Добровольцы были. И хлеб соль были. Не надо перекосов ни в одну ни в другую сторону.
Если помните Зою Космодемьянскую сами селяне и скрутили. 2 млн сдавшихся в плен бойцов РККА в первые 2 месяца войны, на какие причины спишете??))) За всю войну сдалось 4 млн.
Миллион с хвостиком вооруженных граждан СССР воюющих с этим же самым СССР куда денете?
Фактам нужно смотреть в лицо.
Зоя жгла дома этих самых селян, а русский мужик свое всегда отстаивал. Это раз. 2 млн не сдавшихся, а взятых в плен с боя - это далеко не одно и то же. Читайте воспоминания о первых днях войны советских писателей, участвовавших в войне, там все подробно расписано - и как артиллеристы с пушками, но без снарядов из винтовок от танков отстреливались, и как летчики с одними пистолетиками по лесам бегали, собираясь в группы, потому что самолеты были разбомблены на приграничных аэродромах, и как танки без горючки и снарядов экипажи были вынуждены бросать, и как разрозненные группы солдат без связи со штабами, нередко без офицерского состава, сплошь и рядом даже без патронов, голодные, пробирались и пробивались через линию фронта, а она удалялась быстрее, чем они к ней приближались, да все это в полной неразберихе первых недель войны - интересно, войска какой страны в такой обстановке не попадали бы в плен массово?Сообщение от trololo68
Так что не факты Вы выкладываете, а очередное вранье.
А насчет миллиона воюющих на стороне врага - так когда выбор между власовской армией или крематорием, то только очень смелые люди выберут смерть. Героев тогда было много, но героями не могут быть все. И миллион с чем-то вставших под знамена Власова и его компаньонов не так уж много: если учесть, сколько людей прошло через боевые действия за 4 года, то получается, что даже силком сделать врагами СССР удалось от силы процентов 5 солдат и офицеров.
Последний раз редактировалось Янус Полуэктович; 28.05.2010 в 14:03.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Береза (29.05.2010), Олег из Донецка (28.05.2010), танкист (28.05.2010)
Так уважаемый ЯП. давайте ка вы не будете передергивать. Было разное. Было и сбою было и добровольно. И никто не сможет обьективно доказать чего было больше.
Теперь по пленным
Ну ка посчитайте теперь процент сдавшихсяНа 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3 289 850 солдат и офицеров
Согласно данным историка Г. Ф. Кривошеева, во время Великой Отечественной войны всего пропали без вести и попали в плен 3 396 400 военнослужащих.[31] Из них вернулись 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли либо эмигрировали) — 1 783 000.
ну а в твком случае нех и песдеть
цЫвилизованых немцев и прочих шавок, на их стороне воевавших тоже в плен немеряно попало
не иначе, как добровольно?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Именно так. Поэтому Ваше утверждение насчет "сдались" и является прямой ложью: Вы же не можете назвать, сколько из них действительно добровольно сдались, а сколько были захвачены в бою? А ведь Вы же вроде пытаетесь использовать это как аргумент за то, что количество сдавшихся означает высокий процент противников советской власти (если, конечно, я Вас правильно понял). Так вот: в таком виде это за аргумент не канает.
Так уважаемый ЯП. давайте ка вы не будете передергивать. Было разное. Было и сбою было и добровольно. И никто не сможет обьективно доказать чего было больше.А в другом виде тоже не канает - потому что Вы же сами утверждаете, что "никто не может объективно доказать, чего было больше". Так что свое обвинение в передергивании можете с чистой совестью оставить для личного употребления.
Опять "сдавшихся"? Термин "сдавшихся" подразумевает" добровольно. Ну Вы прям как злой энкаведист из солженицынских романов!Теперь по пленным
Ну ка посчитайте теперь процент сдавшихсяНа 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3 289 850 солдат и офицеров
Как Вы подсчитаете сдавшихся, если не можете отделить их от захваченных с боя?
Пока Вы не разведете по разным колонкам сваленные в кучу цифры погибших и эмигрировавших, эти цифры ни о чем не говорят.Согласно данным историка Г. Ф. Кривошеева, во время Великой Отечественной войны всего пропали без вести и попали в плен 3 396 400 военнослужащих.[31] Из них вернулись 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли либо эмигрировали) — 1 783 000.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Опять "сдавшихся"? Термин "сдавшихся" подразумевает" добровольно. Ну Вы прям как злой энкаведист из солженицынских романов!
Вы это сами придумали??? Человек как известно захвачен на поле боя может быть только в бессознательном или беспомощном состоянии.Все остальные это сдавшиеся. Странно что вы не понимаете или не хотите понимать столь очевидных вещей.
И 2 млн за 4 месяца это именно массовая сдача в плен, а не мифические захваты в бою. Приказ 227 это по вашему противодействие "захвату на поле боя"??? Или ответственность за сдачи в плен)))
Уже смешно. Правда.)))
- это не так, мягко говоря.
Ну я снова буду вас гробить 227 приказом. Он на пустом месте возник чтоле?- это не так, мягко говоря.
Стил, Вы прежде чем ссылаться на какой-либо документ, сначала хоть прочитали бы его: http://www.world-war.ru/article_459.html
Там не про "сдачу в пелен" вовсе...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Потому я Вас с солженицынским энкаведистом и сравнил, что логика та же. Для меня захваченным, а не сдавшимся в плен будет не только человек в бессознательном состоянии, но и человек без возможности сопротивляться - например, солдат без боеприпасов против отделения автоматчиков или отделение пехотинцев с трехлинейками в чистом поле против пары бронемашин и пятка мотоциклов с пулеметами при поддержке взвода гренадеров. Из этого отделения может найтись пара героев, которые будут стрелять до последнего, но ожидать, что все отделение будет героями, трудно (хотя и так бывало). Так вот: именно для того, чтобы заставть стрелять до последнего этих самых остальных, и был издан названный Вами приказ, имхо. Жестоко? Да, жестоко. Но это тоже сыграло свою роль в последующем разгроме немцев.Опять "сдавшихся"? Термин "сдавшихся" подразумевает" добровольно. Ну Вы прям как злой энкаведист из солженицынских романов!
Вы это сами придумали??? Человек как известно захвачен на поле боя может быть только в бессознательном или беспомощном состоянии.Все остальные это сдавшиеся. Странно что вы не понимаете или не хотите понимать столь очевидных вещей.
И 2 млн за 4 месяца это именно массовая сдача в плен, а не мифические захваты в бою. Приказ 227 это по вашему противодействие "захвату на поле боя"??? Или ответственность за сдачи в плен)))
Уже смешно. Правда.)))
А Ваши эмоции меня не особо интересуют, так что на будущее не трудитесь мне сообщать, когда Вам смешно, грустно или страшно. Все равно пропадет втуне.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
это противодействие САМОВОЛЬНОМУ ОТСТУПЛЕНИЮ С ЗАНИМАЕМЫХ ПОЗИЦИЙ
и нех песдеть, опять же, коли не в теме
угробься об стенку, клоун
гробить он кого то собрался.
приказ о другом совсем
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Да Злин на это раз ты прав. Запрет сдаваться в плен был оформлен раньше.это противодействие САМОВОЛЬНОМУ ОТСТУПЛЕНИЮ С ЗАНИМАЕМЫХ ПОЗИЦИЙ
и нех песдеть, опять же, коли не в теме
угробься об стенку, клоун
гробить он кого то собрался.
приказ о другом совсем
Приказ № 270 Ставки верховного главного командования Красной Армии — приказ, изданный 16 августа 1941 и подписанный лично И. В. Сталиным. Запрещал солдатам Красной Армии сдаваться в плен либо выказывать иные признаки трусости.
2 миллиона человек не выполнили этот приказ получается. Сталин хотел чтобы они умерли.Приказываю:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
Ваши права
Ответить с цитированием