Раздел Украины во благо украинцев

[Приазовец_]

Похоже, Вы уже включились в предвыборную борьбу.

Естественно, на стороне ЕР.

Удачи!

[Valtapan]

Стесняюсь спросить... Эт-та... А Украину мы уже распалиподелили?

[Айвазовский]

15 % трудоспособных украинцев оставили свою батькивщину и разъехались добывать хлеб насущный в Россию и Европу. То есть, трудовым мигрантом здесь стал каждый седьмой.

- Сейчас за границей работают 6,5 миллиона наших громадян – и это на треть больше, чем было пять лет назад! - сообщила результаты своих последних исследований Международная организация по миграции (МОМ) в Украине. Главный вывод экспертов прост и понятен: украинцы повалили на заработки из-за неблагоприятной экономической ситуации у себя дома.

Такие цифры МОМа лучше всяких воплей оппозиции свидетельствуют если не о провале, то об очень серьезных проблемах социально-экономической политики команды Януковича. Сделать хорошую мину при плохой игре попытался государственный Институт демографии и социсследований Национальной академии наук. По его данным, за границей трудятся лишь три миллиона человек. Но это официальная правительственная статистика, которой мало кто верит.

Существование огромного количества незарегистрированных гастарбайтеров-нелегалов косвенным образом подтвердила сама директор Института демографии и социсследований Элла Либанова. По ее мнению, лишь мифическая отмена визового режима с Евросоюзом может способствовать тому, что украинцы начнут возвращаться. «Ведь многие годами не наведываются домой, боятся, что потом не смогут уехать», - утверждает Э.Либанова.

Экономика украинской провинции действительно едва дышит. Считается, что лучше других идут дела на Донетчине. Однако средний доход жителей президентской родины – меньше 400 долларов, а на Буковине и Закарпатье этот показатель вообще упал до двух сотен баксов в месяц.

От такой жизни остается один выход – ехать на заработки в богатую столицу или вообще «тикать за кордон». Нынешний Киев с населением 2,7 млн. человек вместил в себя четыре миллиона приезжих! Это люди, которые спасаются из разоренных областей. Самые молодые, крепкие и активные - им дальше некуда бежать.

http://svpressa.ru/society/article/48439/

[Волгарь]

Похоже, Вы уже включились в предвыборную борьбу.

Естественно, на стороне ЕР.

Удачи!

На этот раз - нет: мне за это не заплатили, а бесплатно только птички поют. И вообще я на местный предвыборный штаб ЕдРа с прошлого раза держу свое тихое западло...

...но это отнюдь не значит, что я должен поддерживать ту пургу, которую гонят их противники. Потому как "игра была равна - играли два говна" - но одно из них еще и играть не умеет. Как бы вы отнеслись к дворовой футбольной команде школяров из Мухосранска, которые свой проигрыш московскому "Спартаку" объясняли исключительно тем, что судья спартаковцам подсуживал и вообще - ворота были несправедливо высокие?

Еще раз - наша нынешняя "оппозиция" ленится подорвать свои бесценные зады с пригретых мест и начать нормально работать.

Под нормальной работой понимать переписывание старых агиток нельзя понимать ни в коем случае.

Так что - удачи белоказакам в предвыборной кампании КПРФ!

[glava]

Волгарь, а в моей "пластилиновой местности" агитаторы ЕдРа не ходят.
И в Москве вижу только "яблонных" агитаторов.
ЕдРо по домам не ходит.
За них ТВ работает.
И Путин тоже.

а эти сидят, типо работают....

[Paganel]

И вообще я на местный предвыборный штаб ЕдРа с прошлого раза держу свое тихое западло...

Даже страшно подумать, во что это "тихое западло" от военного химика (насколько я понял из предыдущих постов) может выкатиться (смайлик не могу вставить)...

[Волгарь]

Волгарь, а в моей "пластилиновой местности" агитаторы ЕдРа не ходят.
И в Москве вижу только "яблонных" агитаторов.
ЕдРо по домам не ходит.

Выдам страшную тайну: зимой на местных выборах я как раз ЕдРовыми агитаторами в одном из округов и руководил, с программой "от двери к двери" и т.п. Хороший знакомый попросил - не бесплатно, а подзаработать.

Очень поучительно и вообще полезно - как для расширения кругозора (начиная от реальных, а не СМИшных, соц.исследований, и заканчивая живым общением с самыми что ни на есть простыми людьми в изрядном количестве), так и просто по жизни: например, освоил несколько способов проникновения за железные подъездные двери, включая те, что с домофоном...

Что интересно - одной из "отмычек" была фамилия кандидата - он же действующий депутат "гор.думы". От ЕдРа. Так что не Путиным единым, знаете ли...

Агитаторам-то было проще - им примерно по 200-300 квартир (дом-два) на каждого "под опеку" раздавалось, а у меня под контролем было четыре избирательных участка сразу - "спальный" микрорайон разной степени трущобности. Зимой, по наледям и т.п. - могу рассказать, кто как "по домам не ходит", но не при дамах.

В общем, ежели чего - всячески рекомендую, отличный жизненный опыт...

...в том числе и по части общения со "штабистами", штатной челядью при "общественных приемных" и т.д. и т.п. Рекомендую сразу запастись кувалдой для загибания их немеряных пальцОв.

[Айвазовский]

Голосовать буду за ЛДПР. Не по идейным соображениям. Чисто поржать.

[Волгарь]

Голосовать буду за ЛДПР. Не по идейным соображениям. Чисто поржать.

Остается только процитировать:

А объяснять вам про перестройку, про президента Ельцина, про всероссийский референдум о Курилах... Забавный все же вышел у него итог. Два года минуло, а до сих пор смеюсь, как вспомню. И надо же было острякам-русофилам из парламента вставить в текст третий пункт...
"Референдум граждан России по вопросу территориальной принадлежности Курильских островов Кунашир, Шикотан, Итуруп и Хабомаи.
1. Я за то, чтобы передать вышеуказанные острова под суверенитет Японии.
2. Я за то, чтобы сохранить над вышеуказанными островами суверенитет России.
3. Я за то, чтобы передать Россию под суверенитет Японии".

Как они веселились, парламентарии последнего созыва, голосуя за третий пункт! Показать абсурдность всего референдума! Острова наши! Наши! Навсегда! А-а-а-а! Девяносто семь процентов? А-а-а-а-а!
Вот так и живем. В Стране Восходящего Солнца. Очень демократично, и двуязычие по всей Японии введено. Даже в Токио, в столице, большинство вывесок на японском и русском.
Двуязычье — дружбы два крыла, писал мне друг из сопредельной страны, бывшей СССР-ской республики. Она тоже к нам попросилась. Но Хасэгава Мититаро, наш премьер, сказал, что не раньше середины двадцать первого века. Иначе не осилят. Японцев, коренных, понять можно — они немного растерялись. Три дня в парламенте драки шли: решали, присоединять нас или нет. Решились...
А двуязычие — это хорошо. И никакой национальной дискриминации. Любой может занимать руководящие должности, все равно, коренной ты японец, русско-японец или беглый грузин. Надо только знать оба государственных языка.

(с) С.Лукьяненко, "Фугу в мундире"

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым смеется над последним...

[Инкерманец]

Россия захватывает Украину изнутри
Страны бывшего СССР могут лишиться трети подданных

Государственная Дума рассмотрит законопроект о внесении изменений в закон о гражданстве. Если этот документ будет принят, то «соотечественники», проживающие за рубежом, смогут получить российский паспорт в упрощённом порядке.

Вот, как выгоняют человека из ЕР, так, может, он чего-нибудь путное сделает.

Автор законопроекта Константин Затулин не скрывает, что его инициатива предназначена в первую очередь для украинских «соотечественников» — Крым и Севастополь его «больная тема». Политик является депутатом Государственной Думы последние 2 месяца — 5 декабря его полномочия истекают, а в следующий состав «Единая Россия» его не берёт.

http://svpressa.ru/society/article/48581/

[Негра]

Для этого на Украине должен быть принят закон о двойном гражданстве.

[Приазовец_]

Голосовать буду за ЛДПР.

Неплохой вариант в сегодняшних условиях. Хотя бы за то, что в списках есть фамилия Буданов.

[Инкерманец]

Для этого на Украине должен быть принят закон о двойном гражданстве.

Как утверждают очевидцы, граждане Украины уже давно без всяких поправок в законодательство нашли лазейку для получения второго гражданства. Дело в том, что решение об аннулировании гражданства должен принимать президент этой страны специальным указом, что происходит весьма редко, и государство не заинтересовано «отпускать» своих подданных. Гражданин Украины посылает в посольство заявление, что он «выходит из гражданства», и подаёт на российское — предъявляя как доказательство копию заявления. В итоге человек получает российский паспорт, но и украинский не теряет. Формально, это запрещено законами Украины, однако, никакого наказания за два паспорта не предусмотрено.

http://svpressa.ru/society/article/48581/

[Негра]

никакого наказания за два паспорта не предусмотрено.

А толку? С двумя паспортами-то? Каков глубокий смысл сего мероприятия?

[Инкерманец]

Каков глубокий смысл сего мероприятия?

«Если Россия примет этот закон, начнет массово раздавать российские паспорта, что уже давно делает в Крыму, то это очень серьезно обострит отношения Украины и России. Это приведет к настоящей эскалации конфликта. Это очень серьезно подорвет этническую стабильность в Украине. Мы хорошо знаем, что сначала они раздают паспорта, а потом прямо вмешиваются во внутренние дела соседнего государства, как это было с Грузией. В итоге это приводит к инкорпорации или части территории, или же всего государства. То есть, для Украины это очень опасный прецедент. И МИД Украины уже сейчас, на этапе только внесения этого проекта закона, должен направить ноту протеста в Россию. И мы должны пресечь таким образом само намерение Затулина реализовать эту скандальную идею. МИД Украины должен просто в пожарном порядке, прямо сегодня направить эту ноту», - сказал депутат Тарас Стецкив.

С ним солидарен еще один парламентарий – Ярослав Кендзер, который, как и Стецкив, является выходцем из Львова.

«Этот проект закона Затулина - прямая угроза национальной безопасности и целостности Украины. Это намерения империи таким образом расколоть Украину. И мы должны пресечь эти намерения. Как известно, наше законодательство формально запрещает двойное гражданство. Но сегодня за получение второго гражданства не предусматриваются жесткие меры. Поэтому надо внести в срочном порядке изменения в Закон «О гражданстве», предусмотрев такую ответственность. Нужно четко поставить вопрос ребром, если наш гражданин получит российский паспорт по тем или иным причинам, он должен будет отказаться от украинского гражданства. Или же отказаться от гражданства России. Других вариантов просто быть не может. И я думаю, что такие меры будут предприняты даже в нынешних условиях, когда власть визуально якобы лояльна к России», - говорит Кендзер.

Идейный оппонент украинских националистов депутат-коммунист Евгений Царьков признает, что доля правды в их словах есть.

«Не исключено, что после принятия такого закона в России на Украине, особенно на Юго-Востоке, начнется просто массовая и всепоглощающая цепная волна по выдаче таких российских паспортов, которые будут получать с охотой. Ведь власть доконала русских. Разочарование очень большое. Поэтому может сработать кумулятивный принцип, когда все те, кого унижают как русских в этой стране, выстроятся просто в очередь», - предупреждает коммунист.

Лидер партии «Русский блок» Геннадий Басов считает, что после появления на Украине миллионов обладателей российских паспортов у Москвы действительно стало бы больше поводов для вмешательства в ситуацию в бывшей советской республике. «Любое государство должно защищать права граждан», – пояснил он.

http://svpressa.ru/society/article/48581/

[Негра]

Гм...

серьезно подорвет этническую стабильность в Украине

Что-то подорвет?

после принятия такого закона в России на Украине, особенно на Юго-Востоке, начнется просто массовая и всепоглощающая цепная волна по выдаче таких российских паспортов, которые будут получать с охотой. Ведь власть доконала русских. Разочарование очень большое. Поэтому может сработать кумулятивный принцип, когда все те, кого унижают как русских в этой стране, выстроятся просто в очередь

Вся фишка в том, что "власть доконала" не только русских. И кто именно будет "выстраиваться в очередь" - это ещё большой вопрос. Паспорта будут получать, скорее всего, "на всякий случай".

после появления на Украине миллионов обладателей российских паспортов у Москвы действительно стало бы больше поводов для вмешательства в ситуацию в бывшей советской республике

Поводов и сейчас немало. Вся проблема в желании и воле, а для этого не паспорта нужны.

[Волгарь]

после появления на Украине миллионов обладателей российских паспортов у Москвы действительно стало бы больше

...геморроя, поскольку эти "новые русские" зарабатывали бы (и тратили) деньги прежде всего на Украине, там же платили бы налоги и т.п. - а вот пенсии, например, требовали бы с России. А зачастую - и с Украины, и с России.

Не вложив в Россию ни рубля, ни гривны - зато радостно показывая дурным москалям... в лучшем случае дулю - на все их москальские грОши, которые москали наконец-таки обязаны были бы дать.

[Негра]

Опять про грОши!

Речь-то о предложении Затулина идет, а его задачу уж наверняка не входила просто дойка бюджета РФ хитромудрыми тайно двойными гражданами. Тогда что?
Попытка сделать из Украины (даже исключительно из Крыма) Абхазию - фантастика. Этот номер не пройдет, это очевидно.
Просто самопиар "перед уходом"? Может быть, но уж слишком просто....

Вот и интересно, зачем нам (РФ) может быть раздача паспортов на Украине...
В принципе вот Миша Соловьев (ОПС) Затулина критикует, а как раз ту задачу, которую он ставит, российские паспорта могли бы решить:

"Считаю, что в текущем состоянии отношений России и Украины более уместными были бы инициативы по узакониванию правозащитной деятельности по отношению к соотечественникам за рубежом. От того, что у севастопольца появится паспорт России, ему легче жить не станет, а вот если в суде и других государственных инстанциях он сможет пользоваться русским языком, тогда он как соотечественник будет знать, что Россия о нем не забыла"

Т.е. если единственным/последним способом придания соответствующего статуса русскому языку останется апелляция к гражданству жителей, то, что ж... придется раздавать паспорта.

[Айвазовский]

Для этого на Украине должен быть принят закон о двойном гражданстве.

Это будет самоубийство для Украины.

[Негра]

Это будет самоубийство для Украины

Не будет. С какой стати?! Это широко распространенная международная практика, от которой ещё никто не "самоубился". Гораздо более убийственным может оказаться (правда, скорее всего, только теоретически) отказ от украинского гражданства в пользу иного.

То же, кстати, и с языком.
Ничто так не угрожает плавсредству, как постоянный крен на один борт.

[Айвазовский]

Так именно для того и будут принимать второе российское гражданство чтобы потом отказываться от украинского.

[Негра]

чтобы потом отказываться от украинского

Зачем?
По сегодняшнему закону это делается не "потом", а одновременно. При двойном гражданстве (с соответствующей регуляцией всех политических и экономических вопросов, обычно возникающих) это не делается вообще. А "потом" никто ничего делать не будет, тут Волгарь (пост №485) прав абсолютно.

[Волгарь]

Речь-то о предложении Затулина идет, а его задачу уж наверняка не входила просто дойка бюджета РФ хитромудрыми тайно двойными гражданами.

В его задачу входило очередное популистское заявление, которое ему самому рейтинга прибавит, но до реальных действий РФ не дойдет - по причине полной своей непродуманности. В том числе и в вопросе грОшей.

Этак, знаете ли, можно завтра выйти и пообещать всем гражданам Украины, желающим стать гражданами РФ, рабочее место в Москве (с окладом не дворника Ровшана, а депутата Затулина ), коттедж под Москвой (ну, типа, программа переселения...) и в подарок от правительства - по "Лексусу", чтобы от дома до работы добираться.

И если вдруг набегут желающие - это не предложивший хороший человек виноват, это правительство, которое не хочет такое замечательное предложение проводить в жизнь!

Хорошо все-таки быть депутатом-демагогом: зарплата как у министра - а ни за слова, ни за действия ответственности почти никакой...

Вот и интересно, зачем нам (РФ) может быть раздача паспортов на Украине...

Нам (РФ) раздача паспортов на Украине (в масштабах, заметим, далеко не абхазских - счет не на десятки тысяч пойдет, а на миллионы...) нужна только в одном случае - если Украина войдет в состав РФ. Потому как ситуация там ну очень отличается от той, что была в Сухуме и Цхинвале. Прежде всего тем, что граждане Украины русской национальности в общем-то и с украинскими паспортами себя неплохо чувствуют - их никто не режет, они за автоматы не хватаются, чтобы защитить свой дом и свое право говорить на родном языке... более того - многие (как мы видим даже на нашем "пророссийском" форуме) отнюдь не желают ничего общего иметь с "Рашкой", "Эрефией", "Путинляндом" и т.д. и т.п. Им и польского сала хватает.

Что же до вот этого:

От того, что у севастопольца появится паспорт России, ему легче жить не станет, а вот если в суде и других государственных инстанциях он сможет пользоваться русским языком, тогда он как соотечественник будет знать, что Россия о нем не забыла"

Т.е. если единственным/последним способом придания соответствующего статуса русскому языку останется апелляция к гражданству жителей, то, что ж... придется раздавать паспорта.

- то массовая раздача паспортов без разрешения двойного гражданства на Украине приведет только к одному результату: тот же облагодетельствованный паспортом севастополец будет на суде (по вопросу нарушения законов Украины получением второго гражданства) на русском языке (может быть, даже через "перекладача" какого-нибудь - оч-чень показательно, бурные аплодисменты...) выбирать одно-единственное гражданство. А далее - как гражданина РФ, нарушившего законы страны пребывания, его на законных основаниях депортируют с Украины в Россию... или же он как гражданин Украины будет слушать все на государственном украинском языке.

...может, проще бы ему сразу по "программе переселения соотечественников" переехать в Россию да получить там гражданство? Меньше хлопот, целее нервы и имущество...

Что меня в таких "гениальных" предложениях изумляет и поражает - так это то, что Украина (при всем при том, что ее темные силы их таки злобно гнетут...) воспринимается чуть ли не полностью пассивной стороной, которая ну ни в жисть не додумается что-нибудь противопоставить таким коварным ходам, а если и додумается - то кишка будет тонка что-нибудь супротив российской депутатской воли предпринять.

Хотя тот же Затулин, например, мог бы и припомнить свой гипертонический криз на трапе самолета. Понравилось? Хочет поделиться этими ощущениями с широкими народными массами? Или не так обидно будет, если окажется в большой компании?

Так что ИМХО - те же усилия, что и на раздачу паспортов, можно было бы потратить на инициацию "снизу" обсуждения и постановки перед властями "обостренного" вопроса о языке и двойном гражданстве.

[Негра]

В его задачу входило очередное популистское заявление

Просто самопиар "перед уходом"? Может быть, но уж слишком просто....

Но может быть и так.

Тем не менее, массовая раздача паспортов чисто технически не может повлечь за собой массовых же судебных разбирательств. Вот несколько показательных - вполне, но не более. Пока же не разбирается никто, хотя случаев вполне достаточно и сейчас.
Так что лазейка тут некоторая есть, сделать-то можно.
Цель и смысл неясны.
А что касается всяческих "противодействий" с украинской стороны, так их и без каких-либо наших действий хватает. Так что их, конечно, учитывать нужно, но исходить из них - вряд ли.

[Волгарь]

Тем не менее, массовая раздача паспортов чисто технически не может повлечь за собой массовых же судебных разбирательств. Вот несколько показательных - вполне, но не более. Пока же не разбирается никто, хотя случаев вполне достаточно и сейчас.
Так что лазейка тут некоторая есть, сделать-то можно.

Штука в том, что просто массовая раздача паспортов - она и ожидаемого смысла не имеет, пока владелец паспорта держит его в тумбочке и вынимает только после пересечения границы. Смысл-то насчет продвижения языка через паспорт был как раз в том, что владелец паспорта, буде ему приспичит посудиться или иным образом пообщаться с властями, достает орлёную паспортину и размахивает ею перед властями, требуя обращения к нему на дэржавной российской мове. Именно что показательно - иначе чиновники, настороженно оглянувшись в поисках очередной фарионши, просто пошлют в ответ - далеко, но по-русски. С рекомендациями не выёживаться тут, если не хочет, чтобы еще дальше послали.

"Еще дальше" - в случае, если клиент как раз продолжает выёживаться из чувства голимого русского патриотизма - это аккурат показательное судебное разбирательство.

Впрочем, особо показательными будут разве что первые несколько, а потом пойдет накатанный, отработанный процесс: заявил о двойном гражданстве? Ну, сам знаешь - чемодан, вокзал... При желании судебная машина может штамповать такие решения тысячами, не особо перегружаясь. Практически безотходное поточное производство: в одном здании российские чиновники проштамповывают паспорта, в соседнем - украинские чиновники с той же скоростью проштамповывают решения о депортации. "Все, что после этого останется, мы погрузим в голубой вагон!" (с)

Однако поскольку у большинства граждан интерес со всякими "судейскими" состоит, как правило, в решении своих насущных вопросов (причем в свою пользу), а не в том, чтобы заставить украинское чиновничество заговорить по-русски - постольку и образцово-показательно выёживающихся будет не так уж много.

Ну, сожжет кто-нибудь один свой украинский паспорт. Образцово-показательно, да. Покажут его на ютубе, обсудят его на форумах вроде нашего... а дальше?

А дальше - очередь во Львове у консульства: за российскими паспортами (чтобы спокойно ездить на заработки - доставая подходящий паспорт строго на линии границы) стоят те же самые хлопчики, которые "у себя дома" бьют ветеранов 9 мая и учат подростков кричать "Москалив - на ножи!"

[Негра]

просто массовая раздача паспортов - она и ожидаемого смысла не имеет

сделать-то можно.
Цель и смысл неясны.

[Valtapan]

Такое ощущение, что паспорт гражданина Российской Федерации - это, в представлении отдельных политиков, что-то вроде пропуска в плен...

[Айвазовский]

http://fishki.net/comment.php?id=53436

[Негра]

И что?
Всякое бывает... Жизнь продолжается!

http://chornobyl.in.ua/musej-chernobyl-samosel.html

[Айвазовский]

Я к тому, что скоро многие города на Украине будут так выглядеть. Население Керчи, например, сократилось на треть...

[Волгарь]

скоро многие города на Украине будут так выглядеть. Население Керчи, например, сократилось на треть...

А население Детройта за 40 лет сократилось более чем вдвое. Скоро все города США будут выглядеть так:

[Приазовец_]

Я к тому, что скоро многие города на Украине будут так выглядеть. Население Керчи, например, сократилось на треть...

Плата за "незаможность".

[Айвазовский]

Волгарь, в Керчи есть места достойные Детройта.