Церковь и деяния священнослужителей: за и против

[Янус Полуэктович]

Вы на исповедь приходите для чего? - перед кем исповедуетесь, разве перед священником!!? Вы исповедуетесь перед Богом, а священник - только свидетель, и ни на грамм более того.

Да, перед Богом. Священник только посредник, получается так.

Ну тогда вполне логичен вопрос, которым 100 лет назад задался Л.Н.Толстой: зачем нужен такой посредник, не разумнее ли общаться с Создателем напрямую?
С психологической точки зрения я с ним не соглашусь (есть важные причины для того, чтобы признать необходимость церкви для человека, хотя обсуждать их в форуме чересчур сложно и трудоемко), но с точки зрения логики он ведь прав?

[Береза]

С психологической точки зрения я с ним не соглашусь (есть важные причины для того, чтобы признать необходимость церкви для человека, хотя обсуждать их в форуме чересчур сложно и трудоемко), но с точки зрения логики он ведь прав?

Я понимаю о чем
И он прав.
С одной точки.

[Johnch]

Вы на исповедь приходите для чего? - перед кем исповедуетесь, разве перед священником!!? Вы исповедуетесь перед Богом, а священник - только свидетель, и ни на грамм более того.

Да, перед Богом. Священник только посредник, получается так.

Ну тогда вполне логичен вопрос, которым 100 лет назад задался Л.Н.Толстой: зачем нужен такой посредник, не разумнее ли общаться с Создателем напрямую?
С психологической точки зрения я с ним не соглашусь (есть важные причины для того, чтобы признать необходимость церкви для человека, хотя обсуждать их в форуме чересчур сложно и трудоемко), но с точки зрения логики он ведь прав?

Вот оставили половину процесса, вывернули наизнанку и подаете как истину.
Если на то пошло, исповедь это очищение от грехов перед Причастием, соединением с Богом. Дальше продолжать не буду, бо сложно и трудоемко. итак много сказал, ща начнется...

[Янус Полуэктович]

Ну тогда вполне логичен вопрос, которым 100 лет назад задался Л.Н.Толстой: зачем нужен такой посредник, не разумнее ли общаться с Создателем напрямую?
С психологической точки зрения я с ним не соглашусь (есть важные причины для того, чтобы признать необходимость церкви для человека, хотя обсуждать их в форуме чересчур сложно и трудоемко), но с точки зрения логики он ведь прав?

Вот оставили половину процесса, вывернули наизнанку и подаете как истину.
Если на то пошло, исповедь это очищение от грехов перед Причастием, соединением с Богом. Дальше продолжать не буду, бо сложно и трудоемко. итак много сказал, ща начнется...

Вы как-то извращенно мой пост прочитали: я не подаю ничего как истину, я просто привел мнение Толстого и задал тот же вопрос, что и он, и при этом совершенно внятно заявлил, что я с ним не согласен. Более того, я так же внятно заявил, что необходимость церкви признаю. Добавлю: признаю не с религиозной позиции (я не считаю себя вправе вообще свою религиозную позицию высказывать, потому что считаю это глубоко интимным вопросом, и каждый решает его для себя сам), а с точки зрения желательности и даже необходимости определенных психоэмоциональных состояний для человеческой психики, для психического здоровья и психической полноценности человека. И именно об этом я написал, что это чересчур сложный вопрос для обсуждения в форуме.

[Zed]

необходимость церкви признаю. Добавлю: признаю не с религиозной точки позиции... а с точки зрения желательности и даже необходимости определенных психоэмоциональных состояний для человеческой психики, для психического здоровья

Угу. Но практическая реализация... Мама дорогая...

[Янус Полуэктович]

необходимость церкви признаю. Добавлю: признаю не с религиозной точки позиции... а с точки зрения желательности и даже необходимости определенных психоэмоциональных состояний для человеческой психики, для психического здоровья

Угу. Но практическая реализация... Мама дорогая...

Разных служителей церкви приходилось встречать, весьма достойных в том числе. Я думаю, что в церкви, как и в любом другом человеческом институте, соблюдается закон Парето, или правило 20:80. Мне это правило нравится в такой формулировке: 20% людей выпивают 80% пива, и такое же соотношение в любой другой области человеческой деятельности.
Так что обсуждение можно закрывать следующим тезисом: шанс нарваться на одного из 80% вчетверо выше, чем встретить достойного священнослужителя. Но они же есть.

[Береза]

шанс нарваться на одного из 80% вчетверо выше, чем встретить достойного священнослужителя. Но они же есть.

угу
и хреново, когда именно первое знакомство с церквью происходит через этого служителя...

[Zed]

Так что обсуждение можно закрывать следующим тезисом: шанс нарваться на одного из 80% вчетверо выше, чем встретить достойного священнослужителя. Но они же есть.

Слава КПСС РПЦ!

Просто нынешняя "ум, честь и совесть нашей эпохи!" (С)

[Грагер]

Слава КПСС РПЦ!

Дык отож!

[Johnch]

Вы как-то извращенно мой пост прочитали: я не подаю ничего как истину, я просто привел мнение Толстого и задал тот же вопрос, что и он, и при этом совершенно внятно заявлил, что я с ним не согласен.

Собственно и я отвечал больше Толстому, чем Вам. Приношу извинения.

[wws]

Ну тогда вполне логичен вопрос, которым 100 лет назад задался Л.Н.Толстой: зачем нужен такой посредник, не разумнее ли общаться с Создателем напрямую?
с точки зрения логики он ведь прав?

Нынешние попы просто вынуждают меня быть толстовцем, хотя мне этого и не хочется совсем. Мне на них смотреть противно, эти толстые обожравшиеся ряхи. Они меня от церкви отвратили.

[Береза]

Вспоминала тут как я познакомилась с церквью.
Бабушка меня туда привела первый раз Ну а кто ж еще Причем, я бы не сказала, что она было воцерквленным человеком полностью Но.. чтила и молилась и соблюдала.
Так вот я все-таки вспомнила. Свечи и тогда покупали в церкви. Т.е. ими там торговали. И это нормально. Что может быть лучше церковных, освещенных свечей?
Мучительно пытаюсь вспомнить из глубокого детства, про просфиры.. То ли мне видится, то ли так и было, но покупали их...Не на самом причастии, и не для причастия, но вот потом можно было купить для дома, чтоб домашних "покормить" ...
Еще помню длинную дорогу от церкви, вдоль которой размещали нищие.. И бабушка давала мелкие денюжки, чтобы мы всем им раздали. Это было обязательно.
Хорошо помню из детства, как и писала для бабушки записки "За упокой" и " О здравии"
Длинные такие списки были.. Ежели че не так, бабулька просила переписать, чтобы читаемо было Потом эти записочки бабушка передавала соседке, что ходила в церковь регулярно, и обязательно снабжала ту парой рублевых бумажек.

В наше время тоже приходилось бывать по нужде-заказывать разные скорбные и радостные обряды. В одной церкви, в Старице, даже квитанции выписывали на обряд. И уж потом у нему, к батюшке, с бумажкой.
Когда мужа крестили, тоже бумажку/квиток отдавали служке, что при батюшке находится. Потом только пригласили на саму "процедуру" ...

Еще хорошо помню, уже школьница была. Брат умер, внук моей бабушки, любимчик у нас был. Так вот все обряды по нему совершались у нас дома. т.е 9,20,40 и т.д дней... Приглашались бабушки, монашки даже были, из церковного хора была очень далекая родственница... Полночи длились пения, чтения молитв, свечи, ладан и прочее положенное в этом случае...
Еще знаю точно, что в исключительных случаях (уж каких точно не знаю) но крещение может провести любой верующий...

Вот и задаюсь вопросом, глядя на некоторых служителей церкви... ребят, а на фига вы нужны?

Ради справедливости могу сказать, что есть один батюшка, почти что мой знакомый, очень хороший человек и сейчас он является духовным наставником у друга моего сына.

Вот такие мысли.....

[Береза]

ну и как то само собой напрашивается...
Служение в церкви такая же работа.
Такой же бизнес.
нужное подчеркнуть.