Раздел Украины во благо украинцев

[Негра]

ответ касался местечковых захватов храмов.

К сожалению, "местечковые захваты храмов" являются результатом достаточно глобальных, а, главное, системных действий. Так что ответ таки про то.

[Негра]

В принципе, у народа всегда есть выбор: остаться высокоморальным и отправиться на страницы учебника истории или стать негодяями, которые таки останутся жить назло врагам

У "народа" нет такого выбора: это тот выбор, который каждый человек делает для себя сам. Народ не может "стать негодяем".
Но если суть борьбы состоит в том, чтобы непременно стать негодяем, так можно вполне и без пафоса обойтись.

P.S. Это не тот ли выбор Мазепы и генерала Краснова, который тут дружно критиковался борцами с ВГН?

[Приазовец_]

Но если суть борьбы состоит в том, чтобы непременно стать негодяем

Цель борьбы - достижение результата.

Практика показывает, что, не нарушая норм морали, в 99,99% случаев результата добиться невозможно.

Провозглашение "борьбы чистыми руками" равнозначно отказу от достижения цели.

[V_V_V]

Для реализации чего-либо на практике должна быть поддержка некоторой части населения (чем больше, тем лучше).

Противоречит отрыву от реальности в виде провозглашения неких максим, вместо предложения мер и действий.
А меры и действия не будут восприняты большой частью населения, если будут нести прямую угрозу безопасности.

Но кружок бомбистов вокруг "предельной идеи" можно создать.
Можно даже потом дорого продать его заказчику бардака на определённой территории.

[Негра]

Провозглашение "борьбы чистыми руками"

А кто тут, собственно, "провозглашает борьбу"?
Речь шла о том, что либо нужно делать то, о чем вещаешь, либо... гм... менее пафосно, мягко говоря, об этом вещать. А то все такие радикалы, как почитаешь, что аж жуть берет.

[V_V_V]

Речь шла о том, что либо нужно делать то, о чем вещаешь, либо... гм... менее пафосно, мягко говоря, об этом вещать.

Это кому "нужно"? Разве всем?

А как тогда мыть мозги потенциальному пушечному мясу?
Это ведь вполне ходовой товар.

[Приазовец_]

Я не о "тут", а вообще.

Потому что странно слышать о "борьбе" и о "морали" одновременно.

Или одно - или другое. Становясь на путь борьбы, тем более практической, человек автоматически отказывается от соблюдения как минимум части норм морали.

[Приазовец_]

как почитаешь, что аж жуть берет.

А ты на ночь не читай.

[Негра]

А как тогда мыть мозги потенциальному пушечному мясу?

Гы)))
На нашем форуме?

Реальному пушечному мясу промоют мозги те, кто это пушечное мясо финансирует, организует и, частично, те, кто его на эти самые "пушки" поведет.
Вряд ли это кто-то из наших "писателей".

[V_V_V]

На нашем форуме?

А какая разница?
Такие вещи делаются "широким забродом", и хер им забить на аудиторию. Это "режим радиоточки", практически без коррекции по обратной связи - лишь бы не выкинули на мороз.
Главное - присутствие как таковое.

[BWolF]

Неисповедимы пути обсуждений на Богдане...

Призыв к

Главное в том, чтобы Юго-Восток Украины всегда и во всём соблюдал законы Украины и полностью подчинялся любой власти.

Истолкован некоторыми форумчанами, как призыв пушечного мяса на баррикады...

Я ж наоборот призывал к покладистости и смирению, чтобы не поддавались на провокации и своими действиями никак не нарушали стабильность политики Украины.

[Негра]

Потому что странно слышать о "борьбе" и о "морали" одновременно.

Или одно - или другое.

"Или" не бывает. Это человеческая природа, воспитание, мировоззрение, весь предыдущий опыт. Всегда только "И". Нельзя отказаться от печени в пользу сердца.

Но речь не об этом.
Речь идет просто о честности перед собой: способен ли ты на то, к чему призываешь кого-то другого. Готов ли к этому сам.

[Негра]

не нарушали стабильность политики Украины.

Что-что?!:fall loughing:

[V_V_V]

Реальному пушечному мясу промоют мозги те, кто это пушечное мясо финансирует, организует и, частично, те, кто его на эти самые "пушки" поведет.

Это из ушедшей эпохи.
Технологически всё давно поменялось, я же рассказывал тебе на пальцах, про "бильярдный" принцип взаимовлияния групп.

[V_V_V]

Я ж наоборот призывал к покладистости и смирению, чтобы не поддавались на провокации и своими действиями никак не нарушали стабильность политики Украины.

Пошутили - разбежались)))))

[Негра]

"Радиоточки" участвуют?

[Приазовец_]

Потому что странно слышать о "борьбе" и о "морали" одновременно.

Или одно - или другое.

"Или" не бывает. Это человеческая природа, воспитание, мировоззрение, весь предыдущий опыт. Всегда только "И". Нельзя отказаться от печени в пользу сердца.

Но речь не об этом.
Речь идет просто о честности перед собой: способен ли ты на то, к чему призываешь кого-то другого. Готов ли к этому сам.

Сцевола от одной руки отказался. Так что практическая борьба предполагает отказ как минимум от части моральных норм. Пример - "стукачество" внутри организации единомышленников. Без него невозможна работа служб собственной безопасности.

Речь - о результате, а не о внутренних переживаниях.

[V_V_V]

"Радиоточки" участвуют?

Ы?

[Негра]

"Радиоточки" участвуют?

Ы?

Это "режим радиоточки", практически без коррекции по обратной связи

"бильярдный" принцип взаимовлияния групп

Ну так вот как там с "радиоточками"?

[Valtapan]

Пример - "стукачество" внутри организации единомышленников. Без него невозможна работа служб собственной безопасности.

Не только, ой не только... Ну, к примеру, вспомним знаменитое в свое время "дело Нечаева"...
"Нечаевщина" с той поры стала именем нарицательным...

З.Ы. Для любопытных так же: С.Г.Нечаев. "Катехизис революционера"...

[V_V_V]

Ну так вот как там с "радиоточками"?

Замечательно там с "радиоточками".

Один из аспектов:
Практически никто уже не работает на массовые аудитории, работают в специализированных. Но как её собрать, эту аудиторию, как пометить? Как зафиксировать возможность влияния?
Один из вариантов - привязка к определённому информационному источнику(кам), которые, в свою очередь, двигают в общество(как впрямую - меньшинство, другой этап, - так и путём манипулирования, через создание информационного "чёрного мешка на голове" - большинство) разнообразные конструкты.
И здесь "радиоточка", т.е. источник обезличенных лозунгов или ссылок - довольно важный элемент системы, почему в приличных сообществах и ебошат по голове за тупую перепечатку.
"Бильярдность" здесь (в частном случае) состоит в том, что на восприятие радиоточечных посылов накладывается общий фон того места, куда он их тулит, т.е наш форум, например, создаёт совершенно неадекватный контенту фон для "новороссинфо", маскируя откровенно джинсовый характер последнего.
Ты просто не можешь отстранённо воспринимать, у тебя фильтр стоит. А представь пробегающего читателя, который читает Уту, и от нечего делать просматривает всякие "новости" - а там у нас ретранслятор "Нового региона" установлен, на который этот человек в жизни бы не пошёл, не те у него интересы.
Не сработает, думаешь? Сработает, пусть на 1/1000000, но сработает. Большинство юзверей = "глотатели пустот"(С), и пусть на песчинку, но сдвинеццо у них в голове что-то.
Итого - заряжая копипасты на форум, на котором традиционно ценятся именно ЛИЧНЫЕ высказывания и живое общение (это фон, образ), тот же обожаемый мной Приазовец (классическая радиоточка) использует Богдан как биток, пиная читателей "через шар".
Среди пишущих у него аудитории нет практически, но "прочитать на новостном ресурсе с сомнительной ориентацией" и "прочитать на "умном" форуме" - согласись, разница для читателя есть.
Причём, повторюсь - маскируется не контент, маскируется до некоторой степени, пусть и неосознаваемо - источник, степень доверительности информации.

[V_V_V]

З.Ы. Для любопытных так же: С.Г.Нечаев. "Катехизис революционера"

Мы рассматриваем случай, когда такие "катехизисы" пишут обременённые семьёй, недвижимостью и беловоротничковой работой конформисты (по реальному поведению).

[Dimson]

И вопрос остаётся: кто источник финансирования?

Приписываемое Бисмарку:

Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.

Те, кто не хочет видеть Россию, как могущественную державу - потенциальные финансисты этого проЭкта. Пусть и не схваченные за руку, но их шавки, типа Платона Еленина, засветились конкретно. Майдан и, главное - его hardcore (если уж говорить об финансировании), это по-Вашему стихия?

[Valtapan]

Мы рассматриваем случай, когда такие "катехизисы" пишут обременённые семьёй, недвижимостью и беловоротничковой работой конформисты (по реальному поведению).

А здесь, как правило, два варианта. Либо нечаевщина, возведенная в степень n, либо, что-то очень похожее на героев произведений М.Алданова...

[V_V_V]

Майдан и, главное - его hardcore

Главное было совсем не в этом, а в готовности (в т.ч. технической) залить всё кровью, без это не пролезло бы.

Смотрим на "неизвестных снайперов" в Ливии, Сирии, Египте и проникаемся.

[V_V_V]

либо, что-то очень похожее на героев произведений М.Алданова...

Читал что-то Алданова давно, "про Гитлера" - сейчас уже и не вспомню.

[BWolF]

Майдан и, главное - его hardcore

Главное было совсем не в этом, а в готовности (в т.ч. технической) залить всё кровью, без это не пролезло бы.

Смотрим на "неизвестных снайперов" в Ливии, Сирии, Египте и проникаемся.

Верно.

Танки Помаранчевой революции

Тайное становится явным: в дни Майдана-2004 танкисты из «Десны» рвались на своих боевых машинах в Киев - на штурм Банковой. Их остановило только решение Виктора Ющенко брать власть без применения оружия

...
Были дни, когда к кровопролитию оставалось несколько шагов. Уже все знают о «готовности номер один» внутренних войск Билоконя-Попкова, которые вот-вот должны были отправиться из Василькова, Петровцев, Борисполя на Киев и «задавить» Майдан. Однако по сей день почти никто не знает о том, что в решающие дни Оранжевой революции готовилась поддержать еще мощнее вооруженная сила - танки Северного оперативного командования. Они уже прогревали моторы и ожидали последней отмашки народного Президента. Именно об эту белую страницу Оранжевой революции рассказывает сегодня «Украина молодая».

Об этом знали только пятеро

О максимально законспирированный план знало очень узкий круг людей - собственно, их можно пересчитать на пальцах одной руки.
Николай Щербина, предприниматель, руководитель фирмы «Сириус», занимающейся строительством и газодобычей (ныне внештатный советник президента Ющенко). Именно он был инициатором «танкового сценария».
Михаил Дорошенко, редактор «УМ», после выборов также внештатный советник Президента.
Иван Плющ, народный депутат Украины от Черниговской области, на время выборов - один из лидеров «Нашей Украины».
Виктор Ющенко, тогда - кандидат в президенты.
Виктор Безпальчук, полковник, начальник 169-го учебного центра Сухопутных войск ВС Украины «Десна». Именно ему выпадало стать «генералом революции».
Кроме того, частично в детали плана были посвящены несколько человек из числа заместителей Безпальчука по танковой бригаде, расквартированной в Десне на Черниговщине.
«Оранжевые» танки должны были стать адекватным ответом на возможное использование тогдашней властью внутренних войск для ликвидации очагов сопротивления в центре Киева. Вместе план предусматривал применение боевых машин для штурма Администрации Президента и Кабинета Министров.
...

[SPOILER=Оригинал]Танки Помаранчевої революції
Таємне стає явним: у дні Майдану-2004 танкісти з «Десни» рвалися на своїх бойових машинах у Київ — на штурм Банкової. Їх зупинило лише рішення Віктора Ющенка брати владу без застосування зброї

...
Були дні, коли до кровопролиття залишалося кілька кроків. Уже всі знають про «готовність номер один» внутрішніх військ Білоконя—Попкова, які от-от мали вирушити з Василькова, Петрівців, Борисполя на Київ і «задавити» Майдан. Однак донині майже ніхто не знає про те, що у вирішальні дні Помаранчеву революцію готувалася підтримати ще потужніша збройна сила — танки Північного оперативного командування. Вони вже прогрівали мотори й чекали останньої відмашки народного Президента. Саме про цю білу сторінку Помаранчевої революції розповідає сьогодні «Україна молода».

Про це знали тільки п'ятеро

Про цей максимально законспірований план знало дуже вузьке коло людей — власне, їх можна перерахувати на пальцях однієї руки.
Микола Щербина, пiдприємець, керівник фірми «Сіріус», що займається будівництвом і газовидобутком (нині позаштатний радник Президента Ющенка). Саме він був ініціатором «танкового сценарію».
Михайло Дорошенко, редактор «УМ», після виборів також позаштатний радник Президента.
Іван Плющ, народний депутат України від Чернігівської області, на час виборів — один із лідерів «Нашої України».
Віктор Ющенко, тоді — кандидат у президенти.
Віктор Безпальчук, полковник, начальник 169-го навчального центру Сухопутних військ ЗС України «Десна». Саме йому випадало стати «генералом революції».
Крім того, частково в деталі плану були посвячені кілька людей із числа заступників Безпальчука по танковій бригаді, розквартированій у Десні на Чернігівщині.
«Помаранчеві» танки мали стати адекватною відповіддю на можливе використання тодішньою владою внутрішніх військ для ліквідації вогнищ спротиву в центрі Києва. Водночас план передбачав застосування бойових машин для штурму Адміністрації Президента та Кабінету Міністрів.
...
http://www.umoloda.kiev.ua/number/558/295/20187/[/SPOILER]

[Valtapan]

Читал что-то Алданова давно, "про Гитлера" - сейчас уже и не вспомню.

Это из серии "Исторические портреты" - довольно любопытные свидетельства современника людей и событий...
Я имел ввиду серию его романов...

[Dimson]

Главное было совсем не в этом, а в готовности (в т.ч. технической) залить всё кровью, без это не пролезло бы.

Смотрим на "неизвестных снайперов" в Ливии, Сирии, Египте и проникаемся.

Надо отдать должное Кучме, что не дал назначить себя Мубараком, закрыв одновременно будущее для Януковича, а главное - для любых пророссийских партий.

З.Ы. Если чо - под "пророссийскими партиями" имею в виду любые, не завязанные на национальное украинство.

[Приазовец_]

"Ключ" - "Бегство" - "Пещера"?

[Valtapan]

"Ключ" - "Бегство" - "Пещера"?

В т.ч., там еще роман и повесть о "после" и целая серия о "до"...

[Приазовец_]

Мечты патриотов Галичины о создании «украинской Украины» потерпели полный крах, заявил ведущий львовского телеканала ZIK Остап Дроздов.

«Нужно признать, что Украина никогда не станет классическим национальным государством. Следовательно, особую злокачественность приобретает допотопный тезис «Украина – для украинцев», который отбрасывает страну на столетие назад. Украина уже никогда не будет украинской в узко этническом понимании. Исповедовать такие примитивные тезисы – это то же самое, что в зал Совета Европы въехать в вышиванках с чубами на голове и на подводе», – сказал он в интервью киевской газете «День».

«Также Украина уже никогда не будет сплошь украиноязычной. В настоящий момент Украина – типично двуязычная страна, граждане которой имеют второй родной язык, и это святое. Поэтому любая украинизация будет равняться такой же насильственной русификации, ведь украинский язык, будем откровенны, лег под более сильный, более престижный, более статусный русский. Двуязычность я, украиноязычный галичанин, расцениваю как единственный путь украинского языка в русскоязычную часть Украины. Потому что в ранге апломбно-единогосударственного украинский язык становится там скорее бумажным», – полагает Дроздов.

«Если кто-то хочет иметь украинскую Украину, то должен немедленно отстаивать конфедеративный уклад, который даст возможность зафиксировать украинство в своем ареале... Если вы адепт соборности от Сяна до Дона, то будьте любезны воспринять Украину такой, какой ей суждено было быть, а именно: не только украинской. И слегка искусственной. Больше половины украинцев не знают ни слов гимна, ни год принятия Конституции, ни стержневых исторических фигур. Такое же большинство украинцев проголосует против независимости Украины, если бы такой референдум был в следующее воскресенье. Господа, наступило время перестать играть в самообман и писать пафосные статьи для узкого круга единомышленников, а наконец вслух сказать: в природе не существуют той мнимой, идеальной, эдемной Украины», – добавил он.

«Следующее 20-летие поневоле будет посвящено именно этому – утверждению прото-федеративной Украины как политического государства с политической нацией на принципах сосуществования разных, даже антагонистичных мировоззрений. Украинская, одинаковая, однотипная, моно-Украина не состоялась. Шансы потеряны. Поэтому нужно идти дальше», – призывает Дроздов.

Он также считает, что у Украины в канун празднования 20-летия независимости нет поводов для особой гордости.

«Украина проиграла. Это все, что я могу сказать на 20-ом году независимости. Проиграны все стратегические пункты государственности: от маркировки собственной территории до формирования культурно-историко-ментальной общности. Я Украину расцениваю как номинальное, формальное государство. Оно есть, и его нет. Восточной границы нет. Валюта гривна – рекордно девальвирована... Украинский язык – декларативно государственный, а в действительности в потреблении отсутствует в целых регионах... Ни одного современного украинского кинофильма, ни одного общенационального телеканала, ни одной мультипликации. 7 миллионов украинцев счастливы, что выехали отсюда, и любят Украину только на Рождество и Пасху. Ничего солидарного святого – даже Голодомор не признается безапелляционно», – перечислил Дроздов.

http://www.nr2.ru/kiev/344311.html

Приятное чтение!

Враг признает поражение.

[Regel]

ведущий львовского телеканала ZIK Остап Дроздов

интересный телеканал, интересный ведущий...

Или что-то там с розой ветров во Львове странное творится.