Раздел Украины во благо украинцев

[Дохляк]

Опять-таки, как ни печально для пацифистов, но война (хотя бы даже Холодная) - отличный стимул для развития науки и техники. Когда "гонка" идет на выживание и между сверхдержавами, а не между фирмами-конкурентами за полпроцента прибыли - интенсивность может быть просто-таки потрясающей. Сравните хотя бы технические достижения на начало и конец Второй Мировой. А в нынешние годы - расслабились людишки, да-с... Стимула нет. Пока. И всякие выдумывания "астероидной опасности" и т.п. делу помогают крайне слабо - потому как опасение, что "где-то в космосе летит голубой метеорит"(с), куда менее ощутимо и наглядно, нежели "юнкерсы" над головой или хотя бы даже картинка взрыва русской "Царь-бомбы".

если сверхдержавность причина всего, что ж причина самой сверхдержавности? может, причинно-следственная связь в обратном направлении: сами сверхдержавы со всеми сопутствующими явлениями, включая две мировые войны и холодная, выросли на том, что людишки напряглись? а потом так же и сдулись, потому что людишки расслабились.


а насчет пол процента вы, я думаю, в корне правы. затруднительно мотивировать человека, у которого все есть. на пол процента, не вдохновляет. у кого еще ничего нет, тот мотивируется лучше. представляете, какая мотивация у была вчерашних крестьянских детей, становящихся инженерами, летчиками, учеными, военными? страшно сказать, на заводишке мечтали работать! единственном в округе. немного не то, что нынче, у офисных работников во втором-третьем поколении... но такой социальный прыжок возможен раз в эпоху.

Впрочем, можно заметить, что нынешняя эпоха - "постиндустриальная", что все нырнуло в информационные технологии... но в этой области и не скажешь, что наши программисты слабее всех в мире или что "в бой идут одни старики". У нас-то зачастую (и издавна, в общем-то - с времен чуть ли не допетровских) основная проблема не в исследованиях или открытиях, а в их практической реализации.

ага. исторически, производственная база -- ахиллесова пята России. придумать можно, да внедрять особо некуда. что же, что постиндустриальная, все равно выход на производство необходим, иначе выхолащивается все. айти эти сейчас в огромной мере на развлечения работают, а это разве стимул?...

[Негра]

затруднительно мотивировать человека, у которого все есть.

А такие есть?

представляете, какая мотивация у была вчерашних крестьянских детей, становящихся инженерами, летчиками, учеными, военными?

А что, у сегодняшних нет? Просто сегодня "лифт не работает". А там, где работает, везёт долго и на пол этажа в лучшем случае.

сдулись, потому что людишки расслабились

А "людишки" сами по себе могут хоть напрягаться, хоть расслабляться. Проблема не в том, что предпринимаемые людьми усилия недостаточны, а в том, что они разновекторны. Сонаправленность нужна, а сама она не возникнет, нужно, чтобы это самое направление задавалось, и движение в заданном направлении обеспечивалось и контролировалось.

[Дохляк]

А такие есть?

таких большинство -- тех, уже вписанных на свои социальные места, у кого уже есть все, что им положено. плюс-минус "полпроцента".

А что, у сегодняшних нет? Просто сегодня "лифт не работает". А там, где работает, везёт долго и на пол этажа в лучшем случае.

везти некуда. кстати, это называется "стабильность".

вообще, "социальный лифт" это какой-то тупой эвфемизм для задуривания голов. есть определенное социальное пространство, за которое идет борьба. очень разными средствами. серьезное движение снизу вверх происходит ровно в двух случаях:
1) значительно расширяется само пространство;
2) массово ликвидируются занимавшие его персонажи.
все. остальное шебуршение это не "лифт", а "люфт", среднестатистического гражданина не касающийся.

А "людишки" сами по себе могут хоть напрягаться, хоть расслабляться. Проблема не в том, что предпринимаемые людьми усилия недостаточны, а в том, что они разновекторны. Сонаправленность нужна, а сама она не возникнет, нужно, чтобы это самое направление задавалось, и движение в заданном направлении обеспечивалось и контролировалось.

то есть, все дело в волшебном начальнике, который команду даст, и все послушаются? ждем, ждем такого чуда, с нетерпением.

[Найтли]

если сверхдержавность причина всего, что ж причина самой сверхдержавности?

Выживаемость причина всего)
Сверхдержавность уже следствие.

а насчет пол процента вы, я думаю, в корне правы. затруднительно мотивировать человека, у которого все есть. на пол процента, не вдохновляет.

Вы о материальном?
Мотивировать можно любого) и социум тоже - потребности человека неистощимы...

ага. исторически, производственная база -- ахиллесова пята России. придумать можно, да внедрять особо некуда. что же, что постиндустриальная, все равно выход на производство необходим, иначе выхолащивается все. айти эти сейчас в огромной мере на развлечения работают, а это разве стимул?...

да.

[Найтли]

среднестатистического гражданина не касающийся.

А должно?
Вообще то наличие лифта как раз для более чем средних.
Средние выпрыгивают как раз при -

серьезное движение снизу вверх происходит ровно в двух случаях:
1) значительно расширяется само пространство;
2) массово ликвидируются занимавшие его персонажи.

....и тогда читайте Ильфа и Петрова.

то есть, все дело в волшебном начальнике, который команду даст, и все послушаются? ждем, ждем такого чуда, с нетерпением.

Нет.
Все послушаются только при сонаправленности.
Угадает начальник чаяния и нужды народа - энтузиазм и появится.

[Негра]

у кого уже есть все, что им положено

Кем/чем "положено"?
Да и проблема состоит не в соответствии какому-то уровню, а в удовлетворенности каждого конкретного индивидуума этим уровнем ( вовсе не только материальным, кстати).
А как уже совершенно правильно заметила Найтли

потребности человека неистощимы

[Волгарь]

если сверхдержавность причина всего, что ж причина самой сверхдержавности? может, причинно-следственная связь в обратном направлении: сами сверхдержавы со всеми сопутствующими явлениями, включая две мировые войны и холодная, выросли на том, что людишки напряглись? а потом так же и сдулись, потому что людишки расслабились.

Я вообще-то не о сверхдержавности говорил, а о прогрессе науки и техники. И о войнах как его стимуляторе. Просто войны между сверхдержавами и по степени своего "экстрима", и по возможностям для развития науки и техники несколько отличаются от резни в бантустане, не?

а насчет пол процента вы, я думаю, в корне правы

Это не я прав, а еще Т.Дж.Даннинг.

Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

(с)

Полпроцента - это слишком маленькая прибыль, а вот при 100%...

представляете, какая мотивация у была вчерашних крестьянских детей, становящихся инженерами, летчиками, учеными, военными? страшно сказать, на заводишке мечтали работать! единственном в округе. немного не то, что нынче, у офисных работников во втором-третьем поколении... но такой социальный прыжок возможен раз в эпоху

Что самое-то интересное - и сейчас крестьянские дети мечтают стать инженерами, летчиками, учеными, военными. Но насчет социального прыжка - там не только в мотивации было дело, но еще и в том, что кто-то упорно расчистил место для крестьянских детей от ученых, инженеров и военных в третьем-четвертом поколении...

Ну, и было бы интересно узнать, какой процент от населения России (не Москвы ) составляют офисные работники во втором-третьем поколении. А то ж как ни поглядишь - просто у дофига кого два поколения назад были инженеры, ученые, военные... а то и рабочие. А у некоторых и вовсе крестьяне. Вот, например, супруга моя - редактор (по образованию - врач, но что поделать, кушать хочется - такой уж социальный прыжок то ли назад, то ли в сторону произошел в нашем поколении), отец ее был инженер, дед - крестьянин... сын в программисты метит.

Кстати, программист (не просто "пользователь ПК" ) - это по нынешним временам кто: офисный работник или инженер?

исторически, производственная база -- ахиллесова пята России. придумать можно, да внедрять особо некуда.

Да и внедрять есть куда, но сплошь и рядом - "нэ трэба". Потому как какой-нибудь уважаемый эксперт возьмет да и наложит резолюцию на внедрение пулемета: "На беду для поклонников быстрого выпускания пуль, человека довольно подстрелить один раз..." Опять-таки - ну, всегда ж найдется на что финансы и прочие ресурсы пустить, кроме как на развитие производственной базы для внедрения новых разработок, а посему - нефиг-нефиг, пущай желания совпадают с возможностями, и танк Т-95 надо запилить до уровня, который УВЗ сможет вытянуть...

...опять-таки - не войне же ж, и даже вроде бы пока не пахнет - для чего ж сверхусилиями напрягаться-то?

[Дохляк]

Выживаемость причина всего)
Сверхдержавность уже следствие.

в мире до черта стран, а сверхдержав было две. одна осталась. а выживают все, почему-то. или не выживают. Германская империя, Австро-Венгрия, Османская, Российская -- чем не сверхдержавы своего времени -- и помогло им это? скорее, наоборот. видимо, сверхдержавами становятся не от того, что хотят выжить, а просто потому, что могут ими стать. даже если это в итоге выйдет боком.

Вы о материальном?
Мотивировать можно любого) и социум тоже - потребности человека неистощимы...

съесть-то он съест...

я не только о материальном, обо всем. да, можно отдельного человека мотивировать. есть отдельные люди, которые сами себя мотивируют ("воля" называется). но в массе люди стремятся к тому, чего реально могут достигнуть. не один везунчик на тысячу неудачников, а каждый. а это уже определяется социально-экономическим состоянием общества в целом.

грубо говоря, насколько есть "место для шага вперед".

[Дохляк]

Я вообще-то не о сверхдержавности говорил, а о прогрессе науки и техники. И о войнах как его стимуляторе. Просто войны между сверхдержавами и по степени своего "экстрима", и по возможностям для развития науки и техники несколько отличаются от резни в бантустане, не?

разумеется, войны стимулируют прогресс. но прорывы в науке и технике происходят по своим законам, с войнами не связанным. в XIX веке был накоплен огромный научно-технический потенциал, который реализовался при развитии промышленности на рубеже века XX. потом он был постепенно исчерпан, взрывной рост закончился. и вот мы в пост-индустриальной фазе, весь мир.

Что самое-то интересное - и сейчас крестьянские дети мечтают стать инженерами, летчиками, учеными, военными.

только сейчас это движение скорее по социальной горизонтали, чем по вертикали.

Но насчет социального прыжка - там не только в мотивации было дело, но еще и в том, что кто-то упорно расчистил место для крестьянских детей от ученых, инженеров и военных в третьем-четвертом поколении...

о чем и речь. или например карьерный рост офицеров во время войны сравнить с мирным временем.

Ну, и было бы интересно узнать, какой процент от населения России (не Москвы ) составляют офисные работники во втором-третьем поколении. А то ж как ни поглядишь - просто у дофига кого два поколения назад были инженеры, ученые, военные... а то и рабочие. А у некоторых и вовсе крестьяне. Вот, например, супруга моя - редактор (по образованию - врач, но что поделать, кушать хочется - такой уж социальный прыжок то ли назад, то ли в сторону произошел в нашем поколении), отец ее был инженер, дед - крестьянин... сын в программисты метит.

во-во, такой прыжок теперь уже не вверх, не вниз, а в сторону.

сейчас все больше людей живет не лучше своих родителей, а то и хуже. колебания от кризиса до кризиса несколько смазывают картину, но в целом социальных прогресс сильно замедлился относительно предыдущих поколений. в этом, я считаю, корневая причина и нынешних "московских весен" (по всему миру) -- "место для шага вперед" не находят люди.

Кстати, программист (не просто "пользователь ПК" ) - это по нынешним временам кто: офисный работник или инженер?

между. ближе к офисному работнику, чем к инженеру, я думаю.

...опять-таки - не войне же ж, и даже вроде бы пока не пахнет - для чего ж сверхусилиями напрягаться-то?

в войну все еще хуже с отсечением излишеств... золотой век это "холодный" предвоенный период, когда еще не прижгло, а так, на горизонте маячит. от тогда раздолье инженерным фантазиям, расцветают всякие химерищи пышным цветом.

[Найтли]

в мире до черта стран, а сверхдержав было две. одна осталась. а выживают все, почему-то. или не выживают.

Значит не те методы искусства выживания пользуют - ключи от столицы на подушечке поднести, много ума ли надо?!....

я не только о материальном, обо всем. да, можно отдельного человека мотивировать. есть отдельные люди, которые сами себя мотивируют ("воля" называется).

Первая квадра второй про волю рассказывает)) Забавно)

но в массе люди стремятся к тому, чего реально могут достигнуть.

Ну очень упростил. Ну просто очень.

Реальный и такой же простой пример на твоё упрощение - на сколько мульёнов увеличилась Москва?
И конца края этой "массе людей, которые стремятся к тому, чего реально могут достигнуть" - не предвидится.

[Дохляк]

Реальный и такой же простой пример на твоё упрощение - на сколько мульёнов увеличилась Москва?
И конца края этой "массе людей, которые стремятся к тому, чего реально могут достигнуть" - не предвидится.

пока Москва растет, люди будут в нее ехать. такой вот парадокс. в Москве для многих еще есть это самое "место для шага вперед" --относительно той точки, где они находятся. но и оно, конечно, тоже не резиновое, и как и везде, ведет в тупик. только обустроенный получше.

[glava]

Первая квадра второй про волю рассказывает)) Забавно)

а третья- недоуменно крутит пальцем у виска

[Приазовец_]

Некоторые говорят: "Украина потеряна".

Предположим, что это так.

Но в этом случае, думаю, "потеряна Украина" не только для России, а - вообще. В том числе (сюрпри-и-и-з!) и для "украинцев".

Потому что с таким состоянием финансовой системы, с такой кашей в политике (да и мозгах вообще), с такой импотенцией госвласти, с таким состоянием инфраструктуры, с таким уровнем "примирения и согласия" в обществе - прямой путь в реанимацию.

Разумеется, это не значит, что люди вымрут или земля исчезнет.
Территория будет, но многие функции государства будут выполняться иными структурами (как в РФ 90-х). Не обязательно бандитами, может быть свободными объединениями свободных граждан, аналогами известных "комитетов бдительности". Очень демократическое дело - суд Линча. И вполне в национальных традициях им. батьки Махно.

Не исключено, что это будет Дикое Поле С Работающим Сельским Хозяйством + остатки металлургии и химии.

[Найтли]

Что это было?

прямой путь в реанимацию.

Хорошо хоть не в морг.

Некоторые говорят: "Украина потеряна".

Чтобы обнаружить место, которое невозможно найти, нужно потеряться!
Иначе все бы знали, где оно находится.(с)

[чемберлен]

Голые души бегут в Европу

Фото от fizdipyushka

В центре Киева - в торговом центре «Квадрат» прошла скандальная акция "Голый шопинг: приди раздетым - уйди одетым", участникам которой было предложено раздеться до нижнего белья, а взамен получить одежду бесплатно.

Женщины и мужчины в нижнем белье, стояли на промозглой погоде возле торгового центра, ожидая начала акции. Судя по отзывам очевидцев, жертвы участников оказались напрасными – далеко не все получили призы, на которые рассчитывали.

«Булгаковского Воланда с театром «Варьете» выдумывать для киевлян уже не требуется. Они уже идут на бал Сатаны», – прокомментировал Дмитрий Скворцов, соучредитель политического клуба «Альтернатива».

Далее он пишет:

Акция показала, насколько стремительна наша «хода в Эуропу». «Хода» от советской – пусть не во всем оправданной – гордости к унижению, на которое согласен идеальный член общества потребления. Да и к тому унизительному положению, которое ждет Украину как государство.

Впрочем, разве не так же как эти несчастные под холодным осенним дождем, стоят украинцы в зной и стужу под комфортными и надменными офисами западных посольств? Дабы, заполучив заветную визу, прислать затем на зависть «куму і кумі» фотки под писающим на козацькі чуби і коси Брюссельским мальчиком.

Татьяна Родионова: Так вот почему ФЕМЕН свалили из украдины! Им такую толпу не перещеголять! За новые рейтузы, наши тетки и последние трусы снимут. не то что бюстгалтеры!

Аналогия конечно не правильна, но в Бабьем Яру европейцы тоже киевлян просили раздется

[glava]

Чичваркин (Евросеть),тоже вроде предлагал барышням раздеться топ-лесс за новый мобильник )))

Бляди-с

[Приазовец_]

Укры в ожидании ЗСТ с ЕС

[Приазовец_]

Украина может рассчитывать на поддержку представителей Венгрии в подписании ассоциации с ЕС только при выполнении определенных условий, главным из которых является немедленное создание Притисянского округа на территории Закарпатской области.

Об этом заявил депутат Европарламента Бейла Ковач в ходе политического форума венгерской радикальной партии "Йоббик", который прошел на Закарпатье, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Закарпатье Онлайн".

По его словам, во-первых, Украина должна беспрекословно выполнять "Закон об основах языковой политики".

"Во-вторых, (поддержка возможна при условии) немедленного создания Притисянского округа на территории Закарпатской области, с включением туда населенных пунктов, где преобладает венгероязычное население", - добавил депутат Европарламента.

В свою очередь лидер партии "Йоббик" Габор Вона раскритиковал официальный Будапешт, который, по его мнению, недостаточно заботится о заграничных венграх. Габор Вона сообщил, что за этот год он получил огромное количество жалоб от закарпатских венгров, особенно относительно пересечения украинской-венгерской границы.

По словам лидера партии, за последние 3 года из-за слабости и нерешительности венгерских дипломатов в решении проблем венгров Закарпатья не был достигнут даже минимальный прогресс.

Кроме того глава кабинета национальной политики "Йоббик" Иштван Савой пообещал лоббировать предоставление дополнительной финпомощи венгерской гимназии в Берегово и другим учебных заведениям на Закарпатье с венгерским языком обучения.

Как известно, весной 2014 года в Венгрии состоятся парламентские выборы, участие в которых скорее всего примут и закарпатцы, имеющие украинское и венгерское гражданство. Они будут иметь право отдать свои голоса только за партийные списки, а не за отдельных кандидатов. Таким образом венгерская партия "Йоббик" является первой венгерской партией, которая начала неприкрытую политическую агитацию на территории Украины.

http://censor.net.ua/n256937

Правильно! Если есть автономия в Крыму, то должна быть и в Закарпатьи.

[Мрачный]

[Regel]

да одного хватит.

[Мрачный]

Дык следующие-по нашим головам.

[BWolF]

Украинской армией будут командовать из Днепропетровска
31 октября 2013

Определяющим фактором при выборе места организации штаба была удаленность от границ


После перехода Министерства обороны на новую систему управления Вооруженными Силами штабы оперативных командований будут находиться в Днепропетровске и Ровно.

Об этом рассказал источник в СНБОУ.

«Новая военная доктрина предусматривает, что вместо трех военных округов, как было еще при Советском Союзе, Украина получит два, - сказал он. - Штабы переедут из Львова и Одессы в Днепропетровск и Ровно» .

Уже создано оперативное командование «Запад», центр которого будет находиться в Ровно и ОК «Восток» - с центром в Днепропетровске.

Ровно и Днепропетровск были выбраны по принципу удаления от границы и обеспечения материально - технической базы. Новым ОК будут подчинены командования армейскими корпусами, отдельными соединениями и частями Воздушных Сил , которые находятся на территории военного округа, - сообщает capital.ua.
http://dnepr.comments.ua/news/2013/10/31/095557.html

То есть, вместо Одессы, Львова и Киева будут Днепропетровск и Ровно.
Так что, армия уже поделена на две части.

При этом:

Реформа армии: штаб оперативного командования останется в Одессе и снова будет управлять войсками
18 августа,

Министерство обороны и Генштаб отказались от планов по переводу штаба Южного оперативного командования из Одессы в Днепропетровск.

Такое решение, как отмечают источники «Думской» в военном ведомстве, было принято после детального изучения существующей в городе на Днепре материально-технической базы.

«Посчитали, что перевод штабных структур обойдется слишком дорого для страны. Поэтому на данном этапе штаб решено оставить в Одессе, где уже есть все необходимое»,- сказал источник.

Таким образом именно в нашем городе будут формироваться органы управления будущего межвидового объединения — оперативного командования «Юг».

Ему подчинят не только 6-й армейский корпус (три механизированных, танковая, артиллерийская, воздушно-десантная бригады, полк реактивной артиллерии, зенитно-ракетный полк), но и части нынешнего воздушного командования «Юг» — без тактической группы «Крым». Речь идет об одной бригаде тактической авиации, двух зенитно-ракетных бригадах и зенитно-ракетном полке.

Не исключено также, что в состав нового межвидового объединения войдет 79-я Николаевская отдельная высокомобильная бригада с приданным ей 11-м полком армейской авиации. Сейчас это соединение подчиняется непосредственно командованию Сухопутных войск.

Существующая концепция реформирования Вооруженных Сил Украины предполагает принципиально новый подход к организации украинской армии. Вместо т.н. «видового» принципа, когда каждый вид ВС имеет собственный штаб и территориальную структуру, вводится «межвидовой» (см. схему).

Появятся два оперативных командования — «Север» и «Юг», — которым подчинят армейские корпуса и отдельные соединения (бригады, полки, батальоны), а также части Воздушных Сил. За оборону Крымского полуострова и территориальных вод будет отвечать Командование Военно-морских сил, у которого в подчинении будут собственные сухопутный и воздушный компоненты.

Переход на новую структуру военные планируют закончить к 2017-му году.

Южное оперативное командование создали в 1998-м году на базе Одесского военного округа. 1 июля 2006-го года из состава ЮОК вывели 6-й армейский корпус. С тех пор командование де-факто перестало быть оперативным соединением, превратившись в штаб без войск.
http://dumskaya.net/news/reforma-arm...niya-o-028804/

В общем готовят что-то хитрое...

[Приазовец_]

готовят что-то хитрое...

Вся "хитрость" в простом сокращении армии и распродаже всего, что можно.

Как ВМСУ может защитить Крым? Практически никак.

[Приазовец_]

Государство Украина ?

Какое такое государство - его, по сути-то – и не существует - существует территория Украина.
Понимание приходит со временем, что это просто территория – населённая бывшими русскими, постепенно становящихся украинцами.
Лоск цивилизации-то потихоньку облупляется - пошло существование на базовых инстинктах.

Со стороны – нам действительно виднее.
Население больно – но не осознаёт этого.
Не желает осознавать.

Для нас, жителей России – кажется дикостью разрушение экономики, деградация общества, окончание цивилизации на территории, завершение медицины и образования.
Для нас – процессы развиваются стремительно.
А украинцы – они что, ржут, типа, ну как там Ваши прогнозы - «доновогогоданедотянете"» - иш, дотянули же – и дальше будем тянуть.
Стараясь не замечать – что дотягивая – живут всё хуже и хуже.

Украинец в современном понимании - это сразу и сексуальная ориентация, и образ жизни.
Главное – чтобы их не трогали – а украинские хаты повально у всех с краю.
Не заставляли работать.
Не заставляли учиться.
Не заставляли платить за потреблённые услуги.
Они реально на полном серьёзе думают – что что, а горилка, сало и картоха у них всегда будут.

Мы теми людьми, которые сейчас называются украинцами – ментально реально разные.
Народы России находился в еще большей нужде в 90-е.
Но мы остались людьми.
А ОНИ – ищут убежище от реальности в национализме, который, как известно - родной брат обнищания.
Украинцы - никогда не обвинят в своих бедах себя.
Виноват кто угодно.

В среднесрочной перспективе украинцы (наверняка) станут еще более нищими – мы (надеюсь) - еще более богатыми.
Тогда животную ненависть к более удачливым соседям украинцы засунут в ж@пу и станут заискивающими с нами - как сейчас с европейцами.
Жизнь показала - достаешь денежку, и украинцы все - твои.
Просто представляйте их - как обслуживающий персонал в отеле.
Отношение должно быть соответствующее.

Никаких угрызений совести - они сами поставили себя в эту позу.
Заслужили.
Браццтво окончилось, начались деловые отношения.

Нормальным людям - бежать – бежать – только бежать из дурдома с украинцами

http://www.avanturist.org/forum/topic/38/offset/117460/

Это к спору на другой ветке, что есть Украина.

Мое мнение - деградирующая территория. Безнадежно деградирующая. И чем скорее ее дурацкое существование закончится - тем лучше.

[Негра]

Для нас, жителей России – кажется дикостью разрушение экономики, деградация общества, окончание цивилизации на территории, завершение медицины и образования.

А что, у нас в РФ этого нет, что ли? Нет деградации общества, нет нарастающих проблем с медициной и образованием (теми, которые "для всех")?
Или мы все так уж хотим "платить за потреблённые услуги"(с)?

мы остались людьми

В среднесрочной перспективе украинцы (наверняка) станут еще более нищими – мы (надеюсь) - еще более богатыми.

Да нифига! Остались бы людьми, не писали бы такого бреда. Ему, видите ли, надо, чтобы "заискивали", иначе у него, похоже, с самоуважением проблемы.

животную ненависть к более удачливым соседям

Можно подумать, что в этой "удачливости"(тм) есть какая-то весомая личная заслуга автора данного текста.

У меня есть твёрдое убеждение, что народ, населяющий и РФ, и Украину ведут абсолютно противоестественным путём к абсолютно чуждым целям. И я не вижу поводов радоваться тому, что по этому маршруту одни идут быстрее, а другие отстают на полшага, но идут ровными рядами и с песней.

[Олег из Донецка]

У меня есть твёрдое убеждение, что народ, населяющий и РФ, и Украину ведут абсолютно противоестественным путём к абсолютно чуждым целям.

А у меня есть не менее твёрдое убеждение, что народы и украины, и РФ выбрали этот путь сами и идут по нему совершенно добровольно, следовательно - путь этот для них естествен и цели близки народным душам - в отличие, скажем, от событий, последовавших за Октябрьской революцией, когда страна раскололась на два непримиримых ВООРУЖЁННЫХ лагеря. Слышала ль ты, Галя, о вооружённых армиях советских гражданах, требовавших прекратить перестройку и вернуться к социалистическому пути развития?

[BWolF]

Слышала ль ты, Галя, о вооружённых армиях советских гражданах, требовавших прекратить перестройку и вернуться к социалистическому пути развития?

Олег, ну что же ты такой кровожадный???

Народ ни в коем случае не должен брать в руки оружие, а только словами убеждать оппонентов быть добрее и справедливее...
А, ещё можно на выборы ходить.

[Regel]

А у меня есть не менее твёрдое убеждение, что народы и украины, и РФ выбрали этот путь сами и идут по нему совершенно добровольно, следовательно - путь этот для них естествен и цели близки народным душам - в отличие, скажем, от событий, последовавших за Октябрьской революцией, когда страна раскололась на два непримиримых ВООРУЖЁННЫХ лагеря.

Видишь ли, Олег, следуя этой логике, и ТЫ, именно ты, как представитель одного из народов Украины, выбрал этот путь сам и идешь по нему совершенно добровольно, следовательно - путь этот для тебя естествен и цели близок твоей душе.

Так? Или не так?
Воот.

[BWolF]

А у меня есть не менее твёрдое убеждение, что народы и украины, и РФ выбрали этот путь сами и идут по нему совершенно добровольно, следовательно - путь этот для них естествен и цели близки народным душам - в отличие, скажем, от событий, последовавших за Октябрьской революцией, когда страна раскололась на два непримиримых ВООРУЖЁННЫХ лагеря.

Видишь ли, Олег, следуя этой логике, и ТЫ, именно ты, как представитель одного из народов Украины, выбрал этот путь сам и идешь по нему совершенно добровольно, следовательно - путь этот для тебя естествен и цели близок твоей душе.

Так? Или не так?
Воот.

Совершенно верно.
Лично я не снимаю с себя ответственности в том, что "выбрал этот путь сам и идешь по нему совершенно добровольно, следовательно - путь этот для тебя естествен и цели близок твоей душе."

Известная всем мышка знала что она голодна и знала, что еда для неё важна, но тем не менее всё равно продолжала жать кнопку...

[Олег из Донецка]

А у меня есть не менее твёрдое убеждение, что народы и украины, и РФ выбрали этот путь сами и идут по нему совершенно добровольно, следовательно - путь этот для них естествен и цели близки народным душам - в отличие, скажем, от событий, последовавших за Октябрьской революцией, когда страна раскололась на два непримиримых ВООРУЖЁННЫХ лагеря.

Видишь ли, Олег, следуя этой логике, и ТЫ, именно ты, как представитель одного из народов Украины, выбрал этот путь сам и идешь по нему совершенно добровольно, следовательно - путь этот для тебя естествен и цели близок твоей душе.


Так? Или не так?
Воот.

Да, именно так. Я сто раз говорил, что виновен ничуть не менее, чем другие мои сограждане.

[Негра]

я не снимаю с себя ответственности

Я сто раз говорил, что виновен ничуть не менее

И что? Что меняет это ваше "покаяние"?((
Вместо того, чтобы волосья во всех местах рвать, может, лучше попытаться понять, что именно происходит и почему?

в отличие, скажем, от событий, последовавших за Октябрьской революцией, когда страна раскололась на два непримиримых ВООРУЖЁННЫХ лагеря.

А тебе не приходит в голову, почему эти два лагеря "вдруг" оказались вооруженными? Или просто аналогия "удобная" попалась? И почему "вдруг" оказалось 2 лагеря (хотя их тогда было несколько больше, чем два)?
Какие лагери ты видишь в 1991-м, к примеру? Какое-такое оружие могло оказаться в руках "советских людей" в это время?

народы и украины, и РФ выбрали этот путь сами и идут по нему совершенно добровольно

"Добровольно" - это осознанно. Какой из двух референдумов, проведённых на Украине, будем считать "правильным"? Который за Союз, или тот, что за независимость?
Так что не надо про добровольность.
И политической активности от миллионов людей тоже ждать не следует.
Большевикам в организационном таланте и продуманной стратегии не откажешь, но им просто повезло: они практически подняли валявшуюся на земле "ничью" власть и для её защиты использовали не ими вооружённые миллионы. Это уже не говоря о том, что шли они к этому 20 лет. В том числе через тюрьмы, ссылки и каторгу, а не только через "немецкие деньги", "пломбированные вагоны" и "домик в Швейцарии".

А вы какой партии будете, кающиеся товарищи?

[BWolF]

Вместо того, чтобы волосья во всех местах рвать, может, лучше попытаться понять, что именно происходит и почему?

Так написал же:

Известная всем мышка знала что она голодна и знала, что еда для неё важна, но тем не менее всё равно продолжала жать кнопку...

Не в состоянии отойти от кнопки текущей жизни.

Какое-такое оружие могло оказаться в руках "советских людей" в это время?

Смотрим Вику:

На 1991 год — 4 210 000 человек

http://ru.wikipedia.org/wiki/Воо�...�лы_СССР

Мало?

Какой из двух референдумов, проведённых на Украине, будем считать "правильным"? Который за Союз, или тот, что за независимость?

Чем СНГ не Союз?
Так что, формально, первый референдум также выполнен.

Более того, во втором референдуме был вопрос:

«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»

Вопрос, на который Россия гораздо раньше ответила даже без референдума, приняв Декларацию о государственном суверенитете РСФСР, которая содержала приоритет Конституции и законов РСФСР над законодательными актами СССР, т.е. фактически вышла из подчинения СССР.

[Regel]

А у меня есть не менее твёрдое убеждение, что народы и украины, и РФ выбрали этот путь сами и идут по нему совершенно добровольно, следовательно - путь этот для них естествен и цели близки народным душам - в отличие, скажем, от событий, последовавших за Октябрьской революцией, когда страна раскололась на два непримиримых ВООРУЖЁННЫХ лагеря.

Видишь ли, Олег, следуя этой логике, и ТЫ, именно ты, как представитель одного из народов Украины, выбрал этот путь сам и идешь по нему совершенно добровольно, следовательно - путь этот для тебя естествен и цели близок твоей душе.


Так? Или не так?
Воот.

Да, именно так. Я сто раз говорил, что виновен ничуть не менее, чем другие мои сограждане.

только речь у тебя была не о вине, а о том, что путь этот для тебя естествен и цель близка твоей душе.

Если это так, то ты прав. Иначе таки нет. : )