Раздел Украины во благо украинцев

[Странник]

Ситуацию в провинциии привожу всегда ради того, чтобы подчеркнуть, на каком языке общаются наиболее консервативные слои населения.

Observerr, не стоит думать, что я никогда не видел этого "консервативного населения". Но вот какое дело. Это самое "консервативное население" в малороссийской части ВГН и в советские времена и даже сейчас говорит на том "украинском" языке каковой гораздо ближе к русскому, нежели к современному новоязу Это из личных т.с. наблюдений. Кроме того есть здесь некоторый момент вот райцентре этот самый "украинский" в сторону русского сдвинут гораздо больше чем в деревне, хотя менталитет жителя райцентра в большей степени деревенский, нежели городской. И дело здесь не в административном давлении, административное давление оранжевой власти в вопросе о расширении сфкры новояза по сути так и не сумело сдвинуть дело с мёртвой точки. Даже в вопросах политики это дело практически не вышло за рамки "церковного ритуала", а там где дело касается производства даже этого не достигло. здесь всё решают вопросы гораздо более "утилитарные", нежели "высокая духовность". Это я всё к тому, что "консервативное население" либо дрейфует в сторону того, что является более прогрессивным, либо вымирает - такова уж закономерность социальной эволюции. Поэтому я Вам уже, в рамках этой ветки, говорил, что тот язык на котором общается между собой "деревня" большого практического значения не имеет - не она определяет вектор развития. Вот Вы дома можете ходить в халате, но если на работе (с точки зрения корпоративных требований) носите костюм, то для подавляющего числа окружающих Вы "пиджачник, а не "халатник".

До 2004 г. наблюдался медленный рост использования украинского языка в офисах и в деловом общении. Его было мало, это было экзотикой, но медленный рост был.

По своей конторе (а она вовсе не относится к числу маленьких) таковой тенденции не заметил. Скорее заметна другая тенденция. Те распорядительные документы руководства, которые пишутся, как говаривал когда-то мой ротный инструктируя караул, "для прокурора" - делаются на государевом языке. Но когда издаются внутрикорпоративные распоряжения, разъясняющие первые в той части в которой они нужны для практической работы, то они пишутся исключительно на русском. На русском же проводятся все производственные совещания. Вноовь нанимаемые сотрудники, направляемые для обучения в учебный центр фирмы обучаются на русском, причём, без разницы где будет потом работать сотрудник в Киеве, Черкассах, или во Львове. И было так и до Мудана, и после Мудана, и с приходом Лидера то же никак не поменялось. И дело здесь, как мне представляется, вовсе не в отсутстствии украинского самосознания - бизнес, как говорится, и ничего национального.
Могу, кстати, отметить ещё один момент. Таков уж характер работы, что общение с большим к-вом людей - профессиональная специфика. И вот что отмечается - приезжие в Киев из русскоязычных регионов, в процессе общения в сторону украинского языка в практически не дрейфуют, а вот западенцы в дрейфе в сторону русского языка как раз замечены в гораздо большей степени.

[meZon]

Observerr
я вот смотрю на эти беседы и недоумеваю - хохлам (украинцами не называю) ещё не надоело жить в аналоге Малиновки ? вчера оранжи, сегодня синие, через 5 лет чёрные....

такое впечатление, что им плевать на будущее своих детей.
поясню.
как можно планировать будущее, не имея твёрдой уверенности, что следующий кульбит власти не выдаст новый маразм в образовании ? понятно, что мало-мальски способные семьи отправляют киндеров учиться подальше, но основная масса ?
и при этом быть за единое вгн.

ХЗ, это противоречит здравому смыслу. или у агитаторов нет своих детей (обретаются далеко)
\в последней мысли я всё более утверждаюсь\

[Bond]

как можно планировать будущее, не имея твёрдой уверенности, что следующий кульбит власти не выдаст новый маразм в образовании ? понятно, что мало-мальски способные семьи отправляют киндеров учиться подальше, но основная масса ? и при этом быть за единое вгн.

Попробую пояснить их психологию.
Как раз из-за желания иметь какую-то стабильность и не зависить от кульбитов вновь избранной власти и настаивают на цельной вгн со стабильными законами. В частности в языковой сфере.
Постулаты очень просты:
- все должны знать украинский, как гос.язык. Основа существования государства. Выучить не составляет труда;
- государственные документы, документация и финансовая отчетность предприятий - на гос.языке;
- внешняя реклама, указатели и т.д. - на гос. языке, чтобы чуйствовалось, что это Украина;
- гос. поддержка украинской культуры, которую, действительно, надо поднимать с уровня сельской до городской;
- выработка патриотизма по отношению к своей стране - Украина. Отсюда и задача воспитания детей и молодежи.

Где-то так...

[Mariner]

гос.язык. Основа существования государства

- экая странная основа гос. строительства.

[Негра]

внешняя реклама, указатели и т.д. - на гос. языке, чтобы чуйствовалось, что это Украина

Угу. И каждому гражданину на спину буквы "Ч" и "Ж" чтобы тоже ... не забывали, кто есть кто. Ога.

[meZon]

Bond
так эти постулаты как раз очевидны - они вытекают из самой идеи.
ибо, иных способов продемострировать незалежность, "натурально" нет.

непонятно другое :
как можно надеятся на незыблемость перечисленных пунктов, если добрая половина населения их ээээ.... нежалует, это если деликатно формулировать.

идём дальше.
я не говорю, что знаю настроения буквально во всех регионах. было бы самонадеяно.
НО, пересекая дважды, а то и четыре раза в год, территорию у. с севера на юг (и обратно) я как раз таки вижу подтверждение своим мыслям. про настроения среди тех, с кем доводится общаться, говорить неприходится - это весь набор "русского-матерного"

вот исходя их этого, и непонятно на что расчитывают сторонники "незыблемости".
у этих идей были перспективы в 91-95 годах, но сами хохлы сделали всё, чтобы отторгнуть тех, кто был обеими руками ЗА "проект незалежности".

не упомню, кто из "отцов-основателей" украинства говорил, что хохлы смешны в своём стремлении получить всё и сразу, и что всё это путь "в никуда".

такшта, как грицо, или "украинцам" нужно готовить репрессивный аппарат, или готовиться "рулить" там, где доведётся.

можно, конечно, разыграть сценарий "тутси\хутту".
а хуле ? принципы ж дороже.
и всё такое...

[Странник]

Попробую пояснить их психологию.
Как раз из-за желания иметь какую-то стабильность и не зависить от кульбитов вновь избранной власти и настаивают на цельной вгн со стабильными законами. В частности в языковой сфере.

Позволю себе с Вами не согласится. Как раз целостность и есть основа нестабильности, т.к. при смене власти всегда есть большая вероятность шараханий из "украинизации" в "русификацию" и в области языковой особенно. Те основополагающие постулаты украинства, которые воспринимаются вполне естественно в Галиции и на Волыни убывают по мере продвижения на восток. Причём убывают скачкообразно. Уже в Житомере и Винице они отнюдь не вопринимаются как основополагающие, в Киеве значительным большинством они воспринимаются как достаточно чужеродные (даже теми кто и не горит желанием быть гражданином РФ), а в Харькове и Одессе и вовсе неприемлимы. Уже одно это ставит под сомнение жизнеспособность гособразования.

все должны знать украинский, как гос.язык. Основа существования государства. Выучить не составляет труда

А зачем?, просто чтоб було? Основа государства вовсе не язык а взаимозаинтересованность друг в друге различных регионов страны. Заинтересованность прежде всего экономическая и общекультурная. Если рассмотреть, чисто гипотетически, замену госязыка в Киеве с украинского на русский, то даже в этом случае это повлечёт за собой всего лишь сужение сферы использования украинского языка, да и то лишь в сфере официальной. Жизненно необходимая сфера останется без изменений. В Киеве даже большинство носителей украинского языка в сфере производства (что собственно и обеспечивает выживание) использует русский гораздо чаще ( и это при фиксации украинского как государственного). Если сделать государственными оба языка, то ВООБЩЕ ничего для абсолютного большинства населения не поменяется - просто сужение сферы применения укаинского произойдёт не административным, а естественным путём. А вот наличие в числе государственного только украинского языка сздаёт для значительной части населения (а существеной части регионов страны для подавляющей части населения) неудобства именно в жизненно необходимых вопросах причём неудобства отнюдь не объективные, а исключительно административно-принудительного характера.

- государственные документы, документация и финансовая отчетность предприятий - на гос.языке;
- внешняя реклама, указатели и т.д. - на гос. языке, чтобы чуйствовалось, что это Украина;
- гос. поддержка украинской культуры, которую, действительно, надо поднимать с уровня сельской до городской;

И это тоже из серии "а что б було". Объясните зачем эти усилия необходимы жителю Харькова, или Севастополя, если он в жизни прекрасно обходится без необходимости тратить на это силы средства и время?

- выработка патриотизма по отношению к своей стране - Украина. Отсюда и задача воспитания детей и молодежи

Вот как раз для этого гораздо целесообразнее разделится, чтоб не порождать друг у друга хронические неврозы. Жители Галиции не будут испытывать дискомфорт, от того, что большая часть их "соотечественников" не горит желания умилятся "пасторальными мотивами" нак тему глечиков и вышиванок и не желает считать героями Бандеру и Ко, а жители Донбаса и Слобожанщины успокоятся от того, что их более не принуждают в официальной обстановке совершать "реверансы" и изображать единство с теми, кого они в душе считают чужаками.

[Ky]

- выработка патриотизма по отношению к своей стране - Украина

Пункт вступает в противоречие с процессом выполнения предыдущих пунктов. Mission impossible.
Press any key to reboot

[Лейтенант Злой]

И это тоже из серии "а что б було". Объясните зачем эти усилия необходимы жителю Харькова, или Севастополя, если он в жизни прекрасно обходится без необходимости тратить на это силы средства и время?

О счас расскажу... У меня сестренка овладела этим языковым франкенштейном - каклятским бюрократическим... Теперича в своей фирмехе - незаменимый спец Даже не знаю какой вывод сделать можно? По крайней мере одному из моих близких эта мерзость помогла (хотя сестренка с удовольствием забыла бы всю эту пакость на следующий же день после того как появилась бы возможность нормально оформлять документацию на русском).

[Странник]

У меня сестренка овладела этим языковым франкенштейном - каклятским бюрократическим...По крайней мере одному из моих близких эта мерзость помогла (хотя сестренка с удовольствием забыла бы всю эту пакость на следующий же день после того как появилась бы возможность нормально оформлять документацию на русском).

Пытаюсь подсчитать (в столбик), на сколько прОцентов повысились её "свидомость" и патриотизьм (в отношении ВГН) в результате предпринятых ею титанических усилий.

[Bond]

Началось ?

20:08, 26.05.2010
Крымский парламент принял постановление об использовании русского языка как регионального. За принятие этого документа в среду проголосовали 75 депутатов при 1 против, из 94 принявших участие в голосовании.
http://zaxid.net/newsua/2010/5/26/200826/

Думается на дружественном форуме новость стоит как главная ?

[Paganel]

У меня сестренка овладела этим языковым франкенштейном - каклятским бюрократическим...

Пытаюсь подсчитать (в столбик), на сколько прОцентов повысились её "свидомость" и патриотизьм (в отношении ВГН) в результате предпринятых ею титанических усилий.

Подозреваю, что здесь нужно не "в столбик" считать, а "уголком" делить...

[Ky]

Думается на дружественном форуме новость стоит как главная ?

Не-а....
Полумеры это. Легализуется русский язык там, где он и так есть по факту, но остаётся мова там, где она нахер никому из крымчан не впёрлась.

[Johnch]

Началось ?

20:08, 26.05.2010
Крымский парламент принял постановление об использовании русского языка как регионального. За принятие этого документа в среду проголосовали 75 депутатов при 1 против, из 94 принявших участие в голосовании.
http://zaxid.net/newsua/2010/5/26/200826/

Думается на дружественном форуме новость стоит как главная ?

Крымский парламент к Севастополю никакого отношения в законодательном плане не имеет.

[Приазовец_]

26.05.2010 17:11

Крымский парламент внес изменения в Конституцию автономии, согласно которым в тексте на русском языке название крымского парламента изменяется с Верховная Рада Автономной Республики Крым на Верховный Совет Автономной Республики Крым.

В среду на очередном пленарном заседании парламента автономии за это решение проголосовало 76 депутатов против 4 против из 94, принявших участие в голосовании.

В соответствии с документом, в Конституции Автономной Республики Крым, принятой на русском языке 21 октября 1998 года вносятся изменения. По всему тексту слова «Верховная Рада Автономной Республики Крым» заменяется словами «Верховный Совет Автономной Республики Крым» в соответствующих падежах.

В соответствии с решением парламента, данное постановление будет направлено председателю Верховной Рады Украины Владимиру Литвину с просьбой внести соответствующие редакционные изменения при переводе Конституции Украины с украинского языка на русский язык.

Крымский парламент также поручил Управлению делами Верховного Совета автономии обеспечить проведение необходимых мероприятий по выполнению данного постановления. В частности, своевременное предоставление государственному регистратору документов для регистрации в установленном порядке изменений в наименовании на русском языке представительного органа Автономной Республики Крым. Также Управделами поручено опубликовать в печатных СМИ сведения об изменении наименования на русском языке.

Управлению делами также поручено предоставить главному управлению статистики в Крыму необходимые данные для внесения соответствующих изменений в единый государственный реестр предприятий и организаций Украины. Также Управделами должно совместно с секретариатом крымского парламента внести необходимые изменения в наименования на русском языке представительного органа, размещенной на вывеске, печатях, штампах, бланках, а также удостоверениях.

Кроме того, крымский парламент принял постановление, которым одобрил проект закона Украины о внесении изменений в закон о Верховной Раде Автономной Республики Крым, в котором предлагается заменить название крымского парламента на русском языке на Верховный Совет Автономной Республики Крым. За это решение на сессии проголосовало 80 депутатов из 94, принявших участие в голосовании.

В соответствии с постановлением, крымский парламент обратился к народным депутатам Украины с просьбой внести в установленном порядке законопроект о внесении изменений в закон Украины о Верховной Раде Автономной Республики Крым, который, в частности, предполагает внесение изменений в статью первую данного закона в части названия крымского парламента на русском языке – Верховный Совет Автономной Республики Крым.

http://proua.com/news/2010/05/26/171155.html

[Grizzly]

- гос. поддержка украинской культуры, которую, действительно, надо поднимать с уровня сельской до городской.

Задача по трудоёмкости сравнимая с подъёмом словарного запаса попугая до уровня профессора филологии

[Observerr]

Да не волнуйтесь вы так.

Всё будет хорошо.

Команда нового Лидера приступила к работе, работа ведётся.

Интерполируя (вернее, экстраполируя)

Можно и экстраполировать, но присутствующих интересовал вопрос, что происходило в последние годы (и насколько), а не дальнейшее развитие. Так что интерполяция.

[Мрачный]

О запретном – во весь голос.

совместимы ли в одном государстве Галиция и Украина?

Прочитал всю статью и понял-нет.

Кроме некоторого сходства с украинцами в языке, галичанам в поддержку этого мифа предъявить нечего. Никто ведь не считает австрийцев немцами только потому, что они говорят по-немецки и долгое время живут с ними рядом. Да, многие американцы 250 лет назад тоже были англичанами, да и сейчас общаются на английском. Но они — уже американцы. Галичане же оторвались от Киевской Руси 800 лет назад. И прошли за это время свой неповторимый путь в истории. У них своя уникальная религия. Своя особая героика. Свои национальные ценности.

Но их с головой выдает визитная карточка неукраинца, которой они начинают яростно размахивать, как только речь заходит о русских, России, русском языке. А ведь истинных украинцев от русофобской лихорадки трясти не станет.

И здесь трудно что-то добавить к информации Корнилова, Табачника, О. Бузины.

http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/realii/66809
Для иллюстрации приведу две таблички:

Вот что показали исследования (см. табл. 1), проведенные в 2009 г. Институтом социологии (ответы даются в процентах к числу участников опроса).

Вот что показывает мониторинг (см. табл. 2), ежегодно проводимый социологами (в процентах к числу принявших участие в исследованиях).

Из статьи "Консолидация:на каких условиях?"
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/sotsium/66977
Имхо:жопа об жопу и разбежались мирно.

[Bond]

Несколько замечаний к приведенным таблицам.

Первое. О присоединение к какому Союзу России и Белоруссии идет речь ? К нынешнему фиктивно - бумажному при котором белоруссов чистят на все закорки и обещают кары ? И если Юг и Восток в основном реагирует на магическое слово "Союз" при доставшей уже всех оранжевой украинизации, то Центр, а тем более Запад относится более прагматично.

Второе. Вы сами видите тенденцию возрастания числа сторонников Союза по годам. Я думаю, что при дальнейшем укреплении выгодных экономических и культурных связей, эта тенденция будет все больше затрагивать и Центр и Запад.

А вот в каком месте жопу от жопы отделять, совсем не понятно...

[Mariner]

Да вот тут сегодня прошло такое заявление, что Россия и Казахстан будут двигать дальше (в ВТО в том числе) без Белоруссии, если та и дальше будет артачиться насчет Таможенного Союза...

[Мрачный]

Несколько замечаний к приведенным таблицам.

Первое. О присоединение к какому Союзу России и Белоруссии идет речь ? К нынешнему фиктивно - бумажному при котором белоруссов чистят на все закорки и обещают кары ? И если Юг и Восток в основном реагирует на магическое слово "Союз" при доставшей уже всех оранжевой украинизации, то Центр, а тем более Запад относится более прагматично.

Второе. Вы сами видите тенденцию возрастания числа сторонников Союза по годам. Я думаю, что при дальнейшем укреплении выгодных экономических и культурных связей, эта тенденция будет все больше затрагивать и Центр и Запад.

А вот в каком месте жопу от жопы отделять, совсем не понятно...

С последним утверждением-согласен,но кто-то из сиамских близнецов окажется обделённым.
Белоруссов действительно после памятного разгона оппозиции могли прищучить эмбарго,да Россия проигнорировала его.А за самовольный забор газа-перекрыла бы газ и сказала Европе-фас.
Данные опроса по З.Украине (Союз) не позволяют мне говорить о какой-то прагматичности ее респондентов,скорее это можно отнести к центру.
Рост сторонников Союза незначителен (+3%,-3%),но вот скачек противников НАТО с 33 до 50-это прямая заслуга Майдана.
"Никто не хотел умирать".
P.S.А не задумывались ли Вы,что вступи Украина в союз с Россией-батька бы туда без портков побежал?
Могут ведь и не позвать второй раз?Ну,т.е. до выборов президента Белоруссии.
Подсказать,как белоруссы проголосуют?

[gorgona-meduza]

понятно, что мало-мальски способные семьи отправляют киндеров учиться подальше, но основная масса ?
и при этом быть за единое вгн.

Вот я и подумал, а где учились /учатся дочери ВВП...и где они живут?
Зы.
За себя скажу - моя дочь училась/учится в Украине, ни в какие ивропы (а возможность есть и не проблема) ехать не желает и любит свою Страну.

[Mariner]

а где учились /учатся дочери ВВП...и где они живут?

- а Кабаева от Путина родила, дааа...

[gorgona-meduza]

а где учились /учатся дочери ВВП...и где они живут?

- а Кабаева от Путина родила, дааа...

А ты не съезжай, не съезжай.
Мало ли кто и где от меня родили.
Я вон и в Чехословакии 3 года жил.

[Mariner]

Мало ли где от меня родили.

- в мемориз!

[Ky]

Мало ли кто и где от меня родили.

Тьфу ты, кобель, прости Госсподи!

[alex]

- а Кабаева от Путина родила, дааа...

Чё, серьёздно?

[Ky]

Чё, серьёздно

Адназначна.
Новорожденного нарекли Капутом.

[alex]

Адназначна.
Новорожденного нарекли Капутом.

Я кстати серьёздно спрашивал, бо на 2 месяца ваще выпал из всех темм, а до этого знал что Путен с женой на публике не рисуеться, Кабаевой знаки всякие внимания подаёт....

Так всё же? У Путена вроде две дочки? А сына кто ему родит? А то - всё есть, а сына нет... Так что....

[Вован Донецкий]

ехать не желает и любит свою Страну

А годикаф ей сколько? И если много, то как она относится к мове, хероям, голодомору (прости Господи) и прочим глэчикам-шароварам? ЗЫ: на каком языке разговаривет?

[Mariner]

Лёх... ну не ведись ты на херню..

[Странник]

А вот в каком месте жопу от жопы отделять, совсем не понятно...

У меня вот вопрос сугубо теоретического характера - а вчём, собственно, трудность-то? - в определении места "отделения", или в технологии исполнения?

[meZon]

ни в какие ивропы (а возможность есть и не проблема) ехать не желает и любит свою Страну.

ну так, минхерц, дети диоксинового шрека тоже в киевской школе обретаются.
правда, пока папуля ипал моск малолеткам в других школах, дочурки песенки на аглицком разучивали. под танцы и вполне себе пристойную музычку.

такшта, какбэ.... при наличии определённых возможностей и на вгн реально пристроить дитятко в приличное место. я подарю тебе звезду.... и всё такое. но в большинстве случАев рациональней отправить подальше из зоны гуманитарного бедствия. дешевше в итоге выйдет. да и мараться не надо.