Кореи будут разбираца "по понятиям"?

[zlin]

ну и чего?
приказ, как приказ.
кстати преамбула оооочень четко и понятно доносит мотивацию этого приказа.
я ошибаюсь, или Устав ЛЮБОЙ армии запрещает добровольную сдачу в плен врагу?

[trololo68]

ну и чего?
приказ, как приказ.
кстати преамбула оооочень четко и понятно доносит мотивацию этого приказа.
я ошибаюсь, или Устав ЛЮБОЙ армии запрещает добровольную сдачу в плен врагу?

Угу. Тока в нынешних уставах не требуется

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи

Более того

Сенсацией закончилась работа комиссии Минобороны, расследовавшей обстоятельства недавнего захвата в заложники российских миротворцев в Абхазии грузинскими боевиками. Впервые в своей практике это ведомство официально заявило, что действия солдат, сдавшихся в плен, были правомочными и с военной точки зрения оправданными. Раньше советских военнопленных отправляли в лагеря или расстреливали. Свои.

Русские сдаются: исторический опыт

В царской армии случаев сдачи в плен было мало. По официальным источникам, с 1700 по 1904 год. случаев массовой сдачи в плен русских солдат не было вообще. В годы первой мировой войны все изменилось. Печально знаменитая Вторая армия генерала Самсонова в 1914 г. потеряла из 84000 человек убитыми 10000, а пленными - 50000.

После революции 17-го года, во время Гражданской войны переход (через пленение) из Белой армии в Красную и обратно был обычным делом.

Великая Отечественная война внесла свои коррективы. В первые дни войны массовая сдача в плен окруженных солдат и офицеров приняла такой размах, что 16 августа 1941 был издан приказ Ставки Верховного Главнокомандования N 270: предписывалось уничтожать сдавшихся в плен "всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся красноармейцев лишать государственного пособия и помощи". В 1942-м Сталин издал другой знаменитый приказ за номером 227, под угрозой расстрела запрещавший отступать. После войны приказы отменили. Однако в Уставе Вооруженных сил СССР осталась фраза - "плен - это позор". До 1 января 1997 года в Уголовном кодексе существовала статья "Добровольная сдача в плен". Наказание - вплоть до смертной казни.

Однако статистика о применении к военнослужащим статьи о "Добровольной сдаче в плен" до сих пор секретна. "Афганцы" вспоминают, что такие случаи были, но редко: все знали, как моджахеды обращались с пленными. Чаще всего солдаты попадали в плен при невыполнении норм безопасности. С каждым случаем разбирались индивидуально.

В первой войне в Чечне подход к проблеме плена был примерно таким же. Как рассказал "Известиям" бывший командующий группировкой федеральных войск генерал-полковник Анатолий Шкирко, "никаких директив или приказов относительно сдавшихся в плен в группировку не спускали. С каждым разбирались лично". Шкирко вспомнил, что в плен к боевикам попал даже командир одной из бригад. Ему удалось сбежать и по возвращении он получил дисциплинарное взыскание только за то, что нарушил приказ и ехал без положенного охранения.

Сейчас в новом УК уже нет упомянутой статьи. А в Уставе Российской армии нет фразы о позоре.

Как сообщил "Известиям" начальник отдела организации разработки уставных документов полковник Александр Зиновьев, положение о военнопленных появилось в Уставе внутренней службы в 1993 году.

- Попадание в плен в нем трактуется более мягко, чем в Советской армии, - пояснил Зиновьев. - Следует до конца выполнять свой воинский долг, пока не все средства к сопротивлению исчерпаны. А военнослужащий, все же оказавшийся в плену, должен высоко нести честь и достоинство российского воина, оказывать помощь товарищам, стойко хранить гостайну. Уголовное преследование применяется только к лицам, добровольно сдавшимся врагу.

Как сообщили "Известиям" в военном отделе посольства Германии, в стране существует закон, в одной из статей которого говорится, что "страх не освобождает солдат от выполнения законного приказа". В случае нарушения этой статьи, солдат может быть осужден как в мирное, так и в военное время. В то же время, немецкий если солдат попадает в ситуацию, когда продолжать оказывать сопротивление бессмысленно, он может сдаться в плен.

В пресс-службе посольства Израиль в Москве рассказали "Известиям" о том, что в армии еврейского государства "сдача в плен не поощряется". "Однако если военнослужащий все же угодил в плен, он не считается предателем. Государство всегда делает все возможное, чтобы освободить соотечественников, попавших в беду. Для нас главное - спасение человеческой жизни", - заявил представитель израильской миссии в России. По данным "Известий", первым пунктом устава израильской армии является постулат "пикуах нефеш" - принцип сохранения жизни. Согласно этому пункту устава, израильский солдат, попавший в плен, обязан рассказать противнику о секретах своей армии, чтобы спасти свою жизнь.

Как сообщили "Известиям" в информационном центре посольства США, американским солдатам разрешено сдаваться в плен, если речь идет не о предательстве. В США существует закон, который признает статус военнопленных за американцами или служащими в американской армии иностранцами, которые попали в плен с 5 апреля 1917 года во время вооруженных столкновений с другой страной и во время военной помощи, оказываемой американской армией другой дружественной армии. Статус военнопленного в какой-то мере является даже почетным, в случае его присвоения семье военнопленного оказывается всяческая помощь, и этому человеку может быть даже вручена медаль военнопленного, которая была учреждена в 1985 году.

В пресс-службе посольства Ирана "Известиям" заявили: "Иранские солдаты бьются насмерть. Все прочее не обсуждается".

[Егорий]

Более того

И тем не менее исход Второй Мировой Войны и конец лучшей армии, когда-либо существовавшей на земле, предрешила именно сталинская политика. Это исторический факт - остальное благие пожелания.

[trololo68]

Более того

И тем не менее исход Второй Мировой Войны и конец лучшей армии когда-либо существовавшей на земле предрешила именно сталинская политика. Это исторический факт - остальное благие пожелания.

Это так. Вопрос только в цене той победы. А также о выводах сделанных.

[Янус Полуэктович]

Более того

И тем не менее исход Второй Мировой Войны и конец лучшей армии когда-либо существовавшей на земле предрешила именно сталинская политика. Это исторический факт - остальное благие пожелания.

Это так. Вопрос только в цене той победы. А также о выводах сделанных.

Фразу "вопрос в цене той победы" следует понимать как "не надо было платить такую цену, надо было сдаться на милость победителя? Потому что на тот момент я другой цены победы не представляю. И мой отец, прошедший войну начиная с финской компании и аж до Дрездена, тоже не представлял. И мой дед в подполье в Гомеле тоже не представлял.

[trololo68]

Фразу "вопрос в цене той победы" следует понимать как "не надо было платить такую цену, надо было сдаться на милость победителя? Потому что на тот момент я другой ценя победы не представляю. И мой отец, прошедший войну начиная с финской компании и аж до Дрездена, тоже не представлял. И мой дед в подполье в Гомеле тоже не представлял.

знаем, знаем.Тема обширная.

[Янус Полуэктович]

Фразу "вопрос в цене той победы" следует понимать как "не надо было платить такую цену, надо было сдаться на милость победителя? Потому что на тот момент я другой ценя победы не представляю. И мой отец, прошедший войну начиная с финской компании и аж до Дрездена, тоже не представлял. И мой дед в подполье в Гомеле тоже не представлял.

знаем, знаем.Тема обширная.

А чего тут обширного? Хочется задать прямой вопрос: Вы полагаете, что не надо было платить такую цену, надо было сдаться на милость вермахта? Ответите так же прямо?

[Valtapan]

Вопрос только в цене той победы.

Нет. Вопрос "цены победы" - т.е. количества, положенных за нее жизней, - это вопрос "умения воевать", т.е. тактической и стратегической грамотности командования (и командного состава всех звеньев), обученности и моральной подготовки личного состава, обеспечения армии и флота необходимыми материально-техническими средствами.
В той войне стоят вопрос физическом о существовании народа (народов) СССР (России в широком смысле слова), как самостоятельной этнической целостности.
Вопрос стоял "или - или": или мы победим, или нас не будет.
И то руководство страны (как бы кто к нему не относился) прекрасно это понимало. И предпринимало необходимые действия, часть из которых, с позиций современного человека (тем более "европейского общечеловека"), могут казаться излишне жестокими. Они и были жестокими. Но необходимыми. Иначе не выжить.

[trololo68]

Вопрос стоял "или - или": или мы победим, или нас не будет.
И то руководство страны (как бы кто к нему не относился) прекрасно это понимало. И предпринимало необходимые действия, часть из которых, с позиций современного человека (тем более "европейского общечеловека"), могут казаться излишне жестокими. Они и были жестокими. Но необходимыми. Иначе не выжить.

Считаю данный вопрос сильно запропагандированным. Всегда что то да будет. Татаро монгольское иго 200 лет было. Никто не исчез

[Valtapan]

Всегда что то да будет. Татаро монгольское иго 200 лет было. Никто не исчез

Осмелюсь спросить. "Mein Kampf" некоего А.Шикльгрубера читали? Тогда не надо тро-ло-ло...
А тотаро-монгольское иго - совсем другая история и другие взаимоотношения...

Сегодня, убежден такую цену платить не нужно, да и никто не будет.

Таки сегодня и войны по-другому ведутся. И сами войны другие...

[Егорий]

Татаро монгольское иго 200 лет было. Никто не исчез

Совсем никто. Не считая населения Приднепровья по оба берега Днепра от Харькова до Волыни примерно, вырезанного и забранного в рабство войсками Бату-хана. А так да, ниче страшного, конечно.

[Misantrop]

Никто не исчез

Это при том, что на территории СССР планировалось оставить в живых не более 10 млн. человек?

[zlin]

Более того

Сенсацией закончилась работа комиссии Минобороны, расследовавшей обстоятельства недавнего захвата в заложники российских миротворцев в Абхазии грузинскими боевиками. Впервые в своей практике это ведомство официально заявило, что действия солдат, сдавшихся в плен, были правомочными и с военной точки зрения оправданными. Раньше советских военнопленных отправляли в лагеря или расстреливали. Свои.

а источник, опять же? стило, привыкай к мысли, что твои слова воспринимаются или как откровенный пиздеж или как передергивание\
так что указывай источник.

[Dimson]

...Более того

Сенсацией закончилась работа комиссии Минобороны, расследовавшей обстоятельства недавнего захвата в заложники российских миротворцев в Абхазии грузинскими боевиками. Впервые в своей практике это ведомство официально заявило, что действия солдат, сдавшихся в плен, были правомочными и с военной точки зрения оправданными. Раньше советских военнопленных отправляли в лагеря или расстреливали. Свои.

А что в 2002 году велись боевые действия между Грузией и РФ? Почему Вы считаете, что в этом случае кто-то сдался в плен?
Вас милиция/полиция никогда не захватывала в плен? Бились до последней капли крови или сдавались добровольно?
Вам, кстати, известно, что статус миротворца запрещает первым априменять оружие?

[trololo68]

А что в 2002 году велись боевые действия между Грузией и РФ? Почему Вы считаете, что в этом случае кто-то сдался в плен?
Вас милиция/полиция никогда не захватывала в плен? Бились до последней капли крови или сдавались добровольно?[/QUOTE]

Я не считаю. Мин обороны РФ считает. Че у вас за манера приписывать какие то непонятные фантазии)))?

Сам лично считаю что если возможности для обороны исчерпаны в сдаче в плен нет ничего позорного.

Хотя конечно кому еще сдаваться. Каким нибудь моджахедам я бы в здравом уме и памяти не сдался бы, тока из за нежелания быть подвергнутым пыткам.