Раздел Украины во благо украинцев

[Негра]

"По мере сползания в хаос"(с) появляются только "миротворцы". И далеко не всегда именно те, которых хотелось бы.

[Kombrig]

Для того, чтобы выйти из состава государства, территория и народ должны иметь лидера. Я такового на Юго-востоке не вижу.

Я не думаю, что тот же Сталин, выдирая страну у охуевших ленинцев, просто мечтал о той ответственности, которая на него свалилась. По своему, у него тоже просто не осталось выбора в свое время, а дальше уже втянулся. Если бы не втянулся - сожрали бы. Но он и "багатовекторностью" не страдал, а просто знал, что или он и страна, или его и страну.

Мысли вслух.
Не сравнимые величины ВВП и Сталин.

В российской истории одним из самых независимых руководителей, как это ни странно, был только товарищ Сталин.
У Брежнева была страсть к амер. машинам. У царя - инвестиции в Швейцарию и Францию. Только Сталин курил "Герцоговину", пил "Боржоми" и грузинское вино, отдыхал в Пицунде и Крыму, строил страну и ни копейки не вкладывал в ценные бумаги США.

[Москвич]

"По мере сползания в хаос"(с) появляются только "миротворцы". И далеко не всегда именно те, которых хотелось бы.

появляются беспредельщики

[Негра]

появляются беспредельщики

Беспредельщики - это и есть хаос.

[Москвич]

Это понятно. Важен сам факт обращения.

аналогичное обращение в другую сторону, обратите внимание на голосовалку

Help Ukrainian terminate the powers of President Yanukovych, using the United States Armed Fortses.

11.30.2013 Ukrainian special forces were used against peaceful protesters without warning, Independence Square in Kiev was locked at night with all who were there. After that, many people got injured not justified. This means that Yanukovych became indicator of.

So give the Ukrainian powers United States Armed Fortses for military aggression against Yanukovych. Ukrainian asking for military aid against the dictatorship

Created: Nov 30, 2013

https://petitions.whitehouse.gov/pet...rtses/bqwWywzy

[Приазовец_]

"По мере сползания в хаос"(с) появляются только "миротворцы".

Не всегда. В Сомали, к примеру, "миротворцев" нет, а лидеры есть.

[Приазовец_]

аналогичное обращение в другую сторону

Вот и хорошо. Пусть тянут в разные стороны.

[Негра]

В Сомали, к примеру

Да. Да!!! Даёшь Сомали!!!

"Сомали" на Украине ( в российском подбрюшье, на минуточку) - это мечта... гм... не совсем здравомыслящего человека ( это я так толерантненько постаралась высказаться).

[Вован Донецкий]

[Приазовец_]

В Сомали, к примеру

Да. Да!!! Даёшь Сомали!!!

"Сомали" на Украине ( в российском подбрюшье, на минуточку) - это мечта... гм... не совсем здравомыслящего человека ( это я так толерантненько постаралась высказаться).

До Сомали ВГН вряд ли сможет упасть. Но паралич центральной власти вполне возможен. А там и лидеры на местах волей-неволей появятся.

[Приазовец_]

Надеюсь и верю!

[Приазовец_]

Севастопольские "регионалы" просят Путина ввести войска на Украину
Подписи под обращением поставили уже два депутата городского совета.

Депутат Севастопольского горсовета от ПР Сергей Смольянинов начал сбор подписей под обращением к президенту России Владимиру Путину с просьбой ввести войска в Украину. Обращение размещено на сайте"Севастопольское вече".

http://censor.net.ua/n261788

ПР раскалывается. Это хорошо!

В продолжение:

Обращение уже поддержали общественник Николай Рыбаков, главный редактор портала ФОРПОСТ Сергей Кажанов, помощник-консультант народного депутата Украины Вадим Дворников.

http://27sev.com/sev_news/obrashheni...utinu-v-v.html

Дворников - помощник Вадима Колесниченко.

[Волгарь]

Просить ВВП можно о чем угодно, только никакого вмешательства РФ в дела "суверенного" государства Украина не будет.... Момент не тот. Олимпиада, понимаешь....

Все зависит от того, как будет развиваться ситуация. Севастопольцы запросили помощь не просто так, давай-свергни-нам-режЫм - а как политический ответ на совершенно аналогичую петицию на сайте американского Белого Дома, в которой оранжи просят Обаму о вмешательстве против "злочинной влады". Разумеется, и та, и другая петиции вряд ли получат даже формальные отписки - но это симметричный ответ в информационной войне.

Причем в подлинной петиции от Севастополя значится: "Просим согласовать с правительством Украины ввод на территорию страны вооруженных сил Российской Федерации, для защиты от армии США и их НАТО-вских агрессоров" - то есть, в отличие от оранжевого обращения к Штатам, где речь идет именно об интервенции против законной власти, "пророссийские" силы запросили согласованной с властью защиты от возможной интервенции. Которой, разумеется, нихуя не будет, инфа 99% - но! С точки зрения и политической, и юридической, и любой другой севастопольская петиция составлена более грамотно и вдобавок без призывов к нарушению суверенных прав Украины.

Чать, не просто дорвавшиеся до тырнета детишки непонятного возраста вкидывали, а контора писала...

[glava]

Момент не тот. Олимпиада, понимаешь....

Угу. Что даст повод борцунам кричать о том,что Путин нас предал

[Волгарь]

Что даст повод борцунам кричать о том,что Путин нас предал

Да он, собственно, уже... Из френд-ленты:

О том, что происходит на Майдане, узнаю от своей фленты. Причем, как ни смешно, не украинской)))
Но самое веселое даже не это, а то, что Россия начала заворачивать на границе украинских граждан с паспортами, которые заполнены от руки. Для пояснения: у нас у всех заполнено от руки. Если только самые последние не начали выдаваться с вклейкой, но что-то я сомневаюсь. Так что теперь въезд в основном по загранкам.
Как мило...

(с) Запорожье

Если это подтверждается - значит, РФ и в самом деле последовательно начинает демонстрировать гражданам Украины все прелести евроинтеграции. Прямо сразу. Ну, а что это может быть еще, кроме как предательство Путиным русских на Украине и интересов Большой России-Которую-Мы-Проебали?

[glava]

Ну, а что это может быть еще, кроме как предательство Путиным русских на Украине и интересов Большой России-Которую-Мы-Проебали?

Да. Не меньше чем....

[Dimson]

Для того, чтобы выйти из состава государства, территория и народ должны иметь лидера. Я такового на Юго-востоке не вижу.

Этот вопрос решается автоматически. Раздел ведь предполагается как реакция на киевско-галыцкую "революцию". Территории, которые будут считать президента Януковича легитимным будут иметь его в качестве президента. Какой никакой, но Лидер же ж, на первое, как минимум время.

[Юрист]

В российской истории одним из самых независимых руководителей, как это ни странно, был только товарищ Сталин.
У Брежнева была страсть к амер. машинам. У царя - инвестиции в Швейцарию и Францию. Только Сталин курил "Герцоговину", пил "Боржоми" и грузинское вино, отдыхал в Пицунде и Крыму, строил страну и ни копейки не вкладывал в ценные бумаги США.

Однозначно, и конкурентов на политическом Олимпе ему не видно....И он был мудр, что следует признать....

[чемберлен]

Севастопольцы запросили помощь

[Kombrig]

Откуда такая прелесть?

[V_V_V]

[AlexDl]

Не удивлюсь, если года через два, начнут появлятся мемуары "тракториста", этого буйного с цепью, и др. начинающихся словами "Когда я ещё ходил не под себя, а ногами..." изданных где-нибудь в Канаде

[Приазовец_]

Итак, реально мирно можно расстаться так: каждая область проводит референдум относительно того, в какой зоне она хочет остаться — с ЕС или с ТС. Референдум проходит при участии заинтересованных внешних игроков (ЕС, Россия, США), которые обеспечивают справедливость результатов. Повестка референдума, несомненно, привнесет с собой массу конфликтов, но реально любой другой вариант будет продуцировать еще большее насилие.

Далее результаты этого референдума закрепляются на законодательном уровне, дальше заявляется о создании конфедерации, или создании новых государственных субъектов со своими столицами.

Это даст: а) внутреннюю и внешнюю легитимность; б) снизит издержки развода.

Незавидна судьба украинских олигархов, которым придётся окончательно определиться со своим выбором, соответственно они должны быть готовы к тому, что прежде всего, прозападная Украина отнесётся к их собственности «по-новому». То есть собственность нелояльных олигархов, скорее всего, будет конфискована обоими режимами. Вероятность этого тем выше, чем больше будет насилия. Однако, олигархи сами довели Украину до нынешней плачевной ситуации, поэтому отчуждение их активов будет справедливым и оправданным.

Олигархи: Коломойский, Фирташ, Еремеев, Порошенко (?) будут скорее всего, ориентироваться на Запад. Остальные — на Восток. Интересная ситуация будет с Ахметовым, который экономически завязан на Запад, но рискует оказаться в зоне ответственности РФ. Скорее всего, он может потерять свои активы.

География: На запад уйдет всё вплоть до Черновцов. Возможно, Сумская область, возможно, Херсонская, возможно Полтавская, наверняка Черкассы и Кировоград. Николаевская — под вопросом, скорее нет, чем да. Все остальное останется в зоне ТС.

Проблемы: АЭС, ПГХ, инфраструктура, Киев. Столица, скорее всего, уйдёт в прозападную часть, но из-за её величины и значения за неё может начаться серьезная борьба.

Геополитика: прозападная Украина автоматически вступает в НАТО и получает ассоциацию с ЕС. Со всеми вытекающими. Восточная часть, скорее всего, пойдет по пути Беларуси с олигархическим лицом, войдет в ТС, ОДКБ и так далее.

Восприятие: грустить не нужно, если у нас не получается достичь компромисса вместе, значит нужно искать его порознь. Посмотрите на Чехию и Словакию. Люди договорились и цивилизованно решили свои проблемы. Давайте покажем, чья модель будет жизнеспособнее, чтобы через 20-30-50-100 (?) лет вернуться к вопросу относительно объединения ресурсов. Если успешные менеджеры Донбасса через 10-20 лет покажут сумасшедшие результаты — что же, можно будет признать: кто-то был неправ. И наоборот.

Хуже будет обрушиться в гражданскую войну, добить остатки экономики, загубить десятки тысяч жизней. Оно нам нужно?

http://hvylya.org/analytics/politics...-ukrainyi.html

Разумные предложения разумного человека.

[Valtapan]

Референдум проходит при участии заинтересованных внешних игроков (ЕС, Россия, США), которые обеспечивают справедливость результатов.

Аффтару самому не смешно?

[танкист]

Аффтару самому не смешно?

ему прикольно, чО.

[Вован Донецкий]

Раскол в Украине является свершившимся фактом - Медведчук

Раскол в Украине сегодня является свершившимся фактом, считает Виктор Медведчук, экс-глава администрации экс-президента Украины Леонида Кучмы.

Об этом он заявил в интервью радиостанции Эхо Москвы.

"Раскол в Украине это свершившийся факт. Более того, я могу доказать. Политически, юридически, просто по жизни на пальцах. Страна расколота. Потому что она так территориально сложена", - заявил глава организации Украинский выбор.

По его мнению, на это есть исторические причины.

"Никогда ментальность Львова не будет тождественной ментальности того же Донецка, Днепропетровска, Харькова или Луганска", - считает Медвечук, относя Киев по ментальности ближе ко Львову.

Этим расколом, по мнению политика, и объясняется якобы существующая разница в восприятии нынешних европротестов.

Примечательно, что, по мнению Медведчука, активно пропагандирующего евразийскую интеграцию Украины, митинги первоначально были вызваны отнюдь не отказом Украины от интеграции в ЕС.

"Здесь не вопрос, что что-то не подписали, а вопрос, что произошел вот этот резкий кардинальный поворот. Он полярный, был один курс, в противоположном направлении пошли. То на Запад, здесь на Восток", - пояснил он.

При этом, считает политик, власть не успела объяснить гражданам преимущества такой смены курса. Позднее люди вышли протестовать уже против разгона мирных митингов силой.

В то же время политик осудил ряд действий Евромайданана.

"Нельзя захватывать здания государственной власти и самоуправления, нельзя перекрывать транспортные пути, нельзя сегодня действовать незаконно в ответ на незаконные действия власти", - сказал он, предложив вести переговоры.

При этом себя он не считает противником евроинтеграции как таковой.

"Я являюсь сторонником очень многих европейских принципов и стандартов и считаю, что в Украине они должны быть реализованы", - заявил он, добавив, что в парламенте он вел себя "как европейский политик".

Медведчук, однако, как и ранее, утверждает, что создание ЗСТ ЕС "экономика которого стоит в космосе для нас" уничтожит национального производителя.

При этом, комментируя требование оппозиции об освобождении экс-премьера Юлии Тимошенко, он заявил, что не считает ее заключение правомерным.

"Несмотря на то, что мы идеологически не совпадаем (…) обвинение, по которому она находится в местах лишения свободы является несостоятельным", - сказал он.

"Она вынуждена была подписать эти соглашения (газовые контракты 2009 года), то есть действовала в состоянии крайней необходимости", - пояснил он, не став комментировать другие обвинения.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/6/7005173/

[V_V_V]

Придумавший механизм относительно мирного развода будет достоин конного памятника и занесения в анналы.

Пока что вакансия не занята.

[Вован Донецкий]

Дежа вю 2004. Первый пошел?

Франковский облсовет решил ликвидировать ОГА

58 депутатов Ивано-Франковского областного совета во вторник выразили недоверие областной государственной администрации и признали "существование такой институции нецелесообразным".

Соответствующее решение было принято на внеочередной сессии, сообщает "Радио Свобода".

Как сказал председатель областного совета Василий Скрипничук, "ни президент, ни правительство, ни парламент не хотят прислушиваться как к голосу народа, так и к голосу депутатов местных советов, они игнорируют все обращения", поэтому "время просьб, обращений и заявлений прошло".

Поэтому местные депутаты решили ликвидировать исполнительный орган центральной власти в области, "учитывая политическую и социально-экономическую ситуацию в государстве и области, несмотря на требования многотысячных протестных акций в населенных пунктах области".

Депутаты решили отобрать у ОГА делегированные ей полномочия.

Согласно решению, с 1 января 2014 года в составе исполнительного аппарата областного совета должен быть создан исполнительный комитет.

Районным советам области рекомендовали принять такие же решения.

Провести внеочередную сессию областного совета под открытым небом, у административного здания, франковским депутатам удалось со второй попытки: из 114 депутатов сначала собралось лишь 56.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/10/7006011/

[Regel]

Депутаты решили отобрать у ОГА делегированные ей полномочия.

понятно. Франковскую обл. из бюджета вычеркиваем.
Не вопрос. Свободны.

[V_V_V]

понятно. Франковскую обл. из бюджета вычеркиваем.
Не вопрос. Свободны.

Я вот ваще удивлён - почему до сих пор не развёрнута сеть поставок оружия, боеприпасов и средств связи гуманитарной помощи из Европ, США и Канады на базе приходов грехокатоликов? Непорядок. Хорватский опыт надо перенимать, иначе как завалишь злочынную.

[Приазовец_]

В Киеве отрабатывается сценарий ФСБ по расчленению Украины, власть играет в опасную игру с непредсказуемыми для себя последствиями.
Об этом в эфире киевской радиостанции «Голос столицы» заявила внефракционный народный депутат Инна Богословская.

«Идет акция устрашения, отрабатывается сценарий ФСБ. Самые мои печальные прогнозы пока сбываются. Что будет идти речь о разделе Украины на минимум две территории и присоединение Донецкой, Харьковской области и Крыма к России.

http://www.nr2.ru/kiev/475157.html

Дай Бог, чтобы ее прогнозы сбылись!

[Dimson]

А Луганск, шо украинским анклавом останется?

[Приазовец_]

А Луганск, шо украинским анклавом останется?

Он для нее малозначителен, вот и забыла.