Раздел Украины во благо украинцев

[BWolF]

Вот только мне кажется, что Центр они зря приплюсовывают к Западу. Киев и прилегающие области, насколько я могу судить по Москве, Питеру и другим подобным центрам, тянутся к тому, кто во главе, а значит, кто может хорошо кормить. Кормили Центр властные галицаи - он был в значительной степени западнянским. Будет хорошо кормить Янукович, и через несколько месяцев общественное мнение в Киеве станет склоняться в сторону России. Города, где офисная прослойка велика, очень хорошо умеют различать, с какой стороны у бутерброда масло. Ну а окружающие области от Киева очень зависимы, как будут думать в Киеве, так через некоторое время начнут думать и, например, в Хмельницком, Житомире, Белой Церкви.
Киевляне, я в своих рассуждениях ошибаюсь, как полагаете?

Вот так думали пяток лет назад...

[Valtapan]

Вот так думали пяток лет назад...

Хм... Ну как бе за скобками оказалось: "чем будет кормить Янукович", а это уже существенно меняет дело...

[Дохляк]

Вот только мне кажется, что Центр они зря приплюсовывают к Западу. Киев и прилегающие области, насколько я могу судить по Москве, Питеру и другим подобным центрам, тянутся к тому, кто во главе, а значит, кто может хорошо кормить. Кормили Центр властные галицаи - он был в значительной степени западнянским. Будет хорошо кормить Янукович, и через несколько месяцев общественное мнение в Киеве станет склоняться в сторону России. Города, где офисная прослойка велика, очень хорошо умеют различать, с какой стороны у бутерброда масло. Ну а окружающие области от Киева очень зависимы, как будут думать в Киеве, так через некоторое время начнут думать и, например, в Хмельницком, Житомире, Белой Церкви.
Киевляне, я в своих рассуждениях ошибаюсь, как полагаете?

Вот так думали пяток лет назад...

допустим, центр не запад, но остальное наивно. болото презирает тех, кто его кормит. уж сколько раз история в это носом тыкала...

Хм... Ну как бе за скобками оказалось: "чем будет кормить Янукович", а это уже существенно меняет дело...

Янукович пытался "свой" кусочек болота прикармливать. практика показала, насколько и это бесполезное занятие.

[gorgona-meduza]

Приазовец, а чего это вы обеспокоены какими-то благами для Украины?

[wws]

На Западной Украине заговорили о разделении страны

"Простые люди, живущие на Западной Украине, сейчас интенсивно обсуждают необходимость разделения страны". Об этом в эфире одного из украинских телеканалов заявил экс-глава МВД Украины, один из ближайших соратников Юлии Тимошенко Юрий Луценко.

"Я на выходных был в Западной Украине - в Тернополе, во Львове, был в Луцке, в Ровно. Я видел обстановку среди людей. Я в основном был в книжных магазинах и разговаривал с продавцами. Такого напряжения и количества вопросов: "Не пора ли уже разделять страну?" - я никогда раньше не слышал", - отметил он. "Сегодня начинают говорить, что страна стенка на стенку дальше жить не может - или миримся, или разделяемся. Не дай Бог об этом говорить политикам, но это начали говорить простые люди", - добавил также Луценко.
http://www.regnum.ru/news/1284274.html

Насчет "книжных магазинов" - сильно сомневаюсь. Вино-водочные - это скорее.
Отрадно, что "простым людям с Запада" пришлось-таки заговорить о том, о чем в течение уже многих лет говорят " простые люди с Востока".

[Observerr]

На Западной Украине заговорили о разделении страны

Этого допустить никак нельзя - ни украинским властям, ни российским.
Украинским - понятно почему, чтобы большую часть вотчины не терять.
А российским - чтобы вдруг опять не повторилось неприличной истории с ГДР/ФРГ или с Северной/Южной Кореей.

[Янус Полуэктович]

На Западной Украине заговорили о разделении страны

Этого допустить никак нельзя - ни украинским властям, ни российским.
Украинским - понятно почему, чтобы большую часть вотчины не терять.
А российским - чтобы вдруг опять не повторилось неприличной истории с ГДР/ФРГ или с Северной/Южной Кореей.

Есть ведь и другой пример - Северная и Южная Осетия. Южные осетины, когда их соседи-грузины прижали, сами под "высокую руку государя московского" запросились, Москве их даже охладить с этим пришлось. Так что если Галицию соседи - поляки, румыны и т.д. прижмут как следует (а прижмут обязательно, было уже не раз), вот тогда и о возвращении можно будет всерьез думать. На условии принятия устава восточно-украинского монастыря, естественно.
Это я не предпочтительную для себя версию высказываю, а лишь выдаю контраргумент к Вашему высказыванию.

[gorgona-meduza]

На Западной Украине заговорили о разделении страны

Этого допустить никак нельзя - ни украинским властям, ни российским.
Украинским - понятно почему, чтобы большую часть вотчины не терять.
А российским - чтобы вдруг опять не повторилось неприличной истории с ГДР/ФРГ или с Северной/Южной Кореей.

Гм...
а кто у нас в роли СК?

[Bond]

Простые люди, живущие на Западной Украине, сейчас интенсивно обсуждают необходимость разделения страны".

Юрий Луценко.

Ложь. Гвиздежь. Провокация. От Луценко...

[Приазовец_]

Простые люди, живущие на Западной Украине, сейчас интенсивно обсуждают необходимость разделения страны".

Юрий Луценко.

Ложь. Гвиздежь. Провокация. От Луценко...

Бонд, Ваши понятия о простых людях сильно отличаются от тех "простых людей", с которыми общается Луцик.

[Приазовец_]

Это автор обеспокоен.

Меня волнуют Крым и Донбасс. Украина - косвенно, только пока она присутствует в этих регионах.

[Янус Полуэктович]

Это автор обеспокоен.

Меня волнуют Крым и Донбасс. Украина - косвенно, только пока она присутствует в этих регионах.

А Одесса не волнует? А Запорожье? Днепропетровск? Харьков? Мариуполь?
Меня - волнует. Это ведь тоже часть моей Родины.

[Banderos]

А Одесса не волнует? А Запорожье? Днепропетровск? Харьков? Мариуполь?
Меня - волнует. Это ведь тоже часть моей Родины.

И меня волнует. Потому что это ведь и моей Родины часть. И Крым с Донецком кстати тоже. Я вообще не понимаю, какой раздел???? Какая война????? Кучка придурков, как с одной так и с другой стороны накручивают друг друга и своих знакомых, и друг против друга натравливают. Одна крайность сменяется другой.
Я в Киеве в больнице лежал. В палате одни западенци были(Ривне, Луцьк, Тернопиль в смысле области, двое с Закарпатской обл.). Ни разу ни с кем по сути не спорился. Насчет поведения, типа менталитета, особых отличий не заметил. Нормально вместе отдохнули, ещё день св. Павла и Петра ТАК отметили, прям в больнице, что потом стыдно было за песни крики и поведение. Один раз что то за Бандеру я сказал, они мне ответил, что я знаю как у них только из чьих то рассказов и книжек, а они типа там живут, и знают это от родителей, про НКВД-истов переодетых, и т.д. Но мы как люди умные, не фанатики сразу забыли этот разговор и больше не возвращались. Хотя даже если бы и начали спорить, ссор не было бы(только дураки из за этого ссорятся), просто мы сразу поняли, что никто никому ничего не докажет, а выговариваться нужно у психотерапевта. В соседней палате был мужик с Донецка, обалденный мужик, только бухал сильно много(от сестер прятался вечно). Этих западенцив напаивал, и даже по пьяне ссор не было. Не знаю, может то что больница???? Хотя мне кажется, что просто люди попались нормальные с обоих сторон, а таких большинство.
Я согласен, тут кто то говорил:"Кто работает занят делом, такой херней не страдает", а тот у кого мозги от недозагруженности закипают, тех......, в общем лечить.

[Странник]

И меня волнует. Потому что это ведь и моей Родины часть. И Крым с Донецком кстати тоже. Я вообще не понимаю, какой раздел???? Какая война????? Кучка придурков, как с одной так и с другой стороны накручивают друг друга и своих знакомых, и друг против друга натравливают. Одна крайность сменяется другой.
Я в Киеве в больнице лежал. В палате одни западенци были(Ривне, Луцьк, Тернопиль в смысле области, двое с Закарпатской обл.). Ни разу ни с кем по сути не спорился. Насчет поведения, типа менталитета, особых отличий не заметил...

И вот что интересно. Перед самым развалом Союза, сторонники его сохранения приводили совершенно аналогичные аргументы ЗА его сохранение. Но Союз всё же развалился...

[Мрачный]

....................Один раз что то за Бандеру я сказал, они мне ответил, что я знаю как у них только из чьих то рассказов и книжек, а они типа там живут, и знают это от родителей, про НКВД-истов переодетых, и т.д. Но мы как люди умные, не фанатики сразу забыли этот разговор и больше не возвращались. Хотя даже если бы и начали спорить, ссор не было бы(только дураки из за этого ссорятся), просто мы сразу поняли, что никто никому ничего не докажет, а выговариваться нужно у психотерапевта. В соседней палате был мужик с Донецка, обалденный мужик, только бухал сильно много(от сестер прятался вечно). Этих западенцив напаивал, и даже по пьяне ссор не было. Не знаю, может то что больница???? Хотя мне кажется, что просто люди попались нормальные с обоих сторон, а таких большинство.

За Россию надо было поговорить,а перед этим напоить,как следует.
Кста,там в больнице отделение политравмы наличествует?

[Banderos]

как следует[/B].
Кста,там в больнице отделение политравмы наличествует?

Да там вообще институт травматологии и ортопедии АМН Украины. Это просто в народе говорят больница.
Во первых зачем нам говорить о России?? У нас таких тем особо не было. Касались в разговорах, но потом переходили дальше. Я же говорю, нормальные люди, не замороченные, у кучки придурков аллергия на эти темы(вызывает бурную реакцию), у них реакций не было.

[Матроскин]

А Одесса не волнует? А Запорожье? Днепропетровск? Харьков? Мариуполь?
Меня - волнует. Это ведь тоже часть моей Родины.

И меня волнует. Потому что это ведь и моей Родины часть. И Крым с Донецком кстати тоже. Я вообще не понимаю, какой раздел???? Какая война????? Кучка придурков, как с одной так и с другой стороны накручивают друг друга и своих знакомых, и друг против друга натравливают. Одна крайность сменяется другой.

А ещё волнует Россия. Без Украины Россия не может быть не только сверхдержавой, но и вообще самодостаточной страной. Страна-инвалид.
Как-то создаётся впечатление, что со стороны западенцев федерализация (вплоть до отделения) интересует только оппозиционеров и прочих профессиональных украинцев. То есть людей, по которым тюрьма плачет - за нацизм и воровство. Яныку надо просто включить уголовный кодекс на полную мощность, и вопрос закроется. А то он не по-пацански как-то себя ведёт. Его демонстративно не уважают, а он-то чё - пахан или не пахан? Путин ему мог бы посоветовать "мочить в сортире". Но до этого дело ещё не дошло, достаточно УК применить. Да с конфискацией имущества, можно даже дела госказны поправить слегка.

Один раз что то за Бандеру я сказал, они мне ответил, что я знаю как у них только из чьих то рассказов и книжек, а они типа там живут, и знают это от родителей, про НКВД-истов переодетых, и т.д. Но мы как люди умные, не фанатики сразу забыли этот разговор и больше не возвращались.

Это их национальный миф? Первый вопрос - зачем? Зачем НКВД-истам переодеваться.
Это такая же фигня, как закупка НКВД немецких пистолетов и немецкого шпагата для расстрела поляков в Катыни, с целью оболгать немцев.

[Bond]

Это их национальный миф? Первый вопрос - зачем? Зачем НКВД-истам переодеваться.

Этот национальный миф держится на реальном факте. Не хочется тут выкладывать известную докладную записку прокурора... Вопрос в том, что эти случаи раздули и прикрывают ими реальные массовые преступления УПА.

[Приазовец_]

Это автор обеспокоен.

Меня волнуют Крым и Донбасс. Украина - косвенно, только пока она присутствует в этих регионах.

А Одесса не волнует? А Запорожье? Днепропетровск? Харьков? Мариуполь?
Меня - волнует. Это ведь тоже часть моей Родины.

Волнуют. Но меньше. Мариуполь - часть Донбасса.

[gorgona-meduza]

Волнуют. Но меньше. Мариуполь - часть Донбасса.

- А Козлевичу?
- Кто такой Козлевич...не знаю никакого Козлевича.

[alex]

Вообщем стучиться ночью глубокой Фёдорыч Ляксандровичу Белорусскому: говорит - Ляксандрыч пусти на гальюн, бо обосрусь.... Ляксандрыч горовит: Фёдорыч, а чё на свой то толчёк не идёшь? Да яж свой России в аренду на 50 лет сдал....

[Не Святой]

Вообщем стучиться ночью глубокой Фёдорыч Ляксандровичу Белорусскому: говорит - Ляксандрыч пусти на гальюн, бо обосрусь.... Ляксандрыч горовит: Фёдорыч, а чё на свой то толчёк не идёшь? Да яж свой России в аренду на 50 лет сдал....

А Ляксандрыч, задумчиво так: и нахрена эта Говерла Анатоличу понадобилась, да еще и на 50 лет...... Неужели в РУссии научились из свидомого дерьма золото добывать, может в Белоруси попробовать.....

[Мрачный]

Вообщем стучиться ночью глубокой Фёдорыч Ляксандровичу Белорусскому: говорит - Ляксандрыч пусти на гальюн, бо обосрусь.... Ляксандрыч горовит: Фёдорыч, а чё на свой то толчёк не идёшь? Да яж свой России в аренду на 50 лет сдал....

Федыровичу и ему подобным Россия бы выдала абонемент,скажем на год.
Но его стоимость включила бы в абонемент свидомых.
Сетевой бизнесс называется.

[Ur]

На этой карте нет Закарпатья с русинами и газопроводами...И зря нет...

[Приазовец_]

Сегодня касательно Украины речь может идти исключительно об унитарном государстве, поскольку ни общество, ни власть не готовы вести разговор о классическом федерализме. Об этом заявил вице-премьер по вопросам региональной политики Виктор Тихонов, пишет «Зеркало недели».

«Сегодня мы говорим исключительно об унитарном государстве. Потому что ни общество, ни власть не готовы вести разговор о классическом федерализме. Государство может стать классической федерацией, когда оно богатое. Чтобы никто — ни Галичина, ни Донецк даже и подумать не могли о том, что надо отделиться. Только богатое и сильное государство может позволить себе федерацию», — заявил Тихонов.

В то же время вице-премьер сдержанно высказался в отношении оперативного реформирования региональной сферы, хотя и подтвердил насущную необходимость этого мероприятия.

Кроме того, Виктор Тихонов заявил, что подготовка реформы местного самоуправления перенесена на осень.

Напомним, ранее Тихонов заявлял, что выступает за федерализацию Украины. «Я убежденный сторонник идеи децентрализации власти и федерализма», - сказал Тихонов.

http://proua.com/news/2010/05/22/142507.html

[Bond]

касательно Украины речь может идти исключительно об унитарном государстве, поскольку ни общество, ни власть не готовы вести разговор о классическом федерализме.

ИМХО
На сегодняшний день Тихонов абсолютно прав. При всех противоречиях между регионами, недеструктивной идеи федерализации нет. Еще только начинаем к ней подходить и обсуждать ее принципы. И это уже несомненный плюс. А быстро только кошки и войны рождаются...

[Янус Полуэктович]

касательно Украины речь может идти исключительно об унитарном государстве, поскольку ни общество, ни власть не готовы вести разговор о классическом федерализме.

ИМХО
На сегодняшний день Тихонов абсолютно прав. При всех противоречиях между регионами, недеструктивной идеи федерализации нет. Еще только начинаем к ней подходить и обсуждать ее принципы. И это уже несомненный плюс. А быстро только кошки и войны рождаются...

Соглашусь с твоим мнением. Федерализация необходима, но пока к ней не готовы ни власти, ни западняне, ни даже, видимо, Восток, которому галицайщина за предыдущие годы просто обрыдла. Ее надо готовить тщательно, а не вводить "с понедельника", иначе можно поломать больше, чем освободить.

[Приазовец_]

На сегодняшний день Тихонов абсолютно прав. При всех противоречиях между регионами, недеструктивной идеи федерализации нет.

А в чем может быть "деструктивность" федерализации?

[Ky]

А в чем может быть "деструктивность" федерализации?

Да в том хотя бы, что слишком дофига сил, готовых воспринять даже самые мягкие шаги к федерализации как отмашку к "самоопределению вплоть до отделения", причем на уровне областей и даже районов.

Можно, конечно, и на пороховом складе шашлыки жарить, но сначала убедиться, что порох из проходов вымести и сквознячки устранить, да и вообще спланировать этот процесс потщательнЕЕ

[Приазовец_]

А в чем может быть "деструктивность" федерализации?

Да в том хотя бы, что слишком дофига сил, готовых воспринять даже самые мягкие шаги к федерализации как отмашку к "самоопределению вплоть до отделения", причем на уровне областей и даже районов.

Можно, конечно, и на пороховом складе шашлыки жарить, но сначала убедиться, что порох из проходов вымести и сквознячки устранить, да и вообще спланировать этот процесс потщательнЕЕ

Ну, если речь о том, чтобы "спланировать этот процесс потщательнЕЕ", то я только за. Что не отменяет необходимость федерализации как таковой.

[Вован Донецкий]

На сегодняшний день Тихонов абсолютно прав. При всех противоречиях между регионами, недеструктивной идеи федерализации нет.

А в чем может быть "деструктивность" федерализации?

Ну, в твоем же посте:

Государство может стать классической федерацией, когда оно богатое. Чтобы никто — ни Галичина, ни Донецк даже и подумать не могли о том, что надо отделиться. Только богатое и сильное государство может позволить себе федерацию

[Приазовец_]

Ну, в твоем же посте:

Государство может стать классической федерацией, когда оно богатое. Чтобы никто — ни Галичина, ни Донецк даже и подумать не могли о том, что надо отделиться. Только богатое и сильное государство может позволить себе федерацию

Пост мой, но мысли не мои. И с тезисом о "богатстве" как необходимом условии федерализации, я не согласен.

Повторюсь: федерализация необходима сама по себе. Все остальное - оправдание собственного нежелания исполнять свою же предвыборную программу. Т.е. отсутствие политической воли.

[BWolF]

А в чем может быть "деструктивность" федерализации?

Ну, в твоем же посте:

Государство может стать классической федерацией, когда оно богатое. Чтобы никто — ни Галичина, ни Донецк даже и подумать не могли о том, что надо отделиться. Только богатое и сильное государство может позволить себе федерацию

Здесь мы видим классическую замену причины на следствие.

Именно из федерализма вырастает богатство, когда каждый регион стремиться больше заработать на свою жизнь.

Унитарность же приводит к разбазариванию богатств, когда одним регионам не нужно работать - их и так накормят, а другим нет смысла работать - у них и так заберут то, что они наработают.

Так что, с такими аналитиками будем ждать богатства тысячелетиями...