Кореи будут разбираца "по понятиям"?

[Волгарь]

Но при этом ещё бы выставить САСШ в роли провокатора конфликта и страны дестабилизирующей обстановку в регионе (т.е. попросту измазать в дерьме, по-возможности максимально, бо им не привыкать)... Ослабить экономику ЮК - одного из прямых конкурентов... Вот это будет интересно...

Ну, во-первых, товарищ Ким Чен Ир делает буквально всё, чтобы выставить США в роли провокатора не удалось. Если бы он этого не делал - жили бы корейцы тихо-мирно... Китаю же "измазывание" США и подавно не нужно. Это мы, "униженные и оскорбленные", знаем, что морду набить не получится, так хоть дерьмом измазать - а Поднебесной Империи как-то пофигу, для них что мы, что пиндосы одинаково варвары, которые... того... ну, в общем, одно к другому не липнет.

Во-вторых, ЮК ни нам, ни Китаю не конкурент. Нам - поскольку мы не дотягиваем технологически, Китаю - поскольку тот вовсю пользуется соседскими технологиями для собственной пользы (обогащения в том числе), получает инвестиции (у того же "Самсунга" есть заводы в Китае), сам скупает что может и вообще развивает взаимовыгодное сотрудничество. "Непримиримой борьбы противоположностей" у Китая с соседями нет - особенно с тех пор, как малость ослабло влияние идей товарища Мао.

Так что Китай вполне готов "слить" КНДР - при условии, что это ему будет выгодно и что участники процесса будут соблюдать и китайские интересы тоже. А уж возможностей "уважать себя заставить" и подстраховаться от "кидалова" - у КНР всяко побольше, чем у России...

И немножко о китайской позиции по вопросу. Мировому сообществу в общем-то уже "сделали намек" на нее. Почти два месяца назад. Вот, Санчес опередил, выложил, не иначе - тоже по наводке ЖЖ-камрада u-96.

Вполне возможно, Китай будет не столько ослаблять своего маленького соседа-конкурента, сколько проникать в него через северную часть воссоединенной Кореи. Опять-таки - ну вот порвет "мировое сообщество" чучхэйцев, получит на руки дохренамильёнов освобожденных от режима северокорейцев... а кормить их кто будет? И тут наготове китайцы с удочками... дешевыми - но не халявными, ох, не халявными... когда голодный наестся - он потом еще до-о-олго на Китай будет рыбачить...

[Misantrop]

* Китай считает, что такие меры должны носить многосторонний характер, но не рвётся к тому, чтобы играть в них лидирующую роль

Китай будет ВЫНУЖДЕН это сделать. Просто для того, чтобы предотвратить американское проникновение

полуостров не должен стать «стратегической крепостью США, направленной против Китая»

[Волгарь]

[Китай будет ВЫНУЖДЕН это сделать. Просто для того, чтобы предотвратить американское проникновение

Американское проникновение туда попросту неизбежно. Собственно, если Корея объединится - США вряд ли выведут свои базы из ее южной части. Китаю важнее, чтобы в северной новых не понастроили - а вот это он может сделать и без лидирующей роли в раздаче гуманитарной халявы. В отличие от нас, сирых и нищих, у Китая есть рычаги давления на США - отнюдь не военные.

При этом - у Китая нет непримиримой вражды с США, зато местами есть взаимовыгодное сотрудничество. Вот хотя бы свежий пример...

Компании из США и Китая объявили о запуске совместной исследовательской программы, в рамках которой займутся разработкой биотоплива для самолетов на основе водорослей и масличных орехов (oily nuts). Об этом сообщает Associated Press. Ряд соглашений о сотрудничестве в указанной сфере уже подписали Boeing, правительственные агентства США, а также исследовательские институты и госкомпании Китая, в том числе Air China и PetroChina.

Ожидается, что пробный полет с использованием биотоплива китайский лайнер может совершить уже в текущем году. Применение нового топлива в гражданской авиации может быть начато через 3-5 лет.

В апреле текущего года сообщалось, что ВМС США провели испытания новой смеси топлива для истребителей, в составе которой содержалось 50 процентов биотоплива. Полет истребителя F/A-18 продолжался в общей сложности 45 минут.

До середины июня текущего года ВМС США запланировали провести 15 полетов F/A-18 на биотопливе. В случае успешного их завершения ВМС могут полностью перейти на новую топливную смесь.

http://www.lenta.ru/news/2010/05/26/biofuel/

Водорослей Китай может вырастить чуть больше, чем дохрена - а вот нефти ему хронически не хватает... При этом - обратим внимание! - в принципе по "теории непримиримости" пиндосы должны были бы всячески придушить стратегического конкурента, щоб сдох и не летал - ан нет, делятся передовой технологией. Стратегически важной для конкурента.

Китай Америке - очень странный конкурент. Потому как местами у них просто-таки до симбиоза доходит. До очень взаимовыгодного сотрудничества - когда они договариваются насчет того, что "каждому своё". Так что американское присутствие на Корейском полуострове Китай вполне может принять. Вот господство - другое дело, тут уж его "сфера влияния"...

Это у нас с вместе буковками МО СССР на "военниках" осталось и мЫшление времен Холодной войны, с непременным разглядыванием пиндосов через прицел - а китайцы, они, сцуко, хитрые, они США и без морпехов, и без десантуры захватят - расползающимися чайнатаунами, китайскими ресторанчиками и т.п. Палочками есть и офисы по фен-шую обустраивать уже научили, а там, глядишь, даже негры китайский выучат.

[zlin]

А как работала (работает? Или уже "Лиана"?) "Легенда"?

насчет "Легенды" не знаю, а "Лиана" для своего времени работала очень даже достойно.
Только к чему тебе это? "Лиана"-это система ДРЛО, предок современной А-50

[Observerr]

Знаете что?

"Государственный деятель, который видит, что война неизбежна и не может решиться нанести удар первым, виновен в преступлении против своей страны. "
Карл фон Клаузевиц

[Laf]

Знаете что?

"Государственный деятель, который видит, что война неизбежна и не может решиться нанести удар первым, виновен в преступлении против своей страны. "
Карл фон Клаузевиц

Где-то читал, что войны скорее всего не будет, т.к.
а) Сеул находится в нескольких десятках километров от границы с СК и ракетный удар со стороны КНДР остановит "финансовое чудо" на большой промежуток времени, чего богатым соседям совсем не хочется.
б) Одержать победу в войне КНДР все равно не сможет (не дадут), а в случае активного наступления на ЮК, народ СК увидит "реальный мир" и вся идеология рухнет, как карточный домик, чего бедному соседу также совсем не хочется.

[Mariner]

Повторюсь: Китаю очень стремно терять Северную Корею. И те два "не", озвученные 2-мя китайскими политологами, в сущности всем и ранее понятные вещи. Пообещать их исполнение может кто угодно, а вот выполнить - вряд ли.

[Волгарь]

Повторюсь: Китаю очень стремно терять Северную Корею. И те два "не", озвученные 2-мя китайскими политологами, в сущности всем и ранее понятные вещи. Пообещать их исполнение может кто угодно, а вот выполнить - вряд ли.

Повторюсь: в случае внутреннего распада и хаоса в КНДР (что тоже озвучили китайские политологи) Китаю будет еще более стремно. А тырндец чучхэ всё ближе... Кроме того - у Китая гораздо больше возможностей, чем у России и даже у СССР, чтобы проследить за исполнением обещаний "стратегическими партнерами" и добиться того, чего ему нужно.

[Mariner]

в случае внутреннего распада и хаоса в КНДР (что тоже озвучили китайские политологи) Китаю будет еще более стремно

- только политологи не озвучили - чем именно более стремно. Если Северная Корея взорвется сама и изнутри - все вокруг будут с интересом взирать на свару, подзуживая и подталкивая. Ну и у кого в этом больше всех возможностей?

А тырндец чучхэ всё ближе

-плевать. Внутреннее дело корейцев.

Китая гораздо больше возможностей, чем у России и даже у СССР, чтобы проследить за исполнением обещаний "стратегическими партнерами".

- китайцы так не считают. И тихонько намекают - все через ООН.
А вообще-то такие напряги там регулярно возникают, так что будем ждать.

[Волгарь]

только политологи не озвучили - чем именно более стремно. Если Северная Корея взорвется сама и изнутри - все вокруг будут с интересом взирать на свару, подзуживая и подталкивая. Ну и у кого в этом больше всех возможностей?

В общем-то не надо быть ни политологом, ни пророком для того, чтобы понять, чем именно стремно соседство с ядерной недодержавой, в которой 24 миллиона человек окажутся в состоянии БП. Подталкивать поток беженцев явно не придется. Подзуживать людей, которым с рождения вбивают, кто съел их сало виноват во всех их бедах и которым перед этим раздали оружие - тоже.

плевать. Внутреннее дело корейцев.

И внешнее - их соседей. Включая Россию.

китайцы так не считают. И тихонько намекают - все через ООН.

Именно потому, что право вето в ООН - одна из китайских возможностей. Да и международное влияние КНР за последние 20 лет существенно выросло, так что в случае созыва Генеральной Ассамблеи за китайские предложения может проголосовать пол-Африки, почти вся Южная Америка и нехилый кусок "исламского мира".

А вообще-то такие напряги там регулярно возникают, так что будем ждать.

На этот раз, похоже, чучхэйцы особо достали с такими напрягами. Причем всех. Даже самого дружелюбного соседа можно задолбать постоянными громкими скандалами и шумными драками у него под окном...

Впрочем - подождем. Может быть, товарищ Ким Чен Ир просто в очередной раз захотел гуманитарной халявы за свое тихое поведение.

[Mariner]

Что-то Вы очень усложняете. Очень. И про беженцев, и про соседей, ну а уж голос Габона за китайское предложение - это как бы не очень.
Есть совбез ООН. Есть намеки Китая. Все. Больше ничего не надо накручивать. Заварушка между 2-мя Кореями - да пох, если это не касается Китая. Если касается - его право вето - раз, его 2 "не" - два.
Для Китая гораздо опаснее единая Корея, особенно под протекторатом и с базами США, нежели хоть и бурлящая, нищая, но таки сдерживаюищая южан Северная Корея. Проблем , в том числе территориальных, между ЮК и КНР хватает. Любят они друг друга. С Японией та же хрень.

[Observerr]

Для Китая гораздо опаснее единая Корея, особенно под протекторатом и с базами США, нежели хоть и бурлящая, нищая, но таки сдерживаюищая южан Северная Корея. Проблем , в том числе территориальных, между ЮК и КНР хватает. Любят они друг друга. С Японией та же хрень.

Да, мне южные корейцы сами жаловались, что обоим соседям нафиг не нужна единая Корея, и они частенько подбрасывали поленья в этот костерок.

[Misantrop]

обоим соседям нафиг не нужна единая Корея

Понятно, пока они заняты друг другом, остальным спокойнее. А вот если Сеул подгребет к своим технологиям трудовые резервы северного соседа, то они завалят продукцией всех (включая Китай). А Япония со своими дорогущими товарами окажется вообще в жопе. А кому этого хочется?

[Mariner]

Валер, эту же причину я и указываю как одну из ряда.

[Mariner]

Тэк-с, 2 лодки вернулись в базу. Уже вроде и в новостях есть.

[zlin]

то они завалят продукцией всех (включая Китай).

причем недорогой (в отличие от Японии) и вполне качественной (в отличие от кетайсов)

[Mariner]

Кстати, так нелюбимый нами китайский автопром для внутреннего рынка - очень даже неплох, в отличие от экпортных машинюшек.

[zlin]

так нелюбимый нами китайский автопром для внутреннего рынка - очень даже неплох

разве что по сравнению с поделками автоВАЗа

[Mariner]

А ни фига. То китайское, что в Китае ездит - вполне себе.

[zlin]

То китайское, что в Китае ездит - вполне себе

как там Станиславский то говорил?
(с пафосом) НЕ ВЕРЮ!!!!!!

[Mariner]

Да я тоже не верил, а оказывается - так и есть. наверное, типа как Нива для Путина.

[trololo68]

движуха то идет. Что мы имеем только за последние месяцы?

1) Президент Медведев заявляет, что мир должен быть готов к аналогу Второй Мировой.

2) Генштаб обнародовал планы по ужесточению условий призыва (возраст увеличить до 30 лет, сократить или отменить отсрочки и льготы, сократить число военных кафедр в ВУЗах).

3) В МО активизировался интерес к созданию российских ЧВК, куда можно будет привлечь бесхозных людей с военным опытом в возрасте 30-50.

4) В прессу слили так называемый «Доклад Лаврова», который вызвал широкий резонанс в мире, а в России - полный молчок. Речь идет о полном открытом развороте России к Западу. Пока западные эксперты и привыкшие поносить РФ их политологи в шоке изучают доклад, России на деле налаживает отношения с США (СНВ и совместная работа по Афгану), с Польшей (а те размещают базы США), с Украиной (транзит), подписывает договор с Норвегией по Арктике, улучшает свои позиции на Ближнем Востоке, с Турцией, с Японией.

5) В области экономики в РФ все носятся с истеричными проектами «Сколково» («давайте сделаем хоть что-то, что у нас купят» - В.Сурков).

6) Западные товарищи считают, что Россия на грани банкротства и весь кипиш, все изменения во внешней политике и разворот к Западу, в том числе и в экономической сфере – признак истощения подкожного жира, что РФ срочно нужны инвестиции, деньги, технологии, или наступит полный крах. Отсюда и прижатие по налогам олигархов.

7) Новость от Путина по необходимости разработки стрелкового оружия и средств ведения ближнего боя и утилизации старого. Это разоружение под видом модернизации или наоборот, вооружение масс мяса? Но здесь все прошляпили более важную даже новость от 25 мая – «Премьер Владимир Путин поддержал идею либерализации паспортов экспертного облика стрелковых вооружений, сообщил вице-премьер Сергей Иванов. Такая мера позволит существенно облегчить процедуру вывоза вооружений за границу – как на выставки, так и на экспорт». Сплавят всё кому-то загранкой? Под войнушку? Сплавят с людьми первым эшелоном?

То ли действительно, "заканчиваются ротвейлеры, джипы и шлюхи" (TM) у власти и это паника, то ли руководство РФ вписалось в какую-то мировую авантюру.

[Mariner]

Стил, йопть! Я уж волноваться начал, думал, уже не услышим о панике власти и крахе России одновременно!
Где шлялся-то?

[trololo68]

Стил, йопть! Я уж волноваться начал, думал, уже не услышим о панике власти и крахе России одновременно!
Где шлялся-то?

замуровали демоны, в бане парился

[Mariner]

Долго что-то...
Про Кореи чо скажешь? Свое только давай...

[trololo68]

Кстати.

Американская армия провела испытание гиперзвуковой крылатой ракеты X-51A Waverider, способной передвигаться со скоростью, в пять раз превосходящей скорость звука (около шести тысяч километров в час).
По информации ВВС США, испытания проходили вчера у тихоокеанского побережья Калифорнии. Полет X-51A продолжался 200 секунд, что является рекордом для длительности полета ракет такого типа. Предыдущее достижение принадлежало гиперзвуковой ракете NASA X-43, совершившей полет за 12 секунд.

Это позволит в считанные минуты уничтожать объекты систем ПВО и ПРО в их нынешнем виде. А что Россия? А ничего. Подобные ракеты можно было бы уничтожать с космических платформ, но мы свою программу "звездных войн" пустили под нож. Как сказал мне эксперт-летчик Александр Мордовин из Совета по внешней и оборонной политике, перехватывать такие ракеты из-за их колоссальной скорости даже истребителями 5-го поколения невозможно, не говоря уже про "четверки". И как говорят сами эксперты ПВО и воздушно-космической обороны, эффективно бороться с ними невозможно, даже если мы тотально заменим С-300 "четырехсоткой" с новыми дальними ракетами. Считается, что эти задачи сможет выполнять комплекс С-500. Только вот где он?
http://whitehowk.livejournal.com/49183.html

[trololo68]

Долго что-то...
Про Кореи чо скажешь? Свое только давай...

По Кореи, Китай сейчас торгуется за какие преференции он сольет надоевшего неардантала Кима.

То что Китай больше не союзник Северной Корее это очевидный факт. Слишком велик разрыв. Китайцы почуяли вкус денег.

ИМХО Кимку раскатают аккурат после Чемпионата мира по футболу.

[Егорий]

Считается, что эти задачи сможет выполнять комплекс С-500. Только вот где он?

Пока там же где гиперзвуковая ракета США - на стадии разработки. ВПК США повторит через пару тройку лет судьбу своего собрата в СССР и тогда Россия и Китай попросту скупят по дешевке все, что американцы успели стоящего наваять.

[trololo68]

Считается, что эти задачи сможет выполнять комплекс С-500. Только вот где он?

Пока там же где гиперзвуковая ракета США - на стадии разработки. ВПК США повторит через пару тройку лет судьбу своего собрата в СССР и тогда Россия и Китай попросту скупят по дешевке все, что американцы успели стоящего наваять.

США гибель предрекают уже многа многа лет)))

Как говорится, жаль что до этого светлого будущего не увидеть ни тебе ни мне)))

[Егорий]

США гибель предрекают уже многа многа лет)))

Как до этого СССР. И ничего - сдох в точности как предсказывали.
Против законов экономики не может бороться даже США. Заигрались в интеллектуалов, пожиратели трупов. Америке, чтобы счастливо продолжать жить, нужно замочить кого-нибудь и воспользоваться военным разгоном экономики и ресурсами побежденного, как было всегда. А сегодня, если устроить мировую войну, может и самим достаться по самое не хочу.
Скорее всего США сами будут брошены мировым капиталом на произвол судьбы как отработанный материал, а вековой долларовой афере придет на смену какая-либо другая.

[zlin]

Это позволит в считанные минуты уничтожать объекты систем ПВО и ПРО в их нынешнем виде. А что Россия? А ничего.

[San4es60]

6) Западные товарищи считают, что Россия на грани банкротства и весь кипиш, все изменения во внешней политике и разворот к Западу, в том числе и в экономической сфере – признак истощения подкожного жира, что РФ срочно нужны инвестиции, деньги, технологии, или наступит полный крах. Отсюда и прижатие по налогам олигархов.

7) Новость от Путина по необходимости разработки стрелкового оружия и средств ведения ближнего боя и утилизации старого. Это разоружение под видом модернизации или наоборот, вооружение масс мяса? Но здесь все прошляпили более важную даже новость от 25 мая – «Премьер Владимир Путин поддержал идею либерализации паспортов экспертного облика стрелковых вооружений, сообщил вице-премьер Сергей Иванов. Такая мера позволит существенно облегчить процедуру вывоза вооружений за границу – как на выставки, так и на экспорт». Сплавят всё кому-то загранкой? Под войнушку? Сплавят с людьми первым эшелоном?

То ли действительно, "заканчиваются ротвейлеры, джипы и шлюхи" (TM) у власти и это паника, то ли руководство РФ вписалось в какую-то мировую авантюру.

Дада, полный крах! "РежЫм падет!" (с) И банкроты мы совсем (все бабло просрали через покупку (или как это правильно называется?) СДР МВФ, идущих на поддержание еле держащихся штанов эуропейсов, и казначеек самой богатой, доброй и счастливой Империи). И оружия и технологий. И даже полимеров!!1!

Группы состоялось собрание, практически стенографическое содержание которого изложено ниже. Присутствовали видные политики Гарри Каспаров, Борис Немцов, Илья Яшин, Роман Доброхотов, правозащитники Лев Пономарев, Людмила Алексеева и активист движения «Солидарность» Михаил Шнейдер. По старой доброй традиции все собрались на кухне.
- Не сегодня-завтра,- сказал Каспаров. - Будет падение режима, будет. Советую запастись кое-чем, пока не поздно.
- Вы думаете? - встревожился Лев Пономарев.
- Падение режима - дело решенное.
- Как же чекисты будут воевать? Чем? Чем они будут воевать? Ржавыми калашами? А воздушный флот? Мне Шурыгин говорил, что у них ну, как вы думаете, сколько танков?
- Штук двести.
- Двести? Не двести, а тридцать два! А у НАТО восемьдесят тысяч крылатых ракет «Томагавк».
Шнейдер кипел.

http://lev-sharansky2.livejournal.com/11337.html

*ушел в темный угол плакать и паниковать...

[San4es60]

Кстати.

Американская армия провела испытание гиперзвуковой крылатой ракеты X-51A Waverider, способной передвигаться со скоростью, в пять раз превосходящей скорость звука (около шести тысяч километров в час).
По информации ВВС США, испытания проходили вчера у тихоокеанского побережья Калифорнии. Полет X-51A продолжался 200 секунд, что является рекордом для длительности полета ракет такого типа. Предыдущее достижение принадлежало гиперзвуковой ракете NASA X-43, совершившей полет за 12 секунд.

Это позволит в считанные минуты уничтожать объекты систем ПВО и ПРО в их нынешнем виде. А что Россия? А ничего. Подобные ракеты можно было бы уничтожать с космических платформ, но мы свою программу "звездных войн" пустили под нож. Как сказал мне эксперт-летчик Александр Мордовин из Совета по внешней и оборонной политике, перехватывать такие ракеты из-за их колоссальной скорости даже истребителями 5-го поколения невозможно, не говоря уже про "четверки". И как говорят сами эксперты ПВО и воздушно-космической обороны, эффективно бороться с ними невозможно, даже если мы тотально заменим С-300 "четырехсоткой" с новыми дальними ракетами. Считается, что эти задачи сможет выполнять комплекс С-500. Только вот где он?
http://whitehowk.livejournal.com/49183.html

http://www.lenta.ru/news/2010/05/27/x51a/

Вот что изрядно бесит, так это манера подачи материала.
Название статьи: Американская гиперзвуковая ракета совершила первый полет.

Читаем дальше о его результатах (в самом конце): во время полета было зафиксировано аномальное поведение аппарата - хотя двигатель ракеты продолжал работать в штатном режиме, данные телеметрии через некоторое время после начала полета стали поступать на пункт управления с перебоями. Когда в очередной раз связь с аппаратом прервалась более чем на три секунды, операторы дали X-51A сигнал к самоуничтожению.

Если такое же произходит с Булавой то они трубят об очередном провале, куча слов и высказываний "эхспердов", с соответствующим названием статьи, а тут "Американская гиперзвуковая ракета совершила первый полет". Злой

Правильное название - Очередная неудача в испытаниях гиперзвуковой американской ракеты.

О! а ниже ссылки на амерские статьи:
First X-51A Hypersonic Flight Deemed Success - Aviation Week, 27.05.10
- X-51A Waverider reaches Mach 5 in 140 second scramjet flight - Flightglobal, 27.05.10
ни намека про приказ на самоуничтожение, просто Success и все или Mach 5 in 140 second без упоминаний что планировали 6 и 300.

Судя по всему, аппарат развалился, как и прототип планирующей обычной "головы" в рамках все того же "быстрого глобального абсурда"(с)пресса САСШ. Тот рассыпался "после 9 минут успешного полета" (точнее, как в плотные слои атмосферы зашел - так и гикнулся).

Улыбающийся

Разговоры про перебои с телеметрией и команду на самоликвидацию, думаю, в пользу бедных.

То, что ракета развалилась через 3.5 мин, без базара, "успех". Если на остальных 4х будет такой же "успех", боюсь, даже в Конгрессе не удастся убедить в этом Веселый

Это с Авантюры