Опасные, на мой взгляд, "измышления".
Небезынтересные, да...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
В чём опасность? Аффтар просто озвучил класический, консервативный подход. Здравый вполне, надо сказать.Сообщение от Негра
Что не так?
Намеки в конце мне сильно не понравились...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Если ты про это - дыкЪ, за то и борюццо, чтоб кровь пустить и не давать жить спокойно.Останутся те, кто готовы и голодать и - внимание! - убивать. По сути, мы вступили на путь, ведущий к появлению городской герильи европейского типа. От протестов конца шестидесятых - она прошла до Красных Бригад, Аксьон Директ, группы Баадера и тому подобных организаций.
Ты удивлена?
Есть, правда, мааааленько отличие от 70-ых, организационные и технические возможости спецслужб.
Если что-то подобное и будет - то это должна быть совершенно адская смесь из "шахидских" психотехнологий, хайтэка и медийной поддержки, что под силу только государству, имхо.
Это я проглотила (примерно с теми же аргументами).
Я про "правых и крайне правых", которых типа "поддерживает большинство", и которые не "если", а "когда" типа придут к власти. Причем, с местоимением "мы".
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
В традиционной раскладке "правые-левые" правых действительно поддерживает большинство, это факт.
Только отсчёт несколько сместился))
Правые/левые - это "традиции vs реформы", а не капитализм/социализм.
После Великого Эксперимента (СССР) можно наблюдать удивительную весчЪ - "правые" у нас за сильную государственную власть и социальные гарантии, а "левые" дают сто очков форы классическим "правым либералам" в плане отношения к государству и обществу, вот такая случилась фигня))))
Я о том смысле, который вкладывает автор. Он в данном случае очевиден.
А "крайне правые" позиции у нас, собственно занимает кто? Не в теории, а по факту...
Короче, националистов я сильно не люблю. Даже тех, которые в силу наличия ума и образования, говорят иногда правильные для местного применения вещи.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
забавно наблюдать, как выдуманная европейскими пропагандонами XVII века метафора "общественного договора" подается как нечто реально действующее.
в такой редакции установка теряет смысл, так как большинство всегда пассивно-против любых реформ, и недовольно ими. в любой стране и любой эпохе. единственное исключение -- сокращение повинностей. к счастью (для государств), мнение большинства не имеет значения.
Презабавнейше, согласен. "Читайте классиков!" (с)
(с) Ф.ЭнгельсИтак, государство никоим образом не представляет собой силы, извне навязанной обществу. Государство не есть также "действительность нравственной идеи", "образ и действительность разума", как утверждает Гегель. Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общество в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах "порядка". И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство.
...Так как государство возникло из потребности держать в узде противоположность классов; так как оно в то же время возникло в самих столкновениях этих классов, то оно по общему правилу является государством самого могущественного, экономически господствующего класса, который при помощи государства становится также политически господствующим классом и приобретает таким образом новые средства для подавления и эксплуатации угнетенного класса. Так, античное государство было, прежде всего, государством рабовладельцев для подавления рабов, феодальное государство - органом дворянства для подавления крепостных и зависимых крестьян, а современное представительное государство есть орудие эксплуатации наемного труда капиталом.
http://www.magister.msk.ru/library/b...x/engls01r.htm
Государство - выразитель воли не большинства, а, говоря языком более современным, правящей элиты. Каковая не может быть большинством (и каковой не может быть большинство) просто-таки по определению.
И даже Великий Могучий Советский Союз (тм) был государством не большинства, а "партноменклатуры"...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Нюанс: "партноменклатура" весьма продолжительное время (почти до конца) не была "закрытым сословием". Посему и способ формирования "элиты" был совершенно иным. Как, соответственно, и учет "интересов большинства" ( в общем смысле).
Ну и, кстати, рассматривать только одну функцию государства из многих ( включая охранительную, регулирующую и перераспределяющую) считаю в корне не верным. Потому как, исполняя эти функции, даже самое "капиталистическое" государство, отстаивая интересы элиты, просто вынуждено учитывать интересы большинства (которое эту элиту содержит). В ином случае государство рушится, а элита дробится. Что мы и получили к 1991 году.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Дворянство в Российской империи тоже не было "закрытым сословием" - достаточно было дослужиться до определенного чина (как на военной службе, так и на гражданской), чтобы получить личное дворянство. Потомственное дворянство давалось и при успешной карьере, и при награждении орденами. А были ведь еще и именитые/почетные граждане... попасть в которые, кстати, можно было и на выборной службе - то есть примерно как в СССР "допускались к столу"
Да, разумеется - пастух тоже просто вынужден учитывать интересы баранов, которых он режет, а кучер - интересы лошадей, которых он запрягает. Иначе падеж с последующим разорением неизбежны...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Практически да (хотя тогда все это было значительно сложнее). Так вот пока оно таким было - Империя развивалась. Как замкнулось на себе и фактически закрепило это состояние, так начало делиться на группы интересов (постоянных, а не временных) внутри себя.
Результат в 17-м году (причем, в феврале) не замедлил сказаться.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Самое-то интересное, что деление на группы интересов в элите было еще тогда, когда дворянство было низшим слоем служивого сословия.Вспомним хоть князей, хоть бояр...
...а в феврале 1917 года сказался результат как раз открытости элиты. К этому моменту в России окреп тот самый капитал, который у Энгельса...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
1. Тогда дворянство не было элитой.
2. Я специально отметила, что группы интересов стали "постоянными. а не временными".
...в отличие от Энгельса
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
"Купеческий сын" Гучков не был в элите? Я уж не говорю о том, что крупные купцы и предприниматели вроде Строгановых или Демидовых при желании становились не просто дворянами, а хоть графьями всяческими задолго до отмены крепостного права и начала капиталистических реформ...
Если у нас крупный капитал чего-то сильно хотел - он это получал и до Февральской революции.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Власть. Не получал ( в достаточной степени).
Во всяком правиле были и есть исключения. Гучков - туда.
Ну и , кстати, если бы не революционное начало века, вряд ли бы он стал тем, кем стал.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
До какой степени должно было отдать капиталу власть служивое сословие, чтобы Империя продолжала крепнуть и развиваться?
В 1991-м году отдали до такой степени, что власть начала обслуживать интересы крупного бизнеса... что у нас там было с развитием?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Тю... Так это революция и есть.
Потому как, когда власть у капитала, принадлежность к определенному высокому сословию сильно теряет свое значение.
Да нифига! Власть не "начала обслуживать" крупный бизнес, потому как не было его. Она стала им и продолжила обслуживать собственные интересы.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
BWolF (19.06.2012), Igrun (20.06.2012), Изроссов (19.06.2012), Приазовец_ (19.06.2012)
Власть с помощью Березовских и Со создала крупный бизнес, который потом благополучно прибрала ксвоимрукам тех людей, которые свои (и люди, и руки).
Ну а я что говорю?
Это, ИМХО, оно и есть.
Создала, срослась и теперь "кто более матери-истории ценен?"(с)
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
а когда это она так стала, интересно? когда московский царь владел землями, производствами и государственными крестьянами в нечеловеческих количествах, он типа еще не стал крупным капиталом... потому что такого слова тогда еще не знали?
о том же, как власть обслуживала чужие интересы, следует сообразить из масштабов взяточничества в государственном аппарате и т.д., вплоть до членов царской фамилии. причем задолго до 1917 года, что характерно. одно строительство железных дорог чего стоило.
Это... Ничего, что мы говорили о событиях после 1991 года?а когда это она так стала, интересно?...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
http://obozrevatel.com/abroad/01548-...tsru-i-gru.htm
Вот такой прогноз.
Олег из Донецка (05.07.2012)
gorgona-meduza (05.07.2012)
Прогноз неправильный.
Во-первых, на Украине линия разделения при таком вот "Большом Переделе" с явным и однозначным участием России пройдет севернеекуда она, нахуй, от стеклянных денется- войдут Кировоградская и Днепропетровская области, скорее всего - и часть Полтавской по Кременчуг.
Во-вторых, в "Западной Грузии" забыли указать Южную Осетию.по самый Поти, а на востоке и юге "що не зъидять, то понадкусають" Азербайджан и Армения - там районы с преобладанием соответствующих "нац.меньшинств". Армения, кстати, нарисована криво - часть территорий Карабаха, который на карте "присоединили", закрашена зеленым "азербайджанским" цветом, а Нахичеванская автономия Азербайджана закрашена желтым "армянским" - хотя при попытке ее захватить Армения получит охерительные проблемы с Турцией - на всю Араратскую долину.
Опять-таки ничтоже сумнящеся отдали румынам устье Дуная и Измаил. Ага, три раза "ха"
Ну, и судьба "Кавказского Имамата" при той же нерукопожатной пьянке крайне незавидна. Вплоть до переименования в Таймырский - с приведением в соответствие с географией.
В общем, аффтару низачот.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
BWolF (07.07.2012), gorgona-meduza (05.07.2012), чемберлен (05.07.2012)
На то он и прогноз. Автору спасибо за попытку - на основании его усилий можно сделать более совершенную модель.
И таких попыток, и более совершенных моделей - полны тырнеты. Не найдете подобных обсуждений на нашем форуме - поищите на "Авантюре". Даже с картами.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
gorgona-meduza (05.07.2012), Негра (05.07.2012)
Если ссылка попадется - буду благодарен.
(С)- Фукс, вы разбираетесь в картах?
- О-о-о, Карты это мой хлеб!
glava (05.07.2012), gorgona-meduza (05.07.2012), Valtapan (05.07.2012), Волгарь (05.07.2012), Самогон (06.07.2012)
"Авантюра" - это там:
http://www.avanturist.org/forum/
- а выискивать все карты с прогнозами, которые там за несколько лет рисовали и перерисовывали - извините, недосуг.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Если чуть серьёзнее - на ЗУ стремительно приближаются к "точке невозвращения", прямо сейчас. Вчера и сегодня наделано такого, что кагбэ и не просматривается вариант спуска на тормозах.
И это не кричалки, это просто фальстарт, каждая из групп делает то, что договаривались, но не скоординированно и с голой жопой в плане ресурсов.
Блин, ещё бы недельку они темпа не сбавляли...
glava (05.07.2012)
Интересная картинка в информационном поле: на ЗУ реальный вайдот, те интернет ресурсы, телеканалы и радио, которые ориентированны на западенскую аудиторию - "раскачивают лодку" аж через край, очень оперативненько освещая мельчайшие подробности "национальной революции", нагнетают, короче.
Там уже здания администраций захватывают или блокируют, на трёх облсоветах висят чёрно-красные флаги, тернопольский облсовет через пресслужбу(!!!) сделал заяву про флаг и революцию)))
Ваши права
Ответить с цитированием