Показано с 1 по 33 из 2541

Тема: Раздел Украины во благо украинцев

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    517

    По умолчанию

    Мнение: Україна/Украина
    Нет раствора, который может объединить две Украины в единое целое. Но есть цивилизованное решение этой проблемы, пишут политконсультанты Василь Самохвалов и Ярослав Ведмидь в колонке, которую публикует в свежем номере журнал Корреспондент.

    У государства Украина, очерченного нынешними границами, нет будущего. Потому что современная украинская история - это история сплошных поражений. Электоральный водораздел между Центро-Западом и Юго-Востоком сначала казался вызовом. Затем - данностью. В будущем он рано или поздно приведет к трагедии. Тем более, что маятник, запущенный Независимостью, набрал угрожающую амплитуду.

    В 1991-м Восток выбрал себе Кравчука, убоявшись слишком радикального Чорновила. В 1994-м уже сам Кравчук выглядел оголтелым националистом на фоне красного директора Кучмы. Казалось бы - победа Востока, но на самом деле маятник на 13 лет ушел на Запад от Днепра. Под шумок "разновекторности" новый Президент взял курс на "ползучую" евроинтеграцию.
    В 1999 году за Кучму голосуют Львов и Тернополь, которым в качестве альтернативы технологично подсунули Симоненко. В 2002-м о себе заявляют политические силы Ющенко и Тимошенко. В 2004-м - пик, Ющенко - Президент. Достигнув точки зависания, маятник снова ринулся в сторону Востока. Проскочив по инерции 2006-й и 2007-й, в 2010-м он форсировал Днепр и в очередной раз перевернул с ног на голову основные приоритеты украинской государственности.

    Еще вчера наши лидеры писали письма в НАТО. Сегодня они подписывают договора с Россией. Вчера мы обязывали дублировать фильмы на украинском, сегодня - отменяем эту норму. Вчера возводили Голодомор в статус национальных архетипов, сегодня ставим под сомнение сам факт его существования.

    Хождение по электоральной бритве между Востоком и Западом не только вносит сумбур в восприятие Украины извне как друзьями, так и недругами. Главная беда заключается в подспудном желании политиков усидеть на двух стульях, что приводит к одному: рано или поздно седалище устает от подобной растяжки и лопается, а время необходимых стране реформ безнадежно проходит.
    За почти 19-летний шпагат между Востоком и Западом Украина безнадежно отстала от соседей. Пока мы выясняли, кто хозяин в доме, Польша вошла в Евросоюз и завалила Старый Свет своей аграрной продукций, Беларусь выстроила государственную машину, которая не боится экономических кризисов, а Россия возобновила подзабытую было игру в супергосударство.

    Не надо прятать голову в песок. Победа Востока или Запада неизбежно приводит к эйфории одних и попиранию принципов других. Эта стратегия на взаимное уничтожение. Надо воспринимать как данность: в Тернополе или Ивано-Франковске никогда не будут ставить памятников Сталину. В Луганске или Симферополе - считать Бандеру героем. Так получилось, хотя бы в силу исторических причин.

    Если посмотреть на карты голосования на нескольких последних выборах, то вывод о том, что между Востоком и Западом Украины существует непреодолимая ментальная пропасть - очевиден. Тогда, может, ну ее эту "соборность", воспетую в учебниках по истории, но так, по сути, никем и не понятую?

    В конце концов, это шанс выскочить из порочного круга, когда одна часть граждан празднует победу за счет второй части. В США подобные разночтения были решены гражданской войной. В России - тоже, но на полвека позже. Но мы цивилизованнее, разве не так? И если нет смысла жить в постылом браке, то развод остается хоть и не самым приятным, но единственно возможным вариантом. И тогда все будет понятно. Одни наставят себе памятников Шухевичу. Вторые восстановят историческую справедливость по отношению к Сталину. Одни будут размахивать на праздниках флагами Евросоюза, вторые - российским триколором.
    Нет никакой объединяющей идеи. Мантра о тотальном повышении благосостояния, которое заставит забыть о ментальных конфликтах, годится разве что для двухседалищной избирательной риторики. Проведение чемпионата Европы по футболу слишком абстрактно даже для интересующегося спортом человека. Воевать мы ни с кем не собираемся, а если и соберемся - непонятно, будут ли Восток и Запад Украины союзниками. Может, поэтому многочисленные метания интеллектуалов вокруг пресловутой "национальной идеи" не приводят к искомому результату? С таким же успехом можно делить на ноль: вроде и хочется, но - нельзя.

    Заблуждаются и те, кто считает возможным переломить политического оппонента через колено. На Западе даже в условиях советской оккупации сумели сохранить греко-католическую церковь и память о подвигах УПА. Сотни тысяч одетых в оранжевое соотечественников не заставили Восток отказаться от своих принципов. Маятнику все равно: чем сильнее его толкнут, тем с большей энергией он вернется назад. И вернувшись, он не пощадит.

    Конечно, хотелось бы, чтобы мысли о тотальной государственной несовместимости Востока и Запада остались только мыслями. В конце концов, в рамках чистой теории задачей любого государства является борьба за ресурсы, к каковым относится и территория. Главное - чтобы эта борьба не превращалась в борьбу с тенью.
    http://korrespondent.net/opinions/1078647
    Как раз по теме.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  2. 6 Сказали спасибо BWolF:

    Mariner (21.05.2010), taurus71 (24.05.2010), Вован Донецкий (21.05.2010), Егорий (21.05.2010), Мрачный (21.05.2010), Олег из Донецка (22.05.2010)

  3. #2
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Вот только мне кажется, что Центр они зря приплюсовывают к Западу. Киев и прилегающие области, насколько я могу судить по Москве, Питеру и другим подобным центрам, тянутся к тому, кто во главе, а значит, кто может хорошо кормить. Кормили Центр властные галицаи - он был в значительной степени западнянским. Будет хорошо кормить Янукович, и через несколько месяцев общественное мнение в Киеве станет склоняться в сторону России. Города, где офисная прослойка велика, очень хорошо умеют различать, с какой стороны у бутерброда масло. Ну а окружающие области от Киева очень зависимы, как будут думать в Киеве, так через некоторое время начнут думать и, например, в Хмельницком, Житомире, Белой Церкви.
    Киевляне, я в своих рассуждениях ошибаюсь, как полагаете?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  4. 3 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Regel (22.05.2010), Мрачный (21.05.2010), Олег из Донецка (22.05.2010)

  5. #3
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    тянутся к тому, кто во главе, а значит, кто может хорошо кормить
    А такой вариант, как "людям, занятым делом, насрать на политические дрязги" Вы не рассматриваете?

  6. Сказали спасибо Observerr :

    Banderos (21.05.2010)

  7. #4
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    тянутся к тому, кто во главе, а значит, кто может хорошо кормить
    А такой вариант, как "людям, занятым делом, насрать на политические дрязги" Вы не рассматриваете?
    Почему же, рассматриваю. Но напомню про закон Парето: "занятых делом" среди "офисного планктона" те самые 20%, а потому погоду делают не они, а те, кого 80%.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  8. #5
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,650
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    329

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    я в своих рассуждениях ошибаюсь, как полагаете?
    За последние годы в Киев понаехало именно из западных областей очень много населения, которое и составляет теперь основу "офисного планктона". Ведь не зря же знание украинского и английского языка были в течение многих лет основными критериями при приеме на работу и в ВУЗы. Теперь украинская "элита" включая так называемых политолухов, мытцив(творцы по здешнему) и прочая полубогема это рогули, сбежавшие из свинарников, и думать дальше собственного кармана не умеещие.
    Так поэтому они Киев и приписывают к Западной любой ценой - потому что там кормушка и теперь город их.
    Это огромная проблема, потому что война может случится как раз из-за нежелания этой прослойки понять, что они не дома. Всякий кому приходилось доказывать галичанину не сложный факт, что со своим уставом в чужой монастырь лезть не стоит, понимает, что единственное решение этой проблемы, позволяющее избежать пи разделе гражданской войны это повторение операции "Висла" и принудительное выселение греко-католического и всего украинствующего населения за Збруч. Просто так в свои вонючие халупы новоявленная киевская элита не вернется.
    Это именно ее истошный визг сейчас является единственной отрицательной реакцией на сближение с Россией.

  9. #6
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1188

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    За последние годы в Киев понаехало именно из западных областей очень много населения, которое и составляет теперь основу "офисного планктона".
    Да? Хм.

    Юра,

    на самом деле планктон разношерстен.
    а вот студентов с ЗУ- лопатой греби. И голосуют они, кстати, здесь, в Киеве.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  10. Сказали спасибо Regel :

    Егорий (21.05.2010)

  11. #7
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,650
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    329

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    а вот студентов с ЗУ- лопатой греби. И голосуют они, кстати, здесь, в Киеве.
    Про них и речь. И в редакциях центральных СМИ отчего то западенцев ой как прибавилось. Телевизионный украинский вызывает немалое раздражение уже даже у реальных украинцев и "просвитян", они то точно понимают, что это не украинский и знают чем смердит от этих "автивок", "милицыянтив" и "на взаем". Не возвращаются они после ВУЗов к себе на Западную.

  12. #8
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    И в редакциях центральных СМИ отчего то западенцев ой как прибавилось.
    Ну так это же естественно: оранжевая команда первым делом расставила своих людей во главе ведущих СМИ, в том числе телеканалов. А уж эти расставленные стали формировать свои команды - из кого? разумеется из западенцев в первую очередь. А сейчас власть поменялась, у новой власти западенцы не в моде. И я думаю, что одним из их ближайших шагов (если они не полные идиоты) будет смена хотя бы части глав ведущих телерадиоканадов. После чего, соответственно, начнется чистка в коллективах этих СМИ, но уже в другую сторону.
    Напоминаю: когда у нас ВВП получил власть, он довольно быстро этой проблемой озаботился. И если бы он этого не сделал, то каспарыши сейчас имели бы популяроность не у 2% населения, а минимум процентов 20. СМИ орудие действенное. Ох как бесились левозащитники вкупе с западными СМИ, когда он, например, сменил руководство НТВ!
    Последний раз редактировалось Янус Полуэктович; 22.05.2010 в 09:55.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  13. 3 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Bond (22.05.2010), Regel (22.05.2010), Valtapan (25.05.2010)

  14. #9
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Вот только мне кажется, что Центр они зря приплюсовывают к Западу. Киев и прилегающие области, насколько я могу судить по Москве, Питеру и другим подобным центрам, тянутся к тому, кто во главе, а значит, кто может хорошо кормить. Кормили Центр властные галицаи - он был в значительной степени западнянским. Будет хорошо кормить Янукович, и через несколько месяцев общественное мнение в Киеве станет склоняться в сторону России. Города, где офисная прослойка велика, очень хорошо умеют различать, с какой стороны у бутерброда масло. Ну а окружающие области от Киева очень зависимы, как будут думать в Киеве, так через некоторое время начнут думать и, например, в Хмельницком, Житомире, Белой Церкви.
    Киевляне, я в своих рассуждениях ошибаюсь, как полагаете?
    Вот так думали пяток лет назад...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  15. #10
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,201
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1051

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Вот так думали пяток лет назад...
    Хм... Ну как бе за скобками оказалось: "чем будет кормить Янукович", а это уже существенно меняет дело...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  16. #11
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,266
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Вот только мне кажется, что Центр они зря приплюсовывают к Западу. Киев и прилегающие области, насколько я могу судить по Москве, Питеру и другим подобным центрам, тянутся к тому, кто во главе, а значит, кто может хорошо кормить. Кормили Центр властные галицаи - он был в значительной степени западнянским. Будет хорошо кормить Янукович, и через несколько месяцев общественное мнение в Киеве станет склоняться в сторону России. Города, где офисная прослойка велика, очень хорошо умеют различать, с какой стороны у бутерброда масло. Ну а окружающие области от Киева очень зависимы, как будут думать в Киеве, так через некоторое время начнут думать и, например, в Хмельницком, Житомире, Белой Церкви.
    Киевляне, я в своих рассуждениях ошибаюсь, как полагаете?
    Вот так думали пяток лет назад...
    допустим, центр не запад, но остальное наивно. болото презирает тех, кто его кормит. уж сколько раз история в это носом тыкала...

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Хм... Ну как бе за скобками оказалось: "чем будет кормить Янукович", а это уже существенно меняет дело...
    Янукович пытался "свой" кусочек болота прикармливать. практика показала, насколько и это бесполезное занятие.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  17. Сказали спасибо Дохляк :

    Valtapan (25.02.2015)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •