Россия достроит ракетный крейсер Украина

[Johnch]

А на разницу в цифрах готовности по российским и украинским данным никто внимания не обратил? 95% и 70% - это все же не одно и то же...

Та обратили, только промолчали

[Misantrop]

Накоплен опыт по модернизации 667 от головной азухи до БДРМ.

Вот только не говори, что ты про "Грушу", "Андромеду" и т.п. ни разу не слышал

Ты сможешь воткнуть то, что положено Борею на БДР?

На БДРМ. Легко и не напрягаясь. Именно на основе наработок типа "Груши".

То есть ставить на него придется все 20-30-летней давности.

Хрен его знает, что там из новых наработок уже есть на данный момент, под которое пока что и проекта корабля не подготовлено. Да и не обязательно именно крылатые ракеты туда мостить. Прикинь, а если в этот корпус 2-3 комплекса типа С-500 всунуть, да с ошаленным боекомплектом (места хватит). Подогнать его (с соответствующим прикрытием) к той же Британии, так там весь период его дежурства ничего крупнее воробья вообще взлететь не сможет... И вариантом нестандартного использования вроде бы давно известных систем вооружений у российских КБ - валом. Монтировать не на чем было, корабельные корпуса из имеющихся давно изношены, а строить дорого и долго. А тут такой подарок

[Странник]

ИМХО в этот раз эпицентр может быть где-то очень восточнее, ближе к нефти.
Если Китай позволит

После 2 МВ обозначился весьма интересный принцип противоборства между великими державами. СССР и США воевали друг с другом где угодно - в Корее, во Вьетнаме, Анголе, Афганистане.... вобщем во всю применяли принцип - бить врага на чужой территории.

[Observerr]

Монтировать не на чем было, корабельные корпуса из имеющихся давно изношены, а строить дорого и долго. А тут такой подарок

Надеюсь, вскоре николаевцам придётся строить много таких подарков

[Mariner]

корпус 2-3 комплекса типа С-500 всунуть,

- очень сомнительно, туда только Форт-М встает. И вместо Базальта - Водопад в лучшем случае.
И ты хочешь использовать РАКЕТНЫЙ КРЕЙСЕР использовать как передвижной ЗРК? - Сильно!
Какой же это подарок, Валер? Ну чисто украинский если только - за ваши деньги мы вам подарим, а вы его еще снова за свои достройте, восстановите разворованное нами, умудритесь впихнуть туда заведомо невпихуемое или ставьте старье... Да, мы забыли сказать, что последние 20 лет после спуска на воду пароходом никто не занимался...
Валер, и Груша, и Андромеда - это была эволюция в процессе. Чего с 1164 не было и близко.
Если подходить к строительству кораблей на примере "Украины", то тогда на фига нам Бореи и Ясени, вернемся на 40 лет назад и снова 667Б и 671 бум строить...

[sedovlan]

И вместо Базальта - Водопад в лучшем случае.

И получится противолодочник?) В вообще, проекты модернизации 1164 разрабатывались еще при Союзе. Вохможно, весто АК и "Осы" поставят "Кортики", был и проект 11960 (Вулканы + Оникс). Да думаю, и УКСК влепить - не проблема



И сейчас, когда нет даже проекта будущего крейсера, а существующих всего 4, старый надежный не помешает.

[Salut 2]

Надеюсь, вскоре николаевцам придётся строить много таких подарков

я давече слышал, что россияне собираются помимо этого кораблика, сделать заказ на несколько верфей для строительства гражданских судов с последующим восстановлением профбазы и дальнейшим строительством военных кораблей, так что есть возможность вернуть городу название "город корабелов"))))

[Misantrop]

и Груша, и Андромеда - это была эволюция в процессе.

Похоже, ты про них таки не слышал... Не эволюция это была... "Андромеда" - проект АПЛ с крылатыми ракетами (прототип "батонов"), "Груша" - чисто торпедный вариант с дополнительными бортовыми ТА (правда, с возможностью стрельбы из них КР через ТА - по типу "звериков"). Оба этих варианта - способ глубокой переделки, когда от исходного остаются только носовые отсеки с начинкой и корма с силовой установкой, а середина со всей начинкой изготавливается заново. И даже при этом такая переделка получается в разы дешевле строительства нового корабля. Судя по цифре 70% готовности, нечто подобное Российские КБ и задумали - оружейный комплекс и надстройка будут переделываться полностью. Вот только ЧТО ИМЕННО, то нам не ведомо (и не только нам, иначе хохлы за эту некчемушную железяку несуразных денег бы захотели). И вполне возможно, что если результат окажется удачным, то и остальные под нечто подобное переделают...

[Observerr]

А из сэкономленных материалов и в свободное от работы время будут потихоньку строить суда и корабли для Украины

[Mariner]

старый надежный не помешает.

- полностью готовый, укомплектованный, выведенный из консервации? - бесспорно.
А вот эту коробку достроят лет через 5 при условии непрестанного полнообъемного финансирования, наличия мощностей и квалифицированных кадров. В Николаеве все это есть? Все это развивалось 20 лет? Или это надо тоже сначала восстанавливать?
Боби, какова перестройка уже готового на 95% корабля должна быть осуществлена, чтобы Оникс с Вулканом поставить? Вот только это чтобы впихнуть? Кортику сколько лет? А с РТВ что делать-то, а? Какой БИУС ставить? Вопросов немеряно...
Сколько времени и денег будет затрачено? Дешевле и быстрее строить новые корабли.
Проекты модернизации разрабатывались еще при Союзе. Вот и вдумайся в свои слова...

[Mariner]

Валер, я повторюсь - давай вместо Ясеня достанем из отстойника 675 и восстановим, да? Или помоложе чо-нить - вон сколько зверья разделки ждет, а они всяко моложе Украины и еще недавно в море ходили.

[Misantrop]

675 уже можно в любом месте пальцем проткнуть, какая уж тут переделка... Зверики, что под разделку идут, имеют предельный износ по усталостной прочности корпусов, а это - страшно...
А тот сарай простоял эти годы, так что о таком износе и речи нет. ИМХО он как раз идеально подходит на роль "плавучего полигона" для обкатки новых систем и восстановления рабочих навыков угробленных за время развала заводов и персонала. Не так обидно и дорого, как если бы на новострое накосячили... Кстати, именно в таком режиме СМП долгие годы "Андромеду" использовал, когда у нее ракетный комплекс не пошел. Миллиарды на этом стране сохранили - она из морей не вылезала, обкатывая новые идеи и системы, которые потом в серию шли...

P.S. Вот ты говоришь: "Давайте лучше построим новые". Согласен, но вот кто их будет строить и где? Это - все равно, что вчерашнего студента-медика ведущим нейрохирургом поставить, когда еще ни опыта нет, ни знания не усвоились...

[чемберлен]

За объеденение нужно платить. Крейсер Украина хорошая цена

[glava]

А из сэкономленных материалов и в свободное от работы время будут потихоньку строить суда и корабли для Украины

....которые с уровнем готовности 70-90% будут таки продавать России....

[glava]

За объеденение нужно платить. Крейсер Украина хорошая цена

Маловато будет (с)

[glava]

А можно вместе с кораблем взять в аренду до 2042 судоверфь вместе с г.Николаевым?

[Ky]

А можно вместе с кораблем взять в аренду до 2042 судоверфь вместе с г.Николаевым?

Лучше уж до 4220го. Со всеми предприятиями-партнерами, связующими их транспортными путями, персоналом, ближними и дальними родственниками персонала, а также с городами и весями, где всё это расположено.

[glava]

А можно вместе с кораблем взять в аренду до 2042 судоверфь вместе с г.Николаевым?

Лучше уж до 4220го. Со всеми предприятиями-партнерами, связующими их транспортными путями, персоналом, ближними и дальними родственниками персонала, а также с городами и весями, где всё это расположено.

Аппетит приxодит во время еды.

[Observerr]

Деньги вперёд

[glava]

Деньги вперёд

Счаз.
Крым - в залог

[Observerr]

Счаз.
Крым - в залог

Авотфиг. Это аренда.
Залог же берут тогда, когда дают деньги в долг.

При аренде при невыполнении арендодателем условия договора (а кому это надо, если деньги получены наперёд?) обращаются в суд.

[танкист]

Аппетит приxодит во время еды.

Аппетит приходит и уходит - а кушать хочется всегда!

[Regel]

Сколько времени и денег будет затрачено? Дешевле и быстрее строить новые корабли.

да ладно вам. Достроят макет "Москвы" в натуральную величину. Поставят шилки. Будет вместо серьезных боевых кораблей малолеток пиратов в Красном море шугать.

[San4es60]

При аренде при невыполнении арендодателем условия договора (а кому это надо, если деньги получены наперёд?) обращаются в суд.

Мы варвары с Востока! Ваши иезуитские эуропейские договора лишь забавляют нас! =))

[glava]

При аренде при невыполнении арендодателем условия договора (а кому это надо, если деньги получены наперёд?) обращаются в суд.

О-па...
А если арендодатель - пьянь?Тогда деньги не ДО, а после....

[Ky]

Деньги вперёд

Без проблем
Две тыщи песет в год, согласно передовой демократической международной практике

[Странник]

да ладно вам. Достроят макет "Москвы" в натуральную величину. Поставят шилки. Будет вместо серьезных боевых кораблей малолеток пиратов в Красном море шугать.

Могет быть - могет быть. Флотским, конечно, виднее, но ежели в серьёз возьмутся за зачистку побережья Сомали, то пиндосы глядишь и "Нью-Джерси" снова в боевой состав введут. Стрелять по пальмовым хижинам высокоточным оружием накладно будет. Помню как смеялись в 2001-м, когда пиндосы начали Афган долбать и репортёры с радостью в голосе сообщали, как каким-нибудь Томагавком разнесли тренировочный лагерь талибов "в дребезги напополам". Ракета - лимон стоит, а весь этот тренировочный лагерь (видел я их) со всем своим оборудованием и на десятку тысяч не потянет. Вполне допускаю ситуацию, когда даже сейчас массовое применение Ил-2 будет рентабельнее и эффективнее одного Ту-160.

[Mariner]

Валер, давай еще раз: итак, АТ, М, АУ на базе чего делались? - правильно, на базе действующего, ходячего, по нашим меркам - вполне себе проекта. 667. На них обкатывало что? - правильно, новые разработки.
Смотрим внимательно - для них не брались 20-летние с лишним корпуса 627 или, прости Господи, 613 проектов, которым черти сколько лет. На них испытывали НОВОЕ оружие, а не ставили то, что предполагалось на проект 20-30 лет назад. А именно это прелагается нам с Украиной.
Далее: ты говоришь, не так дорого? Да ты что? Во сколько нам обойдется крейсер в 95% готовности? Сколько еще туда вбухать, чтоб хоть чуть к современным требованиям подтянуть? - Да еще примерно столько же. Не дороговато для "плавучего полигона"? Тем более, если есть огромная потребность в новых, современных кораблях?
Ну а уж вопрос кто и где будет строить меня заботит не меньше. Если в Николаеве - то тогда вообще вопрос "кто?" - самый острый. 20 лет там современных боевых кораблей, тем более класса крейсеров не строили. Потому и говорю, что лучше сейчас строить то, что могут в Питере, например и выдать тех задание на новый крейсер - года через 3 сообразят, там и деньги подкопим на новые крейсера.

[Salut 2]

Ну а уж вопрос кто и где будет строить меня заботит не меньше. Если в Николаеве - то тогда вообще вопрос "кто?" - самый острый. 20 лет там современных боевых кораблей, тем более класса крейсеров не строили. Потому и говорю, что лучше сейчас строить то, что могут в Питере, например и выдать тех задание на новый крейсер - года через 3 сообразят, там и деньги подкопим на новые крейсера.

Самое интересное то, что в Николаеве спецы таки остались. Давече в Николаев приезжал генеральный директор завода из Северодвинска, так ему экскурсию устроили по Черноморскому заводу. Говорят он сильно удивился тому, что там имеется, даже у них этого нет, но это по слухам. А вообще, сейчас идет заключения контрактов с 50 спецами (планировалось больше) из Николаева для достройки авианосца в Северодвинске, так как у них отсутствуют специалисты. Так что, при желании и тесном взаимодействии можно все вернуть назад, даже границы пока убрать.

[Mariner]

генеральный директор завода из Северодвинска

- заводы изначально совсем разные. И спецы в С-винске по другим "делам". Это верно.
А что, в Николаеве осталось только 50 спецов по строительству авианосцев? Печально.
Вот потому я и опасаюсь, сильно опасаюсь, что даже старенькую Украину достраивать просто некому, если все-таки обезумеют и решать это делать.
Есть ли где данные, сколько в Николаеве построено боевых кораблей с 1990? Про крейсера молчу...

[Salut 2]

я имею ввиду завод в Северодвинске, который достраивает авианосец, а показывали ему Черноморский завод для того, чтобы он знал какие ранее строились корабли, в том числе и авианосцы, и что сохранилась база. А спецы еще остались, конечно многие выехали в Польшу, Больгарию и т.д., но они есть, потому что рассчитывают заключить больше контрактов.

[Regel]

заводы изначально совсем разные. И спецы в С-винске по другим "делам". Это верно.
А что, в Николаеве осталось только 50 спецов по строительству авианосцев? Печально.
Вот потому я и опасаюсь, сильно опасаюсь, что даже старенькую Украину достраивать просто некому, если все-таки обезумеют и решать это делать.
Есть ли где данные, сколько в Николаеве построено боевых кораблей с 1990? Про крейсера молчу...

Слышь, пацан, те чё надо? Шашечки или повы... повыпендриваться? Понимашь, 50 спецов вам дают- хнычешь мало тебе. При этом типа сокрушаешься, что в Николаеве никого не будет. Будут. Так тебе всех спецов и отдали. Держи карман шире. Хватит вам и 50.

[Mariner]

Эх... Раньше. Раньше у нас не по одной АПЛ в год флот получал...
А за 20 лет столько упущено. Выжить удалось чудом просто.