Страница 7 из 37 ПерваяПервая ... 5678917 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 199 по 231 из 1205

Тема: Кореи будут разбираца "по понятиям"?

  1. #199
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Нет никого вокруг - и всплывай.
    Это при той кошмарной гидрологии, что там круглый год? И при постоянном слежении с орбиты (США туда наверняка все возможное перенацелило)? Поиск выдает кое-что про наличие у КНДР подлодок, вот только боевые характеристики там весьма удручающие... Весьма сомнительно, чтобы они с чем-либо современным могли всерьез померяться...

    А при просьбе выдать фото Яндекс предложил мне фотку моего (!) БДРМ... Если бы он и вправду оказался у КНДР, жидко обосралась бы половина планеты...
    http://images.yandex.ua/search?p=0&e...jpg&rpt=simage

  2. #200
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    США туда наверняка все возможное перенацелило
    - мачту РДП увидят? Или мож у их малюток вообще - "трубки ныряльщиков"
    300 тонн, Валера, 300. У БДР 10 000 тонн.
    А уж при той гидрологии можно вообще ничего не слышать, да еще при интенсивном судоходстве. Гидрология там и правда - полная жопа.

  3. #201
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    мачту РДП увидят?
    Ребята с Байконура показывали в свое время фотки расстеленной на земле газеты. Название газеты читалось легко. С тех пор следящая оптика НАСТОЛЬКО деградировала?

  4. #202
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Валер, там таких джонок шляется туева хуча... Опять же - ну хорошо, засек спутник, и пусть правильно классифицировали. А там рядом - танкер, 2 сухогруза, 4 пассажира и тьма рыбаков. И что? Из РБУ по площадям?

  5. #203
    ***** Аватар для Лейтенант Злой
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Ханты-Мансийский район Севастополя
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,546
    Вес репутации
    240

    По умолчанию

    По последним сообщениям самолеты меняют торные маршруты из ЮК. Вместо облета СК с востока над водой облетают с запада над КНР. Да и паромы мористей ходют... Опасаются ВСЕХ! Нервоз однако...

  6. #204
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Лейтенант Злой Посмотреть сообщение
    Нервоз однако...
    - да и пусть.

  7. #205
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Ребята с Байконура показывали в свое время фотки расстеленной на земле газеты. Название газеты читалось легко.
    Смотреть с таким разрешением, конечно, можно. Но нужно (1) знать, когда куда смотреть (2) иметь возможность это сделать - спутник в нужный момент в нужном месте и метео позволяет.

    То есть, если бетонщик Филимонов напишет кисточкой на крыше заранее известного дома секрет раствора, то послание через некоторое время без проблем прочитают.
    Но если стоит проблема поиска чего-то плохоразличимого - тогда ой. На пальцах: допустим, мы хотим найти утеряную где-то в Сахаре газету Правда (Известия не годятся). Разрешение нужно 1см, не хуже. Заметаем, допустим, полосу шириной 100км - получаем поток ДЕСЯТЬ ТЕРАБАЙТ в секунду. Такой поток - ни принять, ни передать, ни обработать.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  8. 6 Сказали спасибо Ky:

    Mariner (26.05.2010), Misantrop (26.05.2010), San4es60 (26.05.2010), Valtapan (26.05.2010), Волгарь (26.05.2010), Дохляк (27.05.2010)

  9. #206
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    На пальцах: допустим, мы хотим найти утеряную где-то в Сахаре газету Правда
    Тоже на пальцах:
    Если глубина погружения менее 50 м, корпус ПЛ с орбиты отлично виден. А он все же побольше коробки из-под торта. Кильватерный след (на любом ходу, кроме минимального) тоже отлично виден.
    США занимаются поисками ПЛ далеко не первый год, так что методики поиска у них наработаны на зависть каждому. И фильтрация ненужной информации идет на раннем этапе. Так что эта проблема у них уже давно решена (именно потому, что это - абсолютно стандартная задача). Так что потерять сразу ВСЕ подлодки вероятного противника (далеко не Барса и не Варшавянку по характеристикам) - это за пределами даже их дебилизма. А вот в то, что было приказано "потерять" свою АПЛ после провокационного выстрела я больше поверю. Торпеду корейскую раздобыть - не самая большая проблема, ТА - стандартные...

  10. 3 Сказали спасибо Misantrop:

    Irina OK (26.05.2010), Ky (26.05.2010), Valtapan (26.05.2010)

  11. #207
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    есть сомнения в существовании подводного флота у Северной Кореи?
    В этом как раз не сомневаюсь...
    А вот факт выхода 4 ПЛ в район, факты их обнаружения и потери ВМС ЮК (САСШ)... Брехануть можно любую новость. Если есть задача организовать обострение и периодически его подогревать...

    НО, если эта история с 4-мя подлодками - правда, то СК подводники - молодцы, службу знают...

    Более всего меня смущает неизвестный состав "международной комиссии", выяснявшей причины потопления ЮК фрегата. Отчего он там потоп на самом деле...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  12. #208
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Если глубина погружения менее 50 м, корпус ПЛ с орбиты отлично виден. А он все же побольше коробки из-под торта. Кильватерный след (на любом ходу, кроме минимального) тоже отлично виден.
    - хех, Валера... Это что за тепличные условия должны быть, а? Даже 2 балла волнения не надо, достаточно ряби, чтобы вся оптика спутниковая фотографировала только "барашки".
    Малютку обнаружить - это ой как непросто.
    А уж учитывая, сколько они обломки своего корвета искали... Имея координаты, ибо он сразу не утоп, погибли не все, РДО всяко было...

  13. #209
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Даже 2 балла волнения не надо, достаточно ряби, чтобы вся оптика спутниковая фотографировала только "барашки".
    В том и фокус, что чем больше высота, с которой производится поиск, тем меньше волновая помеха. Это с малых высот только волны видно

  14. #210
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Угу, но видно посудину длиной меньше 10 метров среди тысячи таких же.
    Ерунда это, Валер, хрен так малютку обнаружишь.
    Орбитальная группировка не смогла Курск в Средиземке найти, когда он в 1999 году чуть ли не перископ перед форштевнем высовывал.

  15. #211
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    194

    По умолчанию

    А кто сказал,что амеры,отследив ПЛ северян наведут южан?
    Госдеп: США не заинтересованы в эскалации конфликта между Кореями
    http://vz.ru/news/2010/5/25/405299.html
    ....США сегодня, я имею в виду администрацию Обамы, не заинтересованы в войне на Корейском полуострове.
    http://news.rin.ru/news///246208/

  16. #212
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Да если даже наведут? Дальше что? Предположим - ЮК корвет получил ЦУ. И что - огонь? Ну и пиздец тогда всему.

  17. #213
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    И вот такая новость. из последних, я ж писала , что ДАМ с южнокорейским презом разговаривали по телефону, вот и договорились.
    МОСКВА, 26 мая - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев по предложению руководства Южной Кореи принял решение направить в эту страну группу российских специалистов для детального ознакомления на месте с итогами расследования гибели корвета "Чхонан", сообщает в среду пресс-служба Кремля.

    Южнокорейский военный корабль Чхонан (Cheonan) затонул 26 марта 2010 г. в районе контролируемого Сеулом острова Пэннёндо (Baengnyeong).

    Южнокорейский корвет "Чхонан" затонул в Желтом море 26 марта. Погибли 46 моряков, спаслись 58. На прошлой неделе в Сеуле было объявлено, что корабль был потоплен северокорейской торпедой. В Пхеньяне отрицают причастность к инциденту.


    "Медведев считает принципиально важным установить истинную причину гибели судна, выявить со всей определенностью - кто персонально несет ответственность за случившееся... Президент России по предложению руководства Республики Корея принял решение направить в эту страну группу российских высококвалифицированных специалистов для детального ознакомления на месте с итогами расследования, собранными вещественными уликами", - сказано в специальном заявлении, распространенном президентской пресс-службой.
    http://www.rian.ru/defense_safety/20...238921278.html
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  18. #214
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,451
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Ребята с Байконура показывали в свое время фотки расстеленной на земле газеты. Название газеты читалось легко.
    Смотреть с таким разрешением, конечно, можно. Но нужно (1) знать, когда куда смотреть (2) иметь возможность это сделать - спутник в нужный момент в нужном месте и метео позволяет.

    То есть, если бетонщик Филимонов напишет кисточкой на крыше заранее известного дома секрет раствора, то послание через некоторое время без проблем прочитают.
    Но если стоит проблема поиска чего-то плохоразличимого - тогда ой. На пальцах: допустим, мы хотим найти утеряную где-то в Сахаре газету Правда (Известия не годятся). Разрешение нужно 1см, не хуже. Заметаем, допустим, полосу шириной 100км - получаем поток ДЕСЯТЬ ТЕРАБАЙТ в секунду. Такой поток - ни принять, ни передать, ни обработать.
    Кстати, ведь насколько я понимаю, дело тут не только в разрешающей способности оптики спутников, но и в том, что данные потом еще нужно пиздец как трудоемко вручную обработать людям? А это не час и не два, и лодка за это время трижды успеет съебаццо чучуть в другое место.

    ps. А как работала (работает? Или уже "Лиана"?) "Легенда"? Тоже так же? Или я неправильно понял ее назначение?
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  19. #215
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Ты что именно хочешь о "Легенде" знать, Санчес?

    А вот и продолжение банкета:
    Российский президент Дмитрий Медведев отдал распоряжение направить в Южную Корею группу российских высококвалифицированных специалистов. Они должны будут ознакомиться с итогами расследования по факту потопления на границе с КНДР военного корабля, сообщает пресс-служба Кремля.

    "Д.Медведев считает принципиально важным установить истинную причину гибели судна, выявить со всей определенностью, кто персонально несет ответственность за случившееся", - подчеркивается в распространенном сегодня заявлении в связи с ситуацией на Корейском полуострове.

    В пресс-службе отмечают, что обстановка на Корейском полуострове в последние дни "резко осложнилась". "Специально созданная компетентная международная комиссия, проводившая расследование причин гибели корвета ВМС Республики Корея Cheonan в Желтом море 26 марта с.г., повлекшей многочисленные человеческие жертвы, пришла к выводу о причастности к данному инциденту КНДР", - напоминается в сообщении.

    "В России разделяют чувство скорби народа Республики Корея в связи с произошедшим, выражают глубокие соболезнования семьям погибших. В настоящее время российские эксперты тщательно и всесторонне изучают материалы с результатами расследования, переданные нам южнокорейской стороной", - сообщает пресс-служба российского президента.

    Руководство Российской Федерации исходит из того, что при наличии достоверной информации о причастности кого-либо к случившемуся в отношении виновных должны быть приняты меры, которые международное сообщество признает необходимыми и адекватными. Наряду с этим Д.Медведев полагает важным, чтобы все вовлеченные стороны проявляли сдержанность и выдержку в интересах недопущения дальнейшей эскалации напряженности, сохранения мира, безопасности и стабильности на Корейском полуострове и в регионе в целом, подчеркивается в сообщении.

    "Россия готова к продолжению тесного взаимодействия по данной проблеме со всеми заинтересованными государствами", - подчеркивают в пресс-службе Кремля.

    Напомним, корвет Cheonan затонул 26 марта 2010г., в результате инцидента погибли 46 южнокорейских моряков. Позже специальная комиссия пришла к выводу, что корабль был потоплен торпедой северокорейского производства. Этот факт вызвал рост напряженности между станами. В Пхеньяне назвали выводы комиссии недостоверными и сфабрикованными, а глава КНДР Ким Чен Ир приказал войскам готовиться к военным действиям.
    http://news.qip.ru/view/26831
    М-да, мало веры международной комиссии, мало. И правильно.

  20. #216
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,451
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Ты что именно хочешь о "Легенде" знать, Санчес?:wink
    Исключительно на уровне публичной инфы, но простым русским языком зачем и как (ну примерно как о А-135 в паблике, не более) =) Для общего развития, так сказать.

    Россия не поддержит внесение в СБ ООН проекта санкций против КНДР

    Россия не будет выносить ситуацию с южнокорейским корветом «Чхонан» на рассмотрение Совбеза ООН и не поддержит это вынесение до тех пор, пока не получит стопроцентные доказательства причастности КНДР к гибели корабля. Об этом заявил заместитель официального представителя МИД России Игорь Лякин-Фролов.
    «Мы должны получить на 100% доказательства причастности КНДР к гибели корвета «Чхонан», – подчеркнул он. – Наши специалисты сейчас изучают данные расследования». «Нам нужно самим сделать выводы о том, что произошло, поэтому все будет зависеть от ситуации и доказательной базы», – сказал дипломат. ИТАР-ТАСС
    http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010..._1499691.shtml
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  21. #217
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,113
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    По какой-то странной случайности рядом с намечающимся ТВД одновременно оказались три самых боеспособных "ударных" корабля ВМФ России - в районе н.п. Фокино сейчас стоят ракетные крейсера "Петр Великий", "Варяг" и только что пришедшая "Москва", все трое чуть ли не только что "отыграли свое" на учениях с боевой стрельбой - и готовятся к новым, совместным, намеченным на июнь...

    Добавим - до этого отрабатывались сценарии, о которых уже чуть ли не забыли:

    Сегодня тяжёлый атомный ракетный крейсер «Пётр Великий» совместно с гвардейским ракетным крейсером «Москва» провели в Индийском океане учение по организации радиационно-химической защиты и оказанию помощи заражённому кораблю при ядерном взрыве. Такие учения кажутся особенно актуальными в свете резкого обострения отношений между КНДР с одной стороны и Южной Кореей и поддерживающими её США - с другой.
    По легенде учений, прошедших неподалёку от острова Цейлон, противник нанес ядерный удар мощностью примерно 200 килотонн на расстоянии около 15 миль от российских кораблей, сообщает РИА Новости.

    «Расчетно-аналитические группы мгновенно произвели оценку и прогнозирование радиационно-химической обстановки, - доложил флагманский специалист радиационной, химической и бактериологической защиты (РХБЗ) соединения надводных кораблей Северного флота капитан 2 ранга Александр Буйчиков. - По их рекомендации корабли выполняли маневрирование для уклонения от базисной (ударной) волны и для наименьшего воздействия поражающих факторов ядерного взрыва и отравляющих веществ».

    Буйчиков отметил, что основная задача при оценке и прогнозировании радиационной обстановки - определить зоны заражения, которые корабли могут обойти полностью или пройти с минимальными людскими потерями и выходом из строя техники, чтобы затем продолжить выполнять поставленные задачи.

    «Кроме уклонения непосредственно на кораблях выполнялись организационно-технические мероприятия, способствующие снижению влияния поражающих факторов оружия массового поражения», - сказал капитан 2 ранга.

    В частности, корпусы кораблей были полностью загерметизированы, включены системы противохимической защиты, на кораблях были образованы «газозащищенные контуры», в которых члены экипажа могут находиться длительное время.

    Также была включена система универсальной водяной защиты для смыва за борт токсичных веществ. Дегазационные отделения провели специальную обработку верхних палуб кораблей для ликвидации отравляющих и радиоактивных веществ.

    По завершающей вводной задаче учения крейсер «Москва» нуждался в помощи по проведению дезактивации. Корабли сблизились для проведения операции.

    «Крейсер «Пётр Великий» составом аварийно-спасательной группы - одного из дегазационных отделений, оказал помощь, - сообщил флагманский специалист РХБЗ. - Для этого личный состав группы при себе имел средства для проведения специальной обработки: дезактивации, дегазации и средства радиационной и химической разведки для оценки обстановки на крейсере "Москва"».

    «Все элементы и эпизоды учения были отработаны успешно, - добавил Александр Буйчиков. - Личный состав, оказывавший помощь крейсеру «Москва», выполнил все необходимые действия в соответствии с планом».

    Отметим, что легенда этих учений выглядит довольно правдоподобно в свете развития ситуации на Корейском полуострове.

    Напомним, КНДР, обвинённая Южной Кореей в причастности к подрыву южнокорейского корвета Cheonan, настаивает на том, что официальный доклад Сеула о причинах гибели корабля является фальсификацией, и Пхеньян непричастен к данному инциденту. Пропагандистские действия Южной Кореи КНДР рассматривает как объявление войны. В связи с этим было объявлено о том, что Северная Корея больше не собирается соблюдать соглашение о взаимном отказе от агрессии с Южной Кореей. КНДР полностью прекратила телефонную и радиосвязь с Южной Кореей, территориальные воды и воздушное пространство закрыты. Вооруженные силы Северной Кореи приведены в полную боевую готовность.

    Официальный Сеул также не намерен идти ни на какие уступки Пхеньяну. Тем более - после распоряжения президента США Барака Обамы о взаимодействии Пентагона с южнокорейскими властями, а также по результатам визита в страну госсекретаря США Хиллари Клинтон, пообещавшей режиму Ли Мен Бака всестороннюю поддержку и призвавшей мировое сообщество «отреагировать» на действия Пхеньяна.

    Южная Корея приняла решение отозвать своих граждан, которые проживают или работают в КНДР. Кроме того, в Сеуле отказались принять делегацию из Пхеньяна, которая ехала для расследования обстоятельств гибели корвета. Военные власти Южной Кореи начали активную пропагандистскую кампанию против соседа: началось широкомасштабное агитационное радиовещание на Север, планируется массовая заброска листовок, которые бы рассказывали южнокорейскую версию гибели корвета. При этом КНДР пригрозила Сеулу взорвать любой южнокорейский динамик, используемый для антигосударственной пропаганды.

    Сейчас Южная Корея ищет четыре северокорейские подлодки, которые на этой неделе вышли с базы на восточном побережье КНДР, провели учения в Японском море и пропали. Кроме того, Сеул намерен в качестве меры нажима на Пхеньян провести противолодочные учения совместно с ВМС США.

    Наибольшую же тревогу вызывает сообщение южнокорейское агентство Ренхап о том, что правительство Республики Корея вновь официально квалифицировало КНДР как «главного противника» страны.
    http://www.rus-obr.ru/days/6691

    Насколько я знаю, РХБЗ на надводном флоте не проверялась и не отрабатывалась по полной программе... в общем, долго.

    Буквально через несколько дней в ДальВО и на ТОФе начинаются "оперативно-стратегические" учения "Восток-2010", по масштабу - покруче давешних "Запад-2009", от которых Польша чуть не усралась. В сценарии - переброска войск (десантуры в первую очередь) из ЕЧР, высадка воздушного и морского десанта, захват ракетных позиций и крупных штабов "вероятного противника"...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  22. #218
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    По какой-то странной случайности
    "Понимаешь ли, доченька, бывают ведь и обычные сны, просто сны...."
    © З.Фрейд

    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  23. #219
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Да если даже наведут? Дальше что? Предположим - ЮК корвет получил ЦУ.
    И ничего. Будет пытаться не потерять лодки снова... По условиям перемирия ЮК не имеет права самостоятельно начинать военные действия... А вот спровоцировать СК на "агрессию" (чем они собственно и занимаются все эти дни) - это да. И все будут дружно вопить про безбашенных северокорейских коммунистических фанатиков, которые "обижают" беедную ЮК...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  24. Сказали спасибо Valtapan :

    Misantrop (27.05.2010)

  25. #220
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Санчес, ну так "Легенда" - это система целеуказания для 949 проекта. То, о чем говорил Мизантроп - это оптическая система. Разные вещи по назначению.
    Легенда работает не очень-то стабильно.

  26. Сказали спасибо Mariner :

    San4es60 (26.05.2010)

  27. #221
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,113
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    И ничего. Будет пытаться не потерять лодки снова... По условиям перемирия ЮК не имеет права самостоятельно начинать военные действия... А вот спровоцировать СК на "агрессию" (чем они собственно и занимаются все эти дни) - это да. И все будут дружно вопить про безбашенных северокорейских коммунистических фанатиков, которые "обижают" беедную ЮК...
    По условиям перемирия... простите, какого именно перемирия? Вчерась открытым текстом прошла новость, что товарищи из Пхеньяна среди прочих мер объявили о выходе из соглашения о ненападении...

    Сейчас всё взвинчено до такой степени, что могут и не провоцировать на агрессию - потому как провокация может оказаться настолько успешной, что кто-то еще получит торпеду. Так что могут и не дожидаясь, жить-то хочется больше чем купаться... найдут, долбанут, а потом объявят, что была выпущена торпеда, но увернулись, и в целях самообороны... Кто не верит - может искать, была эта торпеда или нет, и где она была.

    В общем - запасаемся респираторами вместо попкорна; Дальнему Востоку - проверить убежища и и приготовить к раздаче средства индивидуальной защиты...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  28. #222
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    А вот новость:
    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Россия не поддержит внесение в СБ ООН проекта санкций против КНДР
    и другие от камрадов Таллеровой и Mariner'а по нашим экспертам в деле утопленного корвета...
    Расклад:
    сторона 1 - ЮК (и САСШ за спиной)
    сторона 2 - СК (и КНР за спиной)
    Россия - арбитр/посредник?

    Наши акции в "мировом концерте" держав повышаются?(тихо стучу по всем деревяшкам, что попадаются под руку...)
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  29. Сказали спасибо Valtapan :

    Mariner (26.05.2010)

  30. #223
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    А если особо заинтересованные в конфликте заокеанские товарищи будут игнорировать мнение мирового сообщества в лице РФ и КНР, то эти самые невежественные азиаты - РФ и КНР - в едином порыве скинут в минуту все трежеря. Именно так могут победить идеи Чучхе. Вместо торжества демократии.

  31. #224
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,113
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Расклад:
    сторона 1 - ЮК (и САСШ за спиной)
    сторона 2 - СК (и КНР за спиной)
    Россия - арбитр/посредник?

    Наши акции в "мировом концерте" держав повышаются?(тихо стучу по всем деревяшкам, что попадаются под руку...)
    Расклад примерно тот же - товарищ Ким Чен Ир не зря недавно ездил в Китай, а товарищ Ху Цзин Тао - в Москву... вот только до чего договорились - большой вопрос. Вполне вероятно, что Китай "сольет" товарища Ким Чен Ира за милую душу и без всякого личного - чисто из делового подхода и интереса. Потому как идеологи и вожди чучхэ успели понемногу достать всех - а маньяки с ракетно-ядерным потенциалом Китаю тоже в соседях не нужны. Рано или поздно там долбанет - так лучше уж рано, пока заряд не накоплен. Опять-таки - краснозвездное братство КНР и КНДР на одной стороне, миллиарды баксов у Китая - на другой. И многомиллиардные рынки сбыта в США и союзных им государствах, которые никакая Северная Корея Китаю не восполнит, если до серьезных дел дойдет. А экономика - она базис, а миллиард китайцев хочет кушать каждый день, и желательно - не один раз в день...

    Вполне возможно, что и Россия, и Китай не поддержат в ООН санкции, угрозы и т.п. - но и не воспользуются правом вето.

    А Россию как арбитра при таком раскладе никто слушать и не собирается - задвинут подальше, чтобы не мешала глобальным сверхдержавам и не лезла, пока ее саму не начали делить... Так что наши акции сейчас сводятся к тому, что ВС РФ будут готовиться к самому худшему - к вовлечению России в "концерт", только не тот, который хотелось бы. Без наших заявок. Ипанет в голову северокорейскому генералу, что РФ, вся из себя продажная, на стороне США - и улетит какая-нибудь наследница нашего же "Скада" в сторону Владивостока... и тут уж хошь не хошь, а реагировать надо будет однозначно и участвовать во всеобщем избиении чучхейцев.

    Впрочем, если к такому варианту всерьез подготовиться - то можно и с этого получить небольшой навар. Лишь бы без ядерного загара впридачу...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. #225
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А Россию как арбитра при таком раскладе никто слушать и не собирается - задвинут подальше, чтобы не мешала глобальным сверхдержавам и не лезла, пока ее саму не начали делить... Так что наши акции сейчас сводятся к тому, что ВС РФ будут готовиться к самому худшему - к вовлечению России в "концерт", только не тот, который хотелось бы. Без наших заявок. Ипанет в голову северокорейскому генералу, что РФ, вся из себя продажная, на стороне США - и улетит какая-нибудь наследница нашего же "Скада" в сторону Владивостока... и тут уж хошь не хошь, а реагировать надо будет однозначно и участвовать во всеобщем избиении чучхейцев.
    - Волгарь, урожай поспел новый, что ли? Что-то на Вас непохоже.
    А про рынки сбыта и многомиллиардные убытки - это бабушка надвое сказала. В Пекине посадить миллиардера и национализировать его активы - как 2 пальца. И если Китай, пока есть Северная Корея, мог особо не заморачиваться Южной и Японией, то с ее исчезновением Пекину может стать не до миллиардных убытков.

  33. #226

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ... и тут уж хошь не хошь, а реагировать надо будет однозначно и участвовать во всеобщем избиении чучхейцев.

    Впрочем, если к такому варианту всерьез подготовиться - то можно и с этого получить небольшой навар. Лишь бы без ядерного загара впридачу...
    Да уж... мочить их всё оно придётся рано, или поздно. Так что лучше бы это как-то так организовать, чтоб они сами как-нибудь друг друга пропололи - северные южных, а южные северных и желательно "калашами", без ракет.
    Лучше быть, чем казаться.

  34. #227
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Так что лучше бы это как-то так организовать, чтоб они сами как-нибудь друг друга пропололи - северные южных, а южные северных и желательно "калашами", без ракет.
    Бля, это ж цены на електронику всякую как взлетят......
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  35. #228

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Бля, это ж цены на електронику всякую как взлетят......
    Ну... не зря же говорят, что война не покер, а потому не чучхецы и не южане будут момент для её начала выбирать - их дело повод создать, когда скажут.
    Лучше быть, чем казаться.

  36. #229
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    По условиям перемирия... простите, какого именно перемирия?
    Того самого, от 27.07.1953, которое тогдашние представители ЮК подписать отказались, потому за них это было сделано "силами ООН" в лице генерала Кларка...
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    товарищи из Пхеньяна среди прочих мер объявили о выходе из соглашения о ненападении
    Но не господа из Сеула...
    Поэтому они всеми силами и провоцируют и будут провоцировать чучхейцев на начало военных действий, чтобы выглядеть несчастными и обиженными. (Спрашивается, какого хера делал этот несчастный корвет там, где ему собственно делать было нечего, да еще и затонул впридачу при непонятных обстоятельствах?). Старая и хорошо проверенная тактика.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вполне вероятно, что Китай "сольет" товарища Ким Чен Ира за милую душу и без всякого личного - чисто из делового подхода и интереса.
    Вполне вероятно, и даже наверняка... И Россия, видимо, этому поспособствует. Но при этом ещё бы выставить САСШ в роли провокатора конфликта и страны дестабилизирующей обстановку в регионе (т.е. попросту измазать в дерьме, по-возможности максимально, бо им не привыкать)... Ослабить экономику ЮК - одного из прямых конкурентов... Вот это будет интересно...
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Так что лучше бы это как-то так организовать, чтоб они сами как-нибудь друг друга пропололи - северные южных, а южные северных и желательно "калашами", без ракет.
    +1 Вот-вот. И что было все по закону - то бишь по уставу ООН (Медвед же наш - юрист, т.е. законник)
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  37. #230

    По умолчанию

    По моему разумению совладать с СК может в настоящее время только Китай.Да и основной авторитет для них он же.
    Москва.

  38. #231
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,451
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    ястребы сгущаются

    2010-04-08


    Вернулся с конференции по Северной Корее, несколько удивлённый. Даже сильно удивлённый, я бы сказал. Конференция проводилась фондом Hansun и прошла с размахом. Наприглашали специалистов по международным отношениям в Восточной Азии (толковых и влиятельных, кстати, отобрали) из-за границы, сняли зал с размахом. Вообще – помпезная конференция, но толковая.

    А повергли меня в смущение китайские коллеги. На конференции было вообще много чего интересного, но именно китайцы заставили активно чесать в затылке. Я, даже, подумал, не сдвиг ли восприятия со мной случился какой, и подошёл к D., известной американской журналистке, которая ныне базируется в Пекине, но в Сеуле прожила пять лет и Кореей занимается по-прежнему. Подошёл и спросил: «Это мне мерещится или китайцы как-то странно откровенны и необычно резки?». Она ответила: «Ни фига не кажется. Я сама поражена».


    Собственно говоря, удивительное началось в прошлую среду, 1 апреля, когда на другой (тоже большой и тоже размашистой) конференции выступал Чжу Фэн, зав. отделением международных отношений Пекинского Университета, человек влиятельный в пекинских коридорах власти и, кстати, очень умный и образованный. Он, вообще-то, не кореевед, и по-корейски не говорит, но вот уже лет пять как его бросило (или его бросили?) на корейское направление. Так вот, на той конференции Чжу Фэн открытым текстом сказал о падении режима Ким Чен Ира как о чём-то вероятном. А когда американский корреспондент спросил его, не может ли Китай взять Пхеньян на содержание, Чжу Фэн ответил, что такая возможность у Пекина есть, а вот желания такого наоборот, нету.

    Но сегодня я услышал замечательные вещи. Итак, Чжу Фэн, по статусу – один из главных международников Китая, начал своё выступление с того, что сказал: «По-видимому, появляется пара факторов, которые работают на коллапс режима Ким Чен Ира» (буквально, по тексту выступления «Obviously, a couple of factors are emerging to encourage the collapse of Kim Jong Il Regime»). К каковым факторам он отнёс экономическую безнадёгу, распространение сведений об окружающем мире, разгул коррупции. Потом Чжу Фэн сказал, что типа режим продолжает сажать и пугать подданных, и за счёт этого как-то держится, но всё равно рухнуть может в любой момент, в том числе и через пару месяцев (цитирую дословно: «However, it does not mean that there is no possibility of North Korea’s meltdown. North Korea’s collapse might be a couple of months away»).

    А дальше он сказал о том, что международное сообщество должно быть готово к тому, чтобы взять Север под контроль (думаете, уважаемые коллеги и читатели, что преувеличиваю? А у меня текст выступления лежит на столе, и там написано чёрным по белому: «Then the international community has to be ready for huge and difficult task force of ‘nation building’ at the North»). Что важно (и для России хорошо – те, кто в теме, поймут), Чжу Фэн подчеркнул, что затыкать прорванную канализацию делать это надо через ООН и Шестисторонку. И вообще, намёком сказав, что Китай туда не очень рвётся, многозначительно посоветовал, чтобы в одиночку в эти весёлые места никто не лез (цитата: «Any intervention and emergency reaction without the authorization of the UN Security Council or the 6 parties Talks mechanism would be unilateral and dangerous»)

    Ладно, может Чжу Фэн с цепи сорвался, в диссиденты подался? Или по иной причине самодеятельностью занялся? Такое тоже случается, хотя и очень редко. А вот и не фига. Выступал на конференции и другой Большой Китайский Аналитик. Зовут его Ши Иньхун (Shi Yinhong, 时殷弘), и он не диссидент с кухонь пекинских, и не, простите, хрен с горы какой непонятный, а профессор и завкафедрой Жэньда, третьего (или второго) по значению и престижу университета КНР. Немолодой такой и очень влиятельный профессор международных отношений – sapienti sat. И начинает он своё выступление с краткого описания политической системы КНДР. ИМХО, в целом правильное описание, но с перегибами: «В северной части полуострова КНДР, находясь под властью своего рода наследственной династии, проводит тоталитарно-милитаристскую и, по большей части, шовинистическую политику, главным результатом которой является ужасающая нищета и крайнее угнетение большинства народа» (дословно, по тексту, от которого проф. Ши не слишком отклонялся: «In the Northern part of the Peninsular, DPRK operates along the totalitarian, militarist and, for most of the time, xenophobia line under a sort of hereditary dynasty, with terrible poverty and extreme lack of freedom of most of its people as the primary result»).

    После этого Ши Иньхун переходит к описанию того, что ждёт КНДР. Ничего хорошего. Развалится она к чертовой матери с большой вероятностью, или как несколько витиевато выразился профессор, «рухнет в пропасть нестабильности и даже распада» (стиль не мой, а сказано в оригинале так: «North Korea dramatically becomes unviable and lapses into a cataract of instability or even collapse»). После этого, как и Чжу Фэн, Ши Иньхун сказал, что в таком случае придётся лезть в канализацию всем дружным коллективом. А пока – планировать данную вылазку, тихо и упорно (опять цитата, очень уж откровенно для дипломата: «There seems an increasingly need for some joint strategic planning on the part of United States and its allies with China in the extent as much as possible and with utmost carefulness on the very sensitive issue how to deal with the possible calamity»)

    Ну а дальше Ши Иньхун полу-косвенно сказал что против объединения под эгидой Юга Китай особо не возражает, лишь бы были учтены два условия (ИМХО, разумные) или, как он выразился «два не»: во-первых, полуостров не должен стать «стратегической крепостью США, направленной против Китая», а во-вторых, объединённая Корея не должна ставить под сомнения территориальную целостность Китая, поддерживая сепаратистские (он выразился точнее – ирредентистские) движения и выдвигая территориальные требования (намёк на злосчастную проблему Кандо).

    Итак, два больших человека говорят одно и то же. А кроме них были и китайские участники калибром поменьше – и тоже интересные вещи говорили. Крайне интересные, и в похожем духе, хотя и с вариациями, но на изложение этих вариаций времени нет – и так уже час, как я этот постинг пишу. То есть похожие разговоры я и раньше слышал, китайцы к КНДР относятся известно как, но велись они кулуарно, за замечательными пекинскими пельменями да с маотаем. А вот так, открыто, в присутствии десятков журналистов… Я противник теорий заговора, я хорошо знаю, что миром правит не тайная ложа, а явная лажа, но таких совпадений всё-таки не бывает.

    А вдобавок, в газетах сообщали о конфиденциальных китайско-американских консультациях по поводу действий в случае кризиса на Севере. Якобы проходили такие консультации в Пекине в конце прошлого года, полуофициально. Впрочем, я и не из газет знаю, что такие консультации имели место быть.

    Весело у нас жить. И интересно. Решил ли Пекин активно слить вконец доставших его северян, или знает что-то такое-этакое, или хитрая китайская комбинация имеет место – не знаю (то есть мысли есть, но незрелые). Пока, однако, в голову приходит самое простое: китайское руководство (или часть оного) решило, что пора изложить свою новую позицию открыто, и сделало это через связанных с властью учёных

    Сводится же эта позиция, как представляется из сегодняшнего, примерно к следующему

    * Китай считает коллапс режима в КНДР возможным и вероятным, и полагает, что такой коллапс может привести к разнообразным проблемам
    * Китай готов вести консультации с США и, возможно, "союзниками США" по поводу мер, которые следует предпринять после коллапса
    * Китай считает, что такие меры должны носить многосторонний характер, но не рвётся к тому, чтобы играть в них лидирующую роль
    * Китай готов принять объединённую под эгидой Сеула Корею, если при этом в формуле объединения будут учтены и его интересы.


    Где-то так. Но как это всё согласуется с увеличением китайской помощи Северной Корее (она увеличилась) и активизацией экономического проникновения? В общем, можно предположить кое-что, но некое противоречие налицо. Однако - слышал своими ушами. Только что.
    http://tttkkk.livejournal.com/199043.html
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


Страница 7 из 37 ПерваяПервая ... 5678917 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •