И так изо дня - в день. И выходных тоже нет. Никогда не задумывались серьезно о том, от чего большинство священников с избытком веса? Самое простое объяснение я говорить не буду, но оно в корне не верно. Дело в распорядке дня. Практически весь день батюшка не имеет возможности что-то делать физически. Даже небольшого количества пищи достаточно, чтобы получить избыточный вес. Это к слову.
Так вот. Духовная жизнь священника не оставляет нисколько времени на мирской труд. Если совмещать - не получится ни священника, ни работника. Поэтому такое совмещение категорически не приветствуется, только в исключительных случаях.
И не совсем верно говорить о "просвещении мирян". Это дело богословов, миссионеров, проповедников. Священник вполне может попытаться в проповеди что-то донести до мирян, но это не его основное, что должен.
Это - простестанский путь.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Давайте рассмотрим пример судьи или прокурора:Дело в том, что мирское имеет очень сильное свойство: затягивать. С другой стороны, не ошибусь, если скажу, что многие думают про священников, примерно, так: заучил что нужно, научился повторять нужные фразы в нужное время - и ходи себе от безделья майся. На самом деле у священника (который настоящий, про других не говорю) совершенно нет ни минуты свободной. И так изо дня - в день. И выходных тоже нет. Никогда не задумывались серьезно о том, от чего большинство священников с избытком веса? Самое простое объяснение я говорить не буду, но оно в корне не верно. Дело в распорядке дня. Практически весь день батюшка не имеет возможности что-то делать физически. Даже небольшого количества пищи достаточно, чтобы получить избыточный вес. Это к слову.
Так вот. Духовная жизнь священника не оставляет нисколько времени на мирской труд. Если совмещать - не получится ни священника, ни работника. Поэтому такое совмещение категорически не приветствуется, только в исключительных случаях.
И не совсем верно говорить о "просвещении мирян". Это дело богословов, миссионеров, проповедников. Священник вполне может попытаться в проповеди что-то донести до мирян, но это не его основное, что должен.
Понятно, что у них работы выше крыши. Именно поэтому среди них есть тучные люди. Конечно, это совсем никак не связано с приёмом пищи. Ведь известно, что даже просто дыша воздухом можно весьма сильно располнеть.
Также понятно, что на ту зарплату, которую платит государство совершенно невозможно содержать ни себя, ни семью, ни имущество. Поэтому совершенно оправдано и даже обязательно нарушение законов как судьями так и прокуратурой.
Или кто-то хочет видеть судей в залатанных мантиях?
Это честный путь.Это - простестанский путь.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Да что ж так прямолинейно-то!
Не каждый сможет отказаться от ножки куриной, булочки с маслицем и прочего только потому, что подсчитал калории потраченные за день и калории, которые получит с булочкой.
Вы что, хотите, чтобы каждый священник был святым?
В вашем примере судья должен нарушать закон (!). Что нарушает батюшка, употребляя лишнюю булочку?
Есть профессии, которые накладывают на человека определенные обязательства, которые нельзя нарушать, даже после окончания "рабочего дня". Все-таки "священник" - это профессия, хотя и не только, причем - круглосуточная. О "святости", конечно, говорить глупо... Но все-таки к священникам предъявляются довольно высокие требования в том числе и самой церковью, разве нет?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
glava (18.05.2010), Береза (18.05.2010), Грозный (неИван) (18.05.2010), танкист (18.05.2010)
Вопрос-то не про булочку шёл...
Получается, что либо ты веришь в то, что проповедуешь и используешь исключительно подаяния, либо используешь веру других как источник собственной наживы и разводишь доверчивых на деньги.
Не хватает подаяний на пищу и одежду - ходи по улице голодным и нагим. Я уверен, что Господь достаточно быстро смилостивится и обеспечит как одеждой, так и питанием.
А если не веришь в возможности и доброту Господа, так зачем людям мозги пудрить?
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Вот здесь не буду спорить. Даже соглашусь.
Только одно замечание: не ходят голыми и босыми в том числе и от того, что еще есть жена и дети... Не все же монахи.
Гм...
"Мозги пудрить" говоришь....
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
То есть, Вы считаете, что Господу по боку семья священника, который ему служит верой и правдой?Вот здесь не буду спорить. Даже соглашусь.
Только одно замечание: не ходят голыми и босыми в том числе и от того, что еще есть жена и дети... Не все же монахи.
В миру такие работодатели называются эксплуататорами, как в религии не знаю.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Ну... трудовой договор с Господом тоже никто не подписывал...
Неподходящее сравнение, по-моему.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
танкист (18.05.2010)
Вы щас серьезно или стебетесь?
Какая прэлесть...
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
К.Юнг небезосновательно, имхо, полагал, что Господь вообще никому ничем не обязан, он даже не обязан быть, например, справедливым и вообще соблюдать любые правила, обязательства и даже собственные заветы. На то он и Господь, чтобы быть независимым от любых человеческих ожиданий и установлений. Достаточно вспомнить историю праведного Иова, чтобы не удивляться этому. Вот работа Юнга на эту тему, интересующимся, думаю, будет любопытно почитать: http://www.jungland.ru/node/1601
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Uta (18.05.2010)
Я просто задаю вопрос.Вы щас серьезно или стебетесь?
Если верующий человек не верит в помощь Бога семье того, кто посвятил ему жизнь, значит в вере что-то неправильно?
Но священники-то утверждают обратное, ещё и деньги за это берут...К.Юнг небезосновательно, имхо, полагал, что Господь вообще никому ничем не обязан, он даже не обязан быть, например, справедливым и вообще соблюдать любые правила, обязательства и даже собственные заветы. На то он и Господь, чтобы быть независимым от любых человеческих ожиданий и установлений. Достаточно вспомнить историю праведного Иова, чтобы не удивляться этому. Вот работа Юнга на эту тему, интересующимся, думаю, будет любопытно почитать: http://www.jungland.ru/node/1601
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
Ваши права
Ответить с цитированием
