Раздел Украины во благо украинцев

[V_V_V]

И чем он отличается от свидомого?

Тем, что он по эту сторону разлома.
Вот как ни крути, а по эту.

[V_V_V]

Тьфу! Территорию присоединить, на 40 лет запретить ЛЮБЫЕ выборы...

"Холоднокровней, Маня. Вы не на работе"(С)

Кому это Вы скомандовали - "территорию присоединить"?
Сердюкову? Нургалиеву? Суркову?
...Медведеву?))
КЕМ будет реализовано сие эпическое действо?

Я не в плане теории, я на практике интересуюсь. Вдруг я чего просмотрел, не заметил из своих ебеней причерноморскех.

[Инкерманец]

Будут проситься в Россию. Только попозже.

А куда им деваться!? В Польшу?

Сами позврывают памятники бандере (ну, типо, как мы Ленина взрывали), вспомнят, что они русские, и будут проситься на родину.

[Dimson]

Тем, что он по эту сторону разлома.

Так у него разлом между Первой Россией (Украиной без Галиции) и Российской федерацией там

Кому это Вы скомандовали - "территорию присоединить"?

Я не скомандовал. Позволил себе помечтать о несбыточном

[V_V_V]

Так у него разлом между Первой Россией (Украиной без Галиции) и Российской федерацией там

Ну, это не разлом, так, морщинка.
Временные недоразумения геополитики.
Существование ДВУХ русских государств не имеет под собой хоть сколько-нибудь значимого обоснования, так что - не разлом. Просто глюк.

о несбыточном

А вот здесь - пааааазвольте, судьба-злодейка иногда такие фортели мочит, может, и придёццо принимать парад на Хрещатике, не зарекайтесь)))))))))

[glava]

Существование ДВУХ русских государств не имеет под собой хоть сколько-нибудь значимого обоснования

Гм.
В плане теоретического умствования.
есть 2 греческих государства- Греция и Кипр
было 2 немецких
плюс - Британский Союз...

[glava]

Существование ДВУХ русских государств не имеет под собой хоть сколько-нибудь значимого обоснования

Гм.
В плане теоретического умствования.
есть 2 греческих государства- Греция и Кипр
было 2 немецких
плюс - Британский Союз...

[Winja]

В прошлом тоже так было: Московия и Великое Княжество литовское и русское (по сути славянское государство русских и литвинов).

[Winja]

В прошлом тоже так было: Московия и Великое Княжество литовское и русское (по сути славянское государство русских и литвинов).

[Dimson]

было 2 немецких

Их и сейчас два. Даже три: ФРГ, Австрия и Лихтенштейн. Плюс швейцарские кантоны, Нидерланды, фламандская часть Бельгии и Великое Герцогство Люксембург - практически тоже немцы.

[Негра]

есть 2 греческих государства- Греция и Кипр

Ну, Кипр как раз подходит в качестве примера. Отрицательного, которого - не дай Бог!

36% территории контролирует Турецкая Республика Северного Кипра, 3,7% — ООН (буферная область), 2,7% — Великобритания (военные базы Акротири и Декелия), остальное — Республика Кипр.

[Егорий]

Великое Княжество литовское и русское (по сути славянское государство русских и литвинов)

Княжество было Литовским. И хотя в нем употреблялся именно русский язык, последующее образование Союза Польско-Литовского и судьба русских в нем показывает, что не всякое государство, в котором пока еще употребляется русский язык и людям разрешено называться русскими, является русским.

Украина тоже, пока еще, русское государство и русский язык в ней распространен куда больше украинского. Памятуя о судьбе русских в ВКЛ, Речи Посполитой, да и той же Галичине, я бы не обольщался перспективами.

Думаю, и россиянам не станет легче от того, что в следующих вероятных конфликтах, значительная часть противостоящей армии будет говорить на русском языке, как это было, в частности, при участии Запорожских казаков в польских походах на Москву.

А ведь до этого, теоретически, один шаг - всего лишь присоединение Украины к НАТО.

Вообще то, в период раздробленности Руси русских государств было значительно больше, чем сейчас немецких. Вот только русский народ от этого больше потерял, чем приобрел.

В период национального единства, при Ярославе Мудром, Россия была одним из мировых центров влияния, с которым вряд ли кто в Европе мог соперничать, а за время раздробленности русские оказались выброшены из цивилизации и потом пришлось долго и мучительно догонять Европу.

Так что - русские могут жить в нескольких государствах, только, как уже можно понять из истории, результаты этой альтернативности ни разу еще не были для них благоприятными.

[Приазовец_]

Народный депутат от НУНС Андрей Парубий обратится в Генпрокуратуру и Службу безопасности Украины с требованием привлечь к ответственности народного депутата от Партии регионов Юрия Болдырева за его сепаратистские заявления.

Как сообщает пресс-служба партии Наша Украина, по словам Парубия, заявление Болдырева является призывом, который содержит признаки преступления, согласно статье 110 Уголовного кодекса трактуется как посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины.

За такие публичные призывы лицо наказывается ограничением свободы от трех лет или лишением свободы на тот же срок. Если такие же действия совершены представителем власти, то он наказывается лишением свободы сроком до пяти лет, отметил депутат.

"Я буду добиваться, чтобы Генпрокуратура и СБУ провели детальный анализ таких призывов Болдырева и открыли уголовное дело", - заявил Парубий.

Он обратился к руководству регионалов с требованием публично отмежеваться и исключить Болдырева из партийных рядов, а также лишить его депутатского мандата.

http://news.liga.net/news/politics/5..._boldyreva.htm

Интересно как отреагирует руководство.....

[Alra]

Интересно как отреагирует руководство.....

Да как обычно, был на посольском вечере, принял, не помнил что говорил, диагноз алконавт Может у него и справка есть...

[Инкерманец]

есть 2 греческих государства- Греция и Кипр

Ну, Кипр как раз подходит в качестве примера. Отрицательного, которого - не дай Бог!

36% территории контролирует Турецкая Республика Северного Кипра, 3,7% — ООН (буферная область), 2,7% — Великобритания (военные базы Акротири и Декелия), остальное — Республика Кипр.

Очень удачный пример!

[Bond]

В Партии регионов призывают «избавиться от Галичины»

Ответ галичанских свободовцев

Всеукраинское объединение «Свобода» прокомментировало заявления относительно отделения Галичины.

Обращение политической партии, предоставленное пресс-службой.

В обращении говорится: «Заявления об отделении Галичины можно трактовать как преступление против государства, как посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины.

Об этом заявил председатель Львовского областного совета, заместитель председателя ВО «Свобода» Олег Панькевич, комментируя высказывания депутата от Партии регионов Юрия Болдырева во время выступления на посольских вечерах посла Российской Федерации в Украине ».

«Такие преступления, - отметил Олег Панькевич, - должны были строго наказываться. Но я не надеюсь, что в современных условиях можно ожидать адекватной реакции СБУ и других правоохранительных органов на такие сепаратистские антигосударственные призывы. Предполагаю, что такие заявления санкционировано центральной властью.

Подобные высказывания мы слышали и от других высоких государственных чиновников - Табачника, Колесниченко и других. Однако они не только не были наказаны, но и дальше, как, в частности, министр Табачник, находящихся на высоких постах и ​​продолжают свою деструктивную деятельность.

Технологию раскола страны неоднократно использовали за 20 лет независимости Украины. В частности, помните карту Украины с разделением государства на три сорта, которую рисовали московские политтехнологи в штабе Януковича в 2004 году? Очевидно, с приближением выборов такие заявления будут звучать все чаще.

Партия регионов теряет электорат, прежде всего в тех областях, которые ее поддерживали. Мы являемся свидетелями акций протеста против действующей власти, причем требования протестующих имеют не только социальный, но и политический характер. Чтобы завоевать расположение избирателей, пытаться подкупить их такими сомнительными заявлениями. Однако, я считаю, что реакция будет обратной ».

Забыли еще на НОМСа наехать...

[glava]

В обращении говорится: «Заявления об отделении Галичины можно трактовать как преступление против государства, как посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины.

Перевод:

Не дадим оторвать нас от титьки!!!!

[Вован Донецкий]

В частности, помните карту Украины с разделением государства на три сорта, которую рисовали московские политтехнологи в штабе Януковича в 2004 году?

Со всей ответственностью могу заявить: Она оказалась на 500% правдивой.

[Приазовец_]

Александр, Киев: Уважаемый Ростислав Владимирович! Сколько времени, на ваш взгляд, протянет еще существующая система власти в Украине и ее криминально-олигархическая основа? И что прекратит ее существование: эволюционный вариант или социальный/военный катаклизм?

Р.И.: Протянет недолго. Просто всё уже разворовано, и власть начинает пожирать сама себя. Поэтому кардинальные изменения должны произойти ещё до выборов 2012 года. Эволюционный вариант, основанный на внутренней базе, здесь практически невозможен. «Оранжевая» пятилетка и первые два года Януковича показали, что все основные политические силы утратили чувство реальности и готовы любой ценой пытаться сохранить status quo. Они неспособны на необходимые для эволюционного варианта уступки, да и времени у них не так уж и много. Народ разуверился в политиках, следовательно, следующий этап – нелегитимное, в рамках действующей системы, решение политических проблем. В то же время, у власти есть ещё варианты, кроме ожидания (и приближения, своими безмозглыми действиями) революции.

Во-первых, можно совершить последнюю сделку, продав уже не завод, а всю страну. Сдача значительной части суверенных прав (кроме абсолютно формальных, протокольных, декоративных) в пользу надгосударственной структуры, перекладывает значительную (пропорциональную передающимся правам) долю ответственности с украинской власти на руководство данной структуры. Поскольку таковой структурой сейчас может выступить только Евроазиатский союз (у ЕС слишком много своих проблем), то львиную долю издержек, за многолетний непрофессионализм украинской власти вынужден будет нести российский бюджет. В таком варианте развития событий, внешний фактор стабилизирует обстановку, но речь об Украине, как о государстве может вестись исключительно формально.

Во-вторых, не исключена череда дворцовых переворотов. Количество недовольных (униженных и оскорбленных) влиятельных политиков увеличивается в рядах самой власти. Часть из них может попытаться решить проблему неэффективности системы путём смены руководящих фигур. Этот паллиатив способен на какое-то время притушить протестную активность населения (от нового царя всегда ждут чего-то хорошего), но полностью делегитимизирует действующую систему.

Первый же дворцовый переворот создаёт разрыв легитимности, после чего второй, третий, десятый становятся не только возможными, но и вероятными, а для части политикума желанными. Система власти дестабилизируется. Начинается холодная гражданская война внутри самой системы, пожирающая её и без того ограниченные ресурсы. В конечном итоге, все ресурсы начинают уходить на попытку временно стабилизировать каждый новый режим, обезопасить его от переворота, подкупив элиту. Обратная связь (народ-власть) прекращает работать окончательно. Сигналы от власти к обществу также не проходят. Бюрократический аппарат окончательно погружается в автаркию. В результате отложить революцию, если и удаётся, то на весьма непродолжительное время.

В-третьих, власть может действовать, как действовала, то ли рассчитывая задавить силой социальный взрыв, то ли (скорее всего) вообще не понимая, насколько он близок. Тогда силовой способ смены системы (революция) неизбежен в обозримой перспективе. Рвануть может в любой момент уже сейчас, но наиболее вероятные сроки взрыва: конец 2012 года (после парламентских выборов) – начало 2015 года (до президентских выборов).

Но главная проблема страны заключается не в почти неизбежной насильственной смене власти, а в том, кто эту власть получит. Ведь против действующей власти настроены и Запад, и Юго-Восток, но взгляд на будущее украинских территорий у них диаметрально противоположный. Так что, не исключено, за революцией нас ждёт ещё и гражданская война. В таком случае внешнее (военно-политическое и дипломатическое вмешательство) неизбежно.

.....
Крым, Сан Саныч: Я считаю, эту страну нужно развалить, а на ровном месте строить новую Украину для народа. Или нужна федерализация. А вы как думаете?

Р.И.: У этой страны нет будущего. Она уже не состоялась. Так что не будет Украины ни для народа, ни для власти, ни для бизнеса. Но процесс её аннигиляции длителен. Федерализация может облегчить боль от операции, но уже не в состоянии спасти пациента. Слишком далеко зашла болезнь.

http://www.nr2.ru/kiev/360537.html

[glava]

Первый признак системного кризиса- востребованность политологов.

[Приазовец_]

В школьных учебниках для старших классов в России говорится, что Украина – «неестественное государство без исторической перспективы».

Об этом заявил первый президент независимой Украины Леонид Кравчук на пресс-конференции в Киеве.

Кравчук заявил, что видел учебник истории, по которому обучаются старшеклассники и студенты в вузах, где говорится: «Украина – неестественное государственное образование и как такое не имеет исторической перспективы».

По мнению Кравчука, такое представление Украины в школьных учебниках объясняет проблемы в межгосударственных отношениях с Россией.

«Может быть равноправное соглашение с «неестественным образованием»?» – сказал он.

«А вот эти хлопцы и девочки, которые сидят за партами, через 10 лет придут к власти. Они будут думать так, как думает Путин. Он ведь сказал, что «Украина – это ненадежное государство, вы не очень спешите с ним заключать соглашения», – сказал экс-президент.

По мнению Кравчука подобное отношение к Украине является оскорбительным.

Меня оскорбляют, а мы стоим на коленях и говорим: «Ой, без России мы не можем!». Или мы дебилы, или у нас что-то такое повлияло сверху», – сказал Кравчук.

В заключение он также заявил, что никогда не считал своей родиной СССР.

«Я не могу считать родиной ту страну, что уничтожила миллионы людей в голодоморах, репрессиях, войнах. Это не моя родина», – сказал бывший идеолог Компартии УССР.

http://www.nr2.ru/kiev/360942.html

[танкист]

Или мы дебилы, или у нас что-то такое повлияло сверху

и первое, и второе же!!!

[чемберлен]

«Я не могу считать родиной ту страну, что уничтожила миллионы людей в голодоморах, репрессиях, войнах. Это не моя родина», – сказал бывший идеолог Компартии УССР.

http://www.nr2.ru/kiev/360942.html

Единственное животное оставшееся пока в живых после Беловежских соглашений. Скоро у его могилы будет очередь желающих поссать на нее. Готов продавать билеты

[glava]

А Шушкевич того?

[Valtapan]

В школьных учебниках для старших классов в России говорится, что Украина – «неестественное государство без исторической перспективы».
Об этом заявил первый президент независимой Украины Леонид Кравчук на пресс-конференции в Киеве.

Дайте мне такой учебник!!! ХАЧЮ!!! ... Нет! Дайте ДВА!!!

[Негра]

Блин... Он бы украинские учебники почитал...

[Valtapan]

Блин... Он бы украинские учебники почитал...

Ну нах... Если он сейчас выдает на гора такое... Что ж с ним будет, когда он этих учебников начитается???

[Негра]

2 горба вырастет.

[Приазовец_]

За двадцать лет с Украины уехали 4,5 млн человек. Масштабы "бегства за счастьем" превысили все предыдущие периоды эмиграции из страны. Едут те, кто знают, что они не нужны государству и те, кому не нужно это государство. Первые от вторых отличаются только уровнем разочарования в родине.
География украинской эмиграции предсказуема. Примерно 2 млн. осели в России, 1,7 млн. – в странах Евросоюза, 500 тысяч – в США. Критерий официальной оседлости отличает "утечку мозгов" от "гастарбайтеров": из двух миллионов украинцев в РФ официально зарегистрировались 170 тысяч человек, из полумиллиона "итальянских украинцев" — только около 200 тысяч. "Неофициальщики" принадлежат к касте трудовых беженцев, для которых отъезд за границу – это не способ начать новую жизнь, а лишь попытка хоть как-то сохранить прежнюю.
О проблеме гастарбайтеров официальное государство вспоминает нехотя. Ничего удивительного – ведь домработницы, мусорщики или официантки с украинской пропиской ежегодно пересылают на родину до 10% национального ВВП. Только из России за три квартала 2010 года на Украину почтовыми переводами было отправлено $2 млрд – больше шлют домой лишь жители Узбекистана. Естественно, что наведение порядка в сфере трудовой миграции волнует европейские страны куда больше, чем официальный Киев. Неквалифицированные "эмигранты" воспринимаются властями Украины скорее как благо –полная безответственность за их судьбу дополняется регулярным финансовым ручейком, текущим в страну.
Куда ехать – вопрос открытый. Легально украинские "гастарбайтеры" могут работать лишь в тех странах, с которыми у Украины заключены договора о взаимном трудоустройстве. Список невелик: Россия, Чехия, Польша, Литва, Словакия, Латвия, Молдова, Армения, Беларусь и Вьетнам.
С Россией понятно: по прогнозу Росстата, к концу 2011 года численность граждан сократится до 142 миллионов человек, а к 2030 — до 139 миллионов. Трудоспособных жителей к 2030 году будет 76,8 миллиона человек (87,5 миллиона в 2011 году), стариков — 40 миллионов (31,3 миллиона в 2011 году). По прогнозам экспертов лишь миграция сможет сбалансировать отрицательный прирост населения. И что бы там ни говорили, украинские мигранты для россиян предпочтительнее тех же азиатов.
В восточной Европе украинцы трудятся сельхозрабочими, садовниками, строителями или сиделками. Подобный подряд выгоден всем – "гастарбайтерам" можно платить меньше, а их "заграничный" статус лишает людей прав на социальные гарантии и делает куда более покладистыми в общении с работодателем. При этом даже 2 евро в час, которые украинец получает на чешских стройках (в отличие от 7 евро в час, которые платят чешским рабочим) – это больше, чем их возможный заработок на родине. "Новая" Европа делает свои восточные границы всё более прозрачными – ведь их собственный "пролетариат" предпочитает работать в "старом Евросоюзе".
Но при этом "эмиграция" — это все-таки не только и не столько "гастарбайтеры". Количественные потери, связанные с "челночными работниками" блекнут по сравнению с качественным обнищанием Украины – и здесь ситуация куда драматичнее. "Утечка мозгов" — это не только бегство "туда", сколько "отсюда": люди уезжают из страны в поисках не только денег, но и статуса, не только работы, но и уверенности в собственном будущем. Их отъезд – это попытка найти родину, где государство не враждебно стране. Желание должно быть релевантно профессиональным возможностям — в те же США или Западную Европу в основном едут медики и программисты, предприниматели и физики.
Структура запросов поисковиков беспристрастна – эмиграция волнует жителей Украины куда больше, чем говорят об этом власти. Набираешь в Яндексе "почему украинцы" — и поисковик услужливо предлагает два варианта продолжения: "почему украинцы изучают русский язык" и "почему украинцы уезжают за границу". Интернет переполнен сайтами, где "уехавшие" агитируют упрямых или ленивых, упорно отказывающихся менять прописку.
Официальный опрос компании GfK Ukraine демонстрирует — 27% украинцев в возрасте от 18 до 40 лет серьёзно рассматривают возможность выезда за границу. Интернет-опросы крупнейших украинских сайтов увеличивают этот показатель до 48%. Можно спорить о том, какая этих двух цифр релевантнее, но суть от этого не меняется – огромное число молодежи не хочет жить в этом государстве. Хотя патриотами страны (согласно исследованиям Research & Branding Group) полагают себя 72% жителей республики.
Именно патриотизм (который во многом подкрепляется юношеским максимализмом) рождает у молодых украинцев мысль о том, что их отъезд не станет эмиграцией. Социология подтверждает: 70% тех, кто хочет уехать за границу, мечтают потом вернуться обратно. Повидавшие жизни эмигранты эти надежды развенчивают. "Понятие "запасного аэродрома" не более как утешающая мысль, Fata morgana. Пожив лет 5 -8 в Европе, пустив корни, вы вряд ли захотите возвращаться обратно – это не предположение, а факт, основанный на более чем десятилетнем наблюдении над эмигрантами в Чехии. Да и взгляды ваши кардинально поменяются, на все будете смотреть уже с другого угла зрения", — уверяет на одном из форумов для "отъезжающих" участник, несколько лет назад прочно обосновавшийся в Чехии. С ним трудно не согласиться.
"Качественная" эмиграция, в отличие от "заробитчан" — сродни диагнозу для государства. На Украине (как, впрочем, и в России) накрепко сломаны "социальные лифты". В обществе запущен механизм отрицательной селекции – наверх пробиваются лояльные и покладистые. Умение приспосабливаться к реалиям важнее готовности переделывать действительность – личная позиция служит негативным довеском к профессиональному резюме. Мой хороший знакомый (умный и далеко небесталанный человек), успешно отработав на выборах, недавно признался, что ему обещана теплая должность с возможностью "дополнительного заработка". Догадайтесь сами в чьем штабе лежала его трудовая.
Те, кто не хочет подобных сделок со своей совестью – идут на сделку с собственным патриотизмом. Чем крепче вертикаль, тем сильнее она сужается к своей вершине. Как сделать карьеру в странах, где над головами амбициозных раз за разом проносится отточенная коса – вопрос, на который нет ответа. Эмиграция становится приговором эволюционным преобразованиям в стране. Многие из тех, кому не чужда риторика "модернизации", разочарованно оглядывается на свою прежнюю родину, так и не давшую ему шанса на реализацию. Запертая в ограниченном пространстве украинских реалий пассионарность "остающихся" напоминает наглухо задраенный кипящий котел – может рвануть в любой момент.
Формула эмиграции проста: в числителе – твой потенциал, в знаменателе – возможности самореализации. Если соотношение больше единицы – ищут адрес посольств. Активная молодежь, уставшая бродить по минному полю украинского государства, всё чаще делает выбор в пользу стран, где порядочность и трудолюбие не являются предметом насмешек.

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/02/14/819135.html

Рост численности населения, в год -0,63% (-288 994 чел.)

При сохранении текущего темпа уменьшения численности, население Украины составит:
в 2020 году — 43 062 632 чел.
в 2030 году — 40 425 321 чел.
в 2050 году — 35 625 361 чел.
в 2075 году — 30 418 761 чел.
в 2100 году — 25 973 098 чел.

http://ostranah.ru/ukraine/

[Инкерманец]

Как уходила Украина
Бывший советник президента России рассказал о том, что 20 лет назад стало первопричиной беловежских соглашений
...
Я позвонил зампреду исполкома города Киева Омельченко, хорошо мне знакомому, и попросил, чтобы нас встретили в аэропорту Борисполь, а Ельцин обещал связаться с Кравчуком.

Утром 28 августа мы с Руцким вылетели в Киев. С нами в самолете было несколько международников из аппарата Верховного совета РСФСР и трое помощников Руцкого. Мы понимали, что нам предстоят трудные переговоры, но и представить себе не могли, насколько трудные.

Началось уже с того, что после приземления в аэропорту Борисполь мы просидели в самолете два часа. Мы не ждали никаких протокольных жестов. Ждали, что вот подкатят трап, поздороваются, дадут машину и мы отправимся к Кравчуку. Не тут-то было! Ни трапа, ни машины. Мы через связь пилотов связались с начальством аэропорта, попросили выпустить нас из самолета, но нам отвечали уклончиво. Мы ждали, теряясь в догадках.

Мы не знали, что в Киеве с этого утра фактически уже всем командовал «Рух», а Кравчук оказался в полуизоляции, едва ли не пленником. Руховцы во главе со своим лидером Вячеславом Чорновилом контролировали даже аппарат Рады вплоть до того, что сами решали, с кем Кравчуку можно разговаривать по телефону, а с кем – нет. Когда Борис Николаевич позвонил, руховцы просто-напросто не соединили его с Кравчуком. Они опасались, как бы недавний коммунист Кравчук не сговорился у них за спиной как-нибудь с Москвой, например, о статусе войск или отдельных территорий вроде Крымской Автономной Республики.
...

http://vz.ru/politics/2011/12/7/538446.html

[V_V_V]

Мы не знали, что в Киеве с этого утра фактически уже всем командовал «Рух», а Кравчук оказался в полуизоляции, едва ли не пленником. Руховцы во главе со своим лидером Вячеславом Чорновилом контролировали даже аппарат Рады вплоть до того, что сами решали, с кем Кравчуку можно разговаривать по телефону, а с кем – нет. Когда Борис Николаевич позвонил, руховцы просто-напросто не соединили его с Кравчуком.

Ой. Ой. Ой.
Какие страшные РУХовцы, при живом киевском КГБ))))

Не понимаю, для кого пишется такая чепуха. Кравчук - монстр, крепко державший за яйцы практически ВСЕХ "аццкех руховцев".

[Regel]

Кравчук - монстр, крепко державший за яйцы практически ВСЕХ "аццкех руховцев".

ну, не чавчем

[alex]

Ждали, что вот подкатят трап, поздороваются, дадут машину

А пришлось ехать в Киев на автобусе? Какая досада...