В корне неверно. Потеря Крыма сильно ослабит ВГН и создаст прецедент. Тем более, что "значительно более значимые экономически и стратегически регионы" настроены далеко не так пророссийски как Крым и неизвестно, когда они "созреют".Сообщение от Негра
К тому же РФ на сегодня не потянет экономически воссоединение всей ВГН. Крым же потянет вполне.
Ой-ли...
Не путаем ли мы какие-то стратегические соображения с простым желанием не уменьшать самые крупные иностранные поступления за газ?
---
Кроме того, снова вместо предметных договорённостей/дествий наблюдаем длиннющие обходные сценарии.
Далеко не первые за эти 20 лет.
Вот это я и называю любовью к процессу.
Откуда это следует? Из интернетов?
Может быть Новороссия настроена "проукраински"? Или Донбасс?
А что касается "прецедента", так что, у кого-то есть чаяния, что "весь народ поднимется в едином порыве", а "международное сообщество" будет приветствовать весь этот чудный процесс? Так вот не будет ни того, ни другого.
Будет сначала просто ЖОПА, потом недолго Украина, а потом... все что угодно, лишь бы России не досталось.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (09.10.2011)
Например? Польша? Румыния? Кто еще?
На мой взгляд, нет там массовых антиукраинских настроений. А в Крыму есть.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
В том числе. Плюс личные впечатления и общение с жителями Донбасса и Северной Таврии.
Я Вам говорю. А там ваше дело, как это воспринимать.
Приазовец_ (09.10.2011)
Есть. В частности, на основе собственного личного опыта
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
BWolF (09.10.2011), gorgona-meduza (10.10.2011)
Давай сначала с предыдущим ответом разберемся...
А Польша или Румыния... Вопрос не в том, как это будет называться, а кто и на каких условиях будет этим управлять и... доить.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (09.10.2011)
Это, конечно, аргумент, даааа..... Особенно учитывая размер круга этого общения.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
У тебя есть противоположные аргументы? Более обоснованные?
Уважаемый Айвазовский!
Помимо того, кто мне что "говорит" и даже пишет в интернете, у меня есть дурная привычка путешествовать по различным городам и весям территории Украины, общаться там с довольно большим количеством народа ( не только "политически активного", но и вполне себе обыкновенного), а так же читать региональную прессу, смотреть статистику разного рода и т.д. и т.п.
Так что я, конечно, вполне воспринимаю Вашу точку зрения, но остаюсь при своей.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
gorgona-meduza (10.10.2011), Regel (09.10.2011)
Уважаемый Айвазовский!
Помимо того, кто мне что "говорит" и даже пишет в интернете, у меня есть дурная привычка путешествовать по различным городам и весям территории Украины, общаться там с довольно большим количеством народа ( не только "политически активного", но и вполне себе обыкновенного), а так же читать региональную прессу, смотреть статистику разного рода и т.д. и т.п.
Так что я, конечно, вполне воспринимаю Вашу точку зрения, но остаюсь при своей.Ню-ню. В 1991 Вы, наверняка , тоже читали прессу, общались с народом... А потом развал страны, резня во многих регионах. Удивительно, как это могло произойти? Пресса об этом не писала, люди в общении были так милы...
То же самое, что и у меня.
И в чем выражаются эти антиукранские настроения? В поддержке ПР?
Неудивительно. Пока большинство гордилось своей "просоветскостью", меньшинство успешно воспользовалось её липовостью в своих интересах.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
BWolF (09.10.2011)
Именно таковы, на мой взгляд, люди в Новороссии - они в большинстве искренне не понимают, как можно плохо относиться к тем, кто за "незаможность": "они же тоже люди".
Вот я и спрашиваю, на чем основан такой "взгляд".
А что касается того, что "они тоже люди", так я, видимо, тоже из Новороссии.
А про деление на людей и "нелюдей" на основе политических пристрастий - это к сумасшедшим и маргиналам (что почти одно и то же).
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Затулин - просто списаный в отходы дурень, надо ж такую херню нагородить!
Гражданство вообще нельзя давать просто так. надо лет 5 поработать в России, вбелую, со всеми налогами, переходя дорогу только на зеленый и только в установленных местах. Вот потом - можно рассмотреть обращение гражданина. Неважно, Украины ли, или Таджикистана. Да, и поработать не Веркой-Сердючкой в московских клубах, а там, где нужны рабочие руки. Тогда можно и паспорт выдать.
Думаю, что для русских всё должно быть гораздо проще.
Приазовец_ (09.10.2011)
Без этого ничего не добьешься.
Всё, как обычно, зависит от целеполагания.Без этого ничего не добьешься.
Тебе нужны русские - так это люди. В смысле - человеки. В основном самые обыкновенные, которые воспринимают мир чрез собственный жизненный опыт и... СМИ.
Так вот, если они нужны, нужно бороться ЗА них, а не против.
Ну, а если ты надеешься заполучить безлюдную территорию... Обломаешься!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
gorgona-meduza (10.10.2011), Муркелла (10.10.2011)
да наплевать на национальность! слишком много появилось тех, которым вдруг поплохело, как от ненавистной Москвы отделились и зажили самостоятельно. Сразу все вдруг вспомнили о "русскости".
Dimson (09.10.2011), Олег из Донецка (09.10.2011)
Упрашивать? Деньги давать?
Mariner (09.10.2011)
Воспитывать.Информировать. Образовывать. Помогать увидеть то, что желательно увидеть в первую очередь.
И на это - да - давать деньги.
Или не давать, а смотреть как дают идеологические противники, уводя твоё у тебя из под носа.
Вольному воля.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Айвазовский (09.10.2011)
Верно. Один из способов. Но есть и другие. Не менее эффективные.
Излагай, обсудим
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Тебе хочется почитать его частушку в отдельном пятитомном издании?Излагай, обсудим
Не здесь.
Или так, или в соответствии со статьёй 65 п.2 Конституции России на основании Федерального конституционного закона от 17.12.2001 N 6-ФКЗ (ред. от 31.10.2005) "О ПОРЯДКЕ ПРИНЯТИЯ В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ И ОБРАЗОВАНИЯ В ЕЕ СОСТАВЕ НОВОГО СУБЪЕКТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Свои конституции (вместе с прочим набором законов, начиная с УК) были у каждой союзной республики, а не только у членов ООН.
Другой вопрос - что конституция-то была именно УССР, у союзной республики в составе СССР, что и было отражено (как и много чего другое о том же самом) в конституции. А УССР - приказала долго жить. А у независимого государства Украина собственной конституции на момент подписания, например, Вашингтонских соглашений - не было.
"Джордж, Украина - это даже не государство..." (с)
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Regel (09.10.2011)
О, Всемогущий Путин!!!Харе Путин, харе!!!
Интересно, почему ж, когда он высказал свое мнение по Ливии, посрамленное НАТО не прекратило бомбежки и не предоставило возможность ливийцам разбираться самостоятельно?
Между прочим, проблема принадлежности Крыма - это проблема тоже международная. В которой Россия связана кучей документов, ею же и подписанных - в том числе и тех, в которых гарантами выступают разлюбезные наши англосаксонские "стратегические партнеры". Более того - Крым, представьте себе, в мировой политике интересует не только Украину - там и то же самое НАТО не отказалось бы базы заиметь, и одна из стран этого блока - Турция - особый интерес проявляет (о чем, кстати, не стОит забывать при мыслях о "распаде и хаосе" на Украине - стоит начаться неуправляемому распаду, много кто ручки-то протянет... и не все из них протянут ножки от одного только грозного оклика Властелина Труб, Путина Великого и Ужасного
Самый простой пример: при первых же словах Путина насчет того, что, дескать, сомневается он... - правительство Украины поднимает гвалт на весь мир насчет угрозы оккупации и аннексии, плачется НАТО и требует миротворческих сил на полуострове. Без всякого ООН, чисто НАТОвских - как в Косово. Через несколько часов в Симферополе (и не только) садятся "Геркулесы" и "Гэлакси", и...
...войны не будет, да. Путин посомневается - и останется со своими сомнениями. А русские - тоже не чечены и не афганцы, массовую партизанскую войну не устроят.
И после этого, самое-то главное - со всеми и всякими мечтами о присоединении Донбасса, Новороссии и т.д. можно будет прощаться окончательно и бесповоротно.
Это, повторюсь, самый простой пример. Примитивный даже. Для упрощения восприятия и понимания того, что Путин не герой, не царь и тем более не Бог. И ждать от него настолько резких политических телодвижений по Крыму "с нуля" (в отличие от бывших грузинских автономий, где ситуация была в корне другая) - примерно столь же разумно и оптимистично, как всеобщего народного голосования на Львовщине за немедленное вхождение в состав РФ.
Ой... а чего ж это до сих пор Донбасс сидит, сложа руки, и на пророссийские демонстрации там выходят от силы сотни, а не миллионы?
Как Вы там выражаетесь - херня и утопии? Во-во. Смешно слушать о том, как русские люди, ровно просидевшие на жопе (лишь бы ее не пнули) 20 лет, получившие украинские паспорта и т.п. - вдруг да моментально подымутся (только потому, что ПУТИН вспомнить изволили-с!), сметут всякие там "Беркуты"... причем сами - потому как организаций, способных все это подготовить, нет и не предвидится, нынешний максимум показан под Феодосией.
И я бы еще поверил в то, что это произошло бы после того, как первый танк с российским триколором пересек бы границу Украины не для парада и не для совместных учений, но... "что-то мешает нам поверить в эту латынь!" (с) М.Жванецкий
Что-то мешает поверить в то, что люди, в ответ Майдану собравшие от силы тысячу-другую пареньков с пустыми бочками на защиту своего кандидаты - вдруг да самоорганизуются сотнями тысяч настолько, что "сметут" уже имеющиеся государственные (в том числе и репрессивные) структуры.
Фантазии, конечно, замечательные, но - чем дальше заходят дела, тем меньше в них верится, честное слово. Поскольку количество тех же сверхактивных крымчан, вышедших, например, противостоять акциям "Свободы" - ну не впечатляет ни разу. На Западной Украине против "московского попа" выходило протестовать ну очень намного больше... Усилия тех же крымчан по пресечению "татарского беспредела" (а ведь тут, казалось бы, ну совсем уж жареный петух к чувствительным местам подобрался!) - впечатляют ничуть не более.
Особенно по сравнению, например, с Приднестровьем и его сопротивлением "румынской оккупации" - без всякого Путина, местами даже наоборот - при "корректной" позиции Москвы, сдававшей молдаванам оружие без единого выстрела (у меня однокурсник был из 300-го пдп - этот позор очень матерно вспоминал, знаете ли) и до сих пор, что интересно, так и не признавшей Приднестровье де-юре...
Крым такого сопротивления не оказал - может, не так его и тяготит этот "оккупационный режим"?
И если припомнить результаты крайних выборов, посмотреть, сколько где было голосов за кого отдано - можно вдруг с удивлением (для фантазеров на тему "пророссийскости" на Украине) отметить, что не только западная, но и центральная, и северная части Украины отнюдь не склонны были поддержать даже такого насквозь украинского политика, как Янукович.
Так что результат "через две недели несколько сотен человек, вышедших "свергать оккупационную власть", будут давать в СБУ показания под видеозапись" - выглядит куда более реальным.
Что же до вот такой картинки:
- то, надо полагать, все эти мальчики со слезами на глазах были нарисованы исключительно для-ради того, чтобы показать утопичность идеи планомерного и мирного "собирания Руси" вообще.Конечно, я рад был бы счастливому воссоединению "всех трех ветвей", торжественно, на какой-нибудь Переяславской Раде, с выступлением Газманова, Кобзона и хора мальчиков, со слезами на глазах Путина, Луки и Януковича, с ликующими простолюдинами...
Херня всё это, несбыточные утопии.
Кстати, как раз один из персонажей на этой картинке - некто "Лука"
...без всяких Кобзонов и Газмановых - ну куды ж он делся-то?
Только и того, что с него Путин не потребовал ручку вернуть.
Вот и с Украиной постепенно происходит то же самое. Не за две недели, без гордых поз и лишних (именно лишних - "в меру" бывают и нужными...) громких фраз - но основы политико-экономического сепаратизма на Украине уже закладываются. Только называются они не "борьбой с хохлооккупацией", а "приграничным сотрудничеством", "укреплением связей с отдельными регионами" (сколько в Крыму филиалов российских ВУЗов, считали?) и т.д. и т.п.
Да, кстати, позвольте уточнить у Вас как у борца с украинской оккупацией один очень интересный и важный для дела момент...
С чего бы это в указанный период, когда там велись активные боевые действия, в Чечне работали украинские следователи?
Потому как ежели предположить, что Вы следователь российский, гражданин РФ и, вероятно, житель ЮФО - то некоторые моменты в Ваших речах становятся как минимум странными... Не то чтобы особо неожиданными и новыми - у нас тут, как легко заметить, есть давний наш товарищ Приазовец, который тоже горячо борется за воссоединение с Россией не братских ветвей русского народа, а только строго определенных территорий - со строго определенной недвижимостью
А то у нас тут на форуме таковых не один и не два имеются - но подобной склонностью к экстриму на территории собственного проживания отнюдь не все страдают, даже при большом и горячем желании воссоединиться с Россией.
Может, как раз в этом-то и дело - что ежели вдруг чего, экстрим этот пройдет по их домам и семьям?
Так что - ну очень бы хотелось услышать о том, что делали украинские следователи в Чечне во время боев, какие там были международные или просто совместные комиссии и т.п. Желательно - опять-таки с ссылками на документы и вообще с аргументами посерьезнее, чем
- так что заранее благодарен за точный и аргументированный ответ.
Последний раз редактировалось Волгарь; 09.10.2011 в 22:27.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Augustine (11.10.2011), gorgona-meduza (10.10.2011), Олег из Донецка (10.10.2011)
Если в Киеве будут глотки рвать в борьбе за власть, а ВГН будет в неуправляемом состоянии - вряд ли они будут услышаны.
Ваши права
Ответить с цитированием