Раздел Украины во благо украинцев

[Волгарь]

В 18-м веке?

Именно. Александр Иванович Ригельман до 19-го не дожил, знаете ли, но слово это в своем "Летописном повествовании о Малой России и ее народе и казаках вообще..." употреблял - а я его на форуме цитировал и даже выкладывал сканы издания "с ятями".

[Приазовец_]

Одно слово ничего не доказывает. Да и не о "народе", скорее всего речь шла, а о населении неких территорий.

[Волгарь]

Название Украина употреблялось в Московском царстве как декларация того факта, что никакой Руси, не подчиненной Русскому Царю, быть не может.

Название "украина" в Московском царстве употреблялось для именования практически любой приграничной области - достаточно вспомнить "сибирскую украйну".

Идея вытеснить из украинцев галичан заманчива. Вот только малоосуществима. Так как украинство именно им и принадлежит. Наши здешние следуют за ними в идеологическом фарватере.

Дайте им другое украинство. Пока украинцам предоставляют выбор - вы или украинцы львовского образца, или малороссы образца "москальского" - они будут следовать за тем, кто позволяет им остаться украинцами и сохранить свое государство.

Точно так же поступят и русские, если им предложить выбор между "стать русскими фашистами" или "признать Россию улусом Турана". Даже те, кто признаёт, что скифы мы, азиаты мы, и вообще поскреби русского...

Если у украинцев будет выбор - идти за карпатскими пастухами, считающими себя украинцами и пресмыкающимися перед "панами" из Европы - ну, только ж признАйте, що мы теж куртульни... или идти за запорожскими козаками, тоже считающими себя украинцами, но не зависящими ни от кого (а что с "царем Московским" - так то ж как сами захотели, так и сделали, бо вильни ) - ну...

...что-то мне подсказывает, что образ козака привлекательнее образа чабана - недаром галицаи так упорно всю дорогу пытались примазаться к Сечи. Даже австрийский генштаб их именно "сичевыми стрильцями" (оксюморончик-с, убойный для любого во времена Сечи и стрельцов ) назначал.

[Волгарь]

Одно слово ничего не доказывает. Да и не о "народе", скорее всего речь шла, а о населении неких территорий.

Во-первых, оно там не один раз употреблено, а во-вторых - см. выше: о чем я говорил-то?

"украинцами" называли жителей Украины - что Правобережной, что Левобережной

Где здесь про народ-то? Ну, кроме Вашего персонального перекоса в восприятии всего, что называется Украиной, украинцами, украинским...

[Приазовец_]

Вашего персонального перекоса в восприятии всего, что называется Украиной, украинцами, украинским

Да, аллергия на это буквосочетание выработалась.

[Изроссов]

Пока украинцам предоставляют выбор - вы или украинцы львовского образца, или малороссы образца "москальского" - они будут следовать за тем, кто позволяет им остаться украинцами и сохранить свое государство.

Меня бьют жуткие сомнения что Львов поголовно состоит из "украинцев львовского образца"...даже уверен что и во Львове они в меньшинстве. Есть там русские и немало, хотя так-же не мало просто аморфного населения, которое и позволяет произвести из себя эффект толпы ( пойдем а то что люди скажут) устраиваемый периодически кучкой бесноватых....которые в свою очередь просто напросто исполняют указивку из Киева, собственно и весь секрет.

[Негра]

исполняют указивку из Киева

По-моему, там в основном местная "инициатива" рулит. Иногда даже вопреки киевским "указивкам".

[Изроссов]

исполняют указивку из Киева

По-моему, там в основном местная "инициатива" рулит. Иногда даже вопреки киевским "указивкам".

Местная "инициатива" не более чем сильно развитое холуйство...перевыполняют "задания"
Вы сопоставьте всплески "инициатив" с злодеяниями киевской знати (ввод какого нибудь очередного рэкета), и всё поймёте сами...
Чем ещё отвлечь внимание граждан?

[Негра]

Вы сопоставьте всплески "инициатив" с злодеяниями киевской знати (ввод какого нибудь очередного рэкета), и всё поймёте сами...

Поясните, пожалуйста, какие злодеяния совершает "киевская знать" аккурат к 9-му мая ежегодно?

[Изроссов]

]Поясните, пожалуйста, какие злодеяния совершает "киевская знать" аккурат к 9-му мая ежегодно?

Позволю уточнить...второй год подряд.
До сей поры подрбных безобразий там таки небыло...Позднее зажигание у бандеровцев? ....у киевской знати злодеяний -не перечесть, легче добрые дела назвать....пока ни одного не могу назвать...

[Негра]

второй год подряд

Ну да... Т.е. второй год подряд "киевская знать" ЗЛОДЕЙСКИ велит отмечать День Победы, а не "день траура", и у них, понимаешь, "всплеск".

Ерничаю злобно, потому что не катит никак.

[Изроссов]

Киевской знати решить вопрос можно очень просто:
Ввести русский государственным наравне с имеющимся, разрешить двойное гражданство и правильно применить 161 статью УК....И ВСЁ
Что будет после этого? внутренние разногласия прекратятся очень быстро, и народ начнёт задавать вопросы (куда делось принадлежащее народу добро, зачем нам граница с Россией и т.д и т.д)

Неужели Вам неочевидно что ситуация создётся и удерживается именно правителями?

[Негра]

Это-то как раз очевидно. Всем и давно.

[Волгарь]

Киевской знати решить вопрос можно очень просто:
Ввести русский государственным наравне с имеющимся, разрешить двойное гражданство и правильно применить 161 статью УК....И ВСЁ
Что будет после этого?

Ой, сомневаюсь, что после этого

внутренние разногласия прекратятся очень быстро

- но более чем уверен, что

народ начнёт задавать вопросы

- несколько другого рода, чем

куда делось принадлежащее народу добро, зачем нам граница с Россией и т.д и т.д

На том же клятом Майдане народ почему-то эти вопросы не задавал. Хотя власть Кучмы в принципе ничем особым не отличалась от последующей и нынешней: "Одни и те же рожи, одни и те же цели, одни и те же бабки и хозяева одни!" (с) Крыс

И "что будет после этого" - хорошо видно по тому же Майдану и нынешним мелким "майданчикам" по любому поводу. Просто повод будет побольше - и реакция, соответственно. Увы, увы и еще раз увы: пророссийская часть "народа Украины" разобщена и не способна "задавать вопросы" в массовом порядке более, чем насчет персональных льгот (см. "афганцы" и "чернобыльцы").

В отличие от "украинизаторов Украины" - как львовских, так и киевских.

Нет общей "пророссийской" идеологии, которая могла бы объединить широкие массы. Не разобщать на мелкие группки (та же "борьба со всем украинским" - особенно если ее вести так тупо и в лоб, но "решительно", как нам тут предлагают некоторые :empathy2: - неизбежно вызовет "аллергию" у "малороссов" ) - а именно объединять вокруг идеи.

Собственно, и в России сейчас пророссийской конструктивной идеи не наблюдается. Сплошные "до основанья" - или в лучшем случае "не раскачивайте лодку". Либо разрушение, либо консервация.

И модернизация по принципу "чтобы с этих пор по-новому оставалось все по-старому".

Кстати, социалистические идеи насчет "давайте прогоним буржуев и установим справедливую народную власть" - см. последний вариант, только "по-старому" - еще более старое. Которое мы уже благополучно просрали проходили.

[Негра]

Нет общей "пророссийской" идеологии

А я, кстати, не уверена, что нужна именно "пророссийская" В смысле - прямо сейчас.

[V_V_V]

Если у украинцев будет выбор - идти за карпатскими пастухами, считающими себя украинцами и пресмыкающимися перед "панами" из Европы - ну, только ж признАйте, що мы теж куртульни... или идти за запорожскими козаками, тоже считающими себя украинцами, но не зависящими ни от кого (а что с "царем Московским" - так то ж как сами захотели, так и сделали, бо вильни)

Обратите внимание - эуроппейски холопы укоренены в истории - раз, и получают СЕГОДНЯ, здесь и сейчас пряники от свого холопства.
"Запорожцы" (не как реальное явление, понятно, а как некий культурный феномен, симулякр, заботливо выстроенный и раскрашенный) всё равно сильно проигрывают в плане колбасы и реализации концепции "здесь и сейчас".
Лифты в системе работают на мазеп, а не на сагайдачных, к примеру. Не говоря уже о Хмельницком. Примерно равный потребный уровень, но совершенно разные перспективы получить печенько.

ИМХО.

[Волгарь]

Лифты в системе работают на мазеп, а не на сагайдачных, к примеру. Не говоря уже о Хмельницком. Примерно равный потребный уровень, но совершенно разные перспективы получить печенько.

Так ото ж!

Нам, в конце концов, кто нужен как "движущая сила" - карьеристы за печеньки (которые как раз за нынешнюю систему, в которой за правильные слова про "нацiю" можно удобно устроиться и ничего не делать) или люди активные, но не поднявшиеся по "социальным лифтам"? Ась? При этом надо учитывать, что у интересующихся только колбасой - в принципе хата всегда с краю, и их нынешняя ситуация... ну, не то чтобы совсем устраивает, но они к ней приспособились, и не хотят больших перемен - типа, лучше все равно не будет, а вот хуже...

Стратегическая-то задача - сменить нынешнюю "многограбельную" систему не на новый пласт "колбасных" чиновников, который точно так же будет пытаться отсосать присосаться на две стороны сразу, а на конкретно "евразориентированную". Революцию (не путать с болотингами ), как известно, делают герои, а для них образ запорожца как раз привлекательнее...

...ну, и побуду немного циничной сволочью: подонков, которые пользуются плодами революции, все равно хватит, а нет - так из Москвы пришлют...

И то, что лифты в нынешней системе работают на "мазеп" - вызывает недовольство "мазепами" тех, кому места в лифте не хватило.

[Волгарь]

А я, кстати, не уверена, что нужна именно "пророссийская" В смысле - прямо сейчас.

Нужна. Точно так же, как нужна и умеренная поддержка идеологии "нейтральной самостийности" - она тоже ослабляет позиции и давление "евроинтеграторов". Нужен комплекс мер и пакет идеологий, раздергивающих "евросамостийность" в разные стороны - но с перевесом "восточного" направления.

И с "пророссийской" одна из основных проблем в том, что Россия сейчас не может предложить ничего образцово-показательного.

Ну, выиграли в хоккей - так в футбол проиграли...

[Негра]

Нужен ... пакет идеологий

Нет общей "пророссийской" идеологии, которая могла бы объединить широкие массы. Не разобщать на мелкие группки

Мне видится некое противоречие между этими двумя положениями...

Или это две линии: одна изнутри, а другая снаружи?
Но тогда они войдут (собственно, вошли уже, потому и "маемо, що маемо") в противоречие друг с другом. "Пророссийски ориентированные" не готовы мириться с поддержкой "нейтральной самостийности".

[Bond]

Обратите внимание - эуроппейски холопы укоренены в истории - раз, и получают СЕГОДНЯ, здесь и сейчас пряники от свого холопства.

Сорру.
Не только для Уважаемего ВВВ.
Бла - бла - бла.
Предлагаю зайти сюда.
http://www.kavr.com.ua/ru/enterprise?id=12
И сообщаю, что в нужные южные регионы вроде как нужные поставки идут.

[gorgona-meduza]

Путин это смог-бы..за рубли, похерив доллары и лондон

Аха, детям его это предложите.
И детям его ближайшего окружения, их родителям тоже, ессесенно они все будут просто счастливы.

[gorgona-meduza]

Да, сегодня мы относительно слабы.

Принимайте имодиум.

[Изроссов]

Киевской знати решить вопрос можно очень просто:
Ввести русский государственным наравне с имеющимся, разрешить двойное гражданство и правильно применить 161 статью УК....И ВСЁ
Что будет после этого?

Ой, сомневаюсь, что после этого

внутренние разногласия прекратятся очень быстро

Прекратятся...однозначно прекратятся...конечно только если вопросы языка и двойного гражданства решить общенародным референдумом и не иначе...
Кстати у всех неоранжевых политсил, в сейфах хранятся собранные подписи по инициированию референдума...и их более чем достаточно что-бы начать процедуру

Увы, увы и еще раз увы: пророссийская часть "народа Украины" разобщена и не способна "задавать вопросы" в массовом порядке более, чем насчет персональных льгот (см. "афганцы" и "чернобыльцы").

В отличие от "украинизаторов Украины" - как львовских, так и киевских.

Нет общей "пророссийской" идеологии, которая могла бы объединить широкие массы. Не разобщать на мелкие группки (та же "борьба со всем украинским" - особенно если ее вести так тупо и в лоб, но "решительно", как нам тут предлагают некоторые :empathy2: - неизбежно вызовет "аллергию" у "малороссов" ) - а именно объединять вокруг идеи.

Проросийская часть разобщена потому что сама по себе, в отличии от украинствующих, которых постоянно сгоняют в стадо политтехнологи от нынешних хозяев эстафетной палочки "украинство"

[gorgona-meduza]

.. народ начнёт задавать вопросы (куда делось принадлежащее народу добро, зачем нам граница с Россией и т.д и т.д)

Однажды, просмотрев телевизионную передачу для верующих "Спроси-ответим", Сервантус послал письмо, в котором спрашивал: намечаются ли в настоящее время новые крестовые походы и, если намечаются, нельзя ли договориться за сходную цену о направлении священного воинства через Диньдон и его ресторанчик *Помпею*? Ответа по телевидению не последовало. Но примерно через месяц в "Помпею" неожиданно заглянул отец Кукаре, и толстяку пришлось выслушать длинную нотацию, смысл которой можно было выразить одной фразой: "Сервантус принял на душу великий грех, попытавшись связать святое дело церкви со своим банковским вкладом". Ресторатор не совсем понял, даже, скорее, совсем не понял, чем не угодил церкви, по переспрашивать не стал: поучения отца Кукаре обошлись ему в полбутылки старого коньяка, а продолжение беседы несомненно нанесло бы урон другой половине.

Набат в Диньдоне :: Лев Лукьянов

[Негра]

Оффтоп...

Добро пожаловать, дорогие любители цитирования. Предлагаю развлечься следующим образом.
1) Каждый из участников группы публикует на стене 3 (три! пожалуйста, не больше!) любимых цитаты любого происхождения - книги, кино, что угодно. На стене - только самое любимое и/или употребительное.
2) Аудио- и видеоцитаты тоже возможны; только, согласитесь, вряд ли стоит ради одной фразы выкладывать целую песню или фильм. Если нет возможности вырезать кусочек - лучше процитируем текстом.
3) Если Вы уже опубликовали 3 цитаты, а Вам захотелось добавить ещё одну - сначала, плз, сотрите какую-нибудь из своих опубликованных ранее, чтобы Ваш вклад в общую копилку оставался в оговорённых пределах.

http://vk.com/club4632379

[Igrun]

Галка, не обращай внимания. Ребята самобичеванием занимаются. Как это, мазохизьм, кажись...
Ну приятно им по харе друг от друга, чуть ли не "Голубая устрица".

[V_V_V]

Проросийская часть разобщена потому что сама по себе, в отличии от украинствующих, которых постоянно сгоняют в стадо политтехнологи от нынешних хозяев эстафетной палочки "украинство"

Золотые слова.
это надо зарубить себе на носу, чтоб понимать ситуацию.

[Regel]

Добро пожаловать, дорогие любители цитирования.

Это надо было нашему копипастеру-стахановцу адресовать. :morning2:

[Негра]

надо было нашему копипастеру-стахановцу адресовать.

А я для всех

[Волгарь]

Проросийская часть разобщена потому что сама по себе, в отличии от украинствующих, которых постоянно сгоняют в стадо политтехнологи от нынешних хозяев эстафетной палочки "украинство"

Предлагаете загнать представителей гордого русского народа в стадо?

Можно, конечно. Но политтехнологи, поверьте, "просто так", без какой-либо основной объединяющей идеи в стадо никого согнать не смогут. Без всяких идей в стадо сгоняют не политическими технологиями, а теми, которые предназначены для Внутренних Войск. А политтехнологу - ему, как тому крысолову, нужно не только место назначения и дудочка, но и правильная музыка.

[V_V_V]

Без всяких идей в стадо сгоняют не политическими технологиями, а теми, которые предназначены для Внутренних Войск.

Есть и политические, только это не ВВ, а ГРУ, пожалуй)))

ПсиОп, ёпта. оранжевые крутили а полный рост.

[Изроссов]

Предлагаете загнать представителей гордого русского народа в стадо?

Нигде и никогда не предлагал, потому что (имхо) это невозможно впринципе...это наша ахилесова пята, каждый сам себе Царь. Все соберутся только когда это самолично каждому дойдёт...ну и конечно какой нить гром должен грянуть

[Волгарь]

Нигде и никогда не предлагал, потому что (имхо) это невозможно впринципе...это наша ахилесова пята, каждый сам себе Царь.

...а на Украине - сам себе гетман. Перечитайте "Тараса Бульбу", сцену выборов кошевого. Народ-то в общем-то один, ежели уж разбираться. И, замечу, совершенно одинаково поддается что тирании, при которой в стадо сгоняют, что политтехнологиям, при которых в стадо сбиваются... ну, не все, но большинство - причем в радостное стадо, уверенное, что именно оно и выбрало того козла, который впереди бежит.

Другой вопрос - что сейчас, для-ради удобства пастухов, у стада есть офигительный выбор козлов всех раскрасок - от КОБанутых до белоленточных.

Дрессировать можно всех. Даже ежиков.

Есть и политические, только это не ВВ, а ГРУ, пожалуй)))

ПсиОп, ёпта. оранжевые крутили а полный рост.

У "оранжевых" были идеи, даже несколько. Насчет ГРУ... что там клятый Резун в "Аквариуме" говорил насчет рыбы, червяка и клубники? Так вот, пока ГРУ участвовало в таких играх - оно не пыталось рыбку пинками в садок загонять или на голый крючок ловить. Оно каждой рыбке свою наживку предлагало.

Идейную - в том числе, см. "левацкие экстремисты и террористы", а таже "народно-освободительная борьба".