Раздел Украины во благо украинцев

[Найтли]

Москалики опять виноваты)))

Опять каяцца?

[Егорий]

Наверное, мечты национал-демократа Черновола разошлись с потребностями

Украинцев. Таких какими он их себе придумал, вместе с потребностями. И таких какими они есть на самом деле.
Ничего абсолютно из того, о чем мечтал Черновол украинцам не было нужно. Ни независимости, ни демократии, ни национализма, уровень поддержки которого в СССР изначально был очень высок.
Он верил в успешность "нации" состоящей из галичан и недавних выходцев и сел в мировом соревновании столетних и тысячелетних народов.
Украинцы не оправдали надежд. Рогуль не национальность. Это состояние души. Как только человек перестает быть рогулем, он становиться государственником, а не националистом.

Или мещанином, которому на все кроме собственной выгоды наплевать.

А украинское государство с точки зрения экономики и населения неотъемлимая часть России, СССР, единого экономического пространства.

Становиться русским в городах, где большинство говорит по русски, выгодно. Общаться на языке, на котором говорят двести миллионов выгоднее чем на сельском суржике.

Украинство никогда не было обосновано экономически. То есть Украина какое то время прожить сама может, пусть и проедая Имперский запас. Но строить собственную систему экономики не может, потому что быть встроенной в бОльшую систему выгодней.

Благодаря украиномании мы вышли из российско-советской системы. И не попали в желанную европейскую.
Потому что ей от нас ничего не надо, кроме дешевых рабов, и нам нечего ей предложить, и нас там никто не ждал.

Наивные мечтатели склонны приписывать своей нации собственные нереализованные амбиции.

А до демократов никак не дойдет, что люди, не способные выбрать управдома в девятиэтажке, не должны даже думать о том, чтобы выбирать мера города, президента страны, парламент.

И если они так думают - они жестоко обмануты. Теми же демократами.

[Paganel]

А если серьезно, то кто опреляет цену на топливо в РФ, Украине и Белоруссии ?

Это - три разных вопроса...

[V_V_V]

Опять каяцца?

Можно не каяцца - если платить.


----------

Это - три разных вороса...

Возражаю!

При "открытой" (колониальной?) экономике это решается не у нас.

[Bond]

Рогуль не национальность. Это состояние души.

Да. И жители любой страны могут быть рагулями.

Как только человек перестает быть рогулем, он становиться государственником, а не националистом.

А если рогуль хочет быть государственником национального государства ? ))

[Paganel]

И жители любой страны могут быть рагулями.

И в какой ещё стране они объявляют себя "титульной нацией"?

[Морской Ёж]

Рогуль не национальность. Это состояние души.

Да. И жители любой страны могут быть рагулями.

Как только человек перестает быть рогулем, он становиться государственником, а не националистом.

А если рогуль хочет быть государственником национального государства ? ))

Мне известен только один пример национального рогульного государства -Германия 1930-1945.

[Егорий]

А если рогуль хочет быть государственником национального государства ?

В котором соревноваться за место под солнцем ему придется только с такими же рогулями. Это мы и имеем на примере Украины.

Тогда государство нищает и проигрывает международное соревнование. Народам, в которых к власти не допущены рогули.

[Valtapan]

Мне известен только один пример национального рогульного государства

Можно, конечно, привести еще парочку примеров, но ссуть та же...

[V_V_V]

А если рогуль хочет быть государственником национального государства ? ))

Гм...
Не стоит воспринимать дословно, но:

Утром не хочется идти на работу?
Откройте журнал "Форбс" и найдите там свою фамилию.
Не нашли?
Тогда пиздуйте на работу...

(С)

[Приазовец_]

«Партия «Родина» подхватила идею новороссийского сепаратизма»

Одесса стремительно превращается в антиукраинский центр, забирая пальму первенства у Крыма, пишет в свежем выпуске киевская газета «День».

«На сегодня об Одессе благодаря действиям ее руководства все больше говорят как о своеобразном полигоне украинофобства. Создается даже впечатление, что она отобрала пальму первенства у всегда активного в этом плане Крыма», – говорится в публикации.

«Корни проблемы не новы. Еще в начале 1990-х, в эпоху парада суверенитетов на всем постсоветском пространстве и общей непрочности былых республиканских границ, Одесса и Крым впервые позиционировали себя как особые земли, случайно оказавшиеся в составе Украины и неприемлющие новую политико-географическую реальность», – напоминает издание.

«Идеи о «Новороссии» как об отдельном, особом крае начали пропагандироваться в 1992 году... Идею новороссийского сепаратизма подхватила и развивает одиозная партия «Родина». И вот теперь все стало более серьезно, ибо эта партия уже представлена во власти, пока что – одесской», – предупреждает газета.

«Пока что «Родина» наращивает экономическое и связанное с ним политическое влияние... Влияние «Родины» остается локально одесским. Но проблема как раз в том, что население Одесщины начнет видеть в «марковцах» альтернативу Партии регионов. Пропаганда, помноженная на отсутствие реакции из Киева, начинает давать плоды», – пишет «День».

«Новороссийский сепаратизм сейчас более опасен, чем донецкий. Донецкого сепаратизма может скоро не стать как значимого ментального явления, а вот новороссийский и крымский жить будут», – подчеркивает украинская газета.

http://www.nr2.ru/kiev/342051.html

[Ky]

Одесса отобрала у Крыма пальму первенства украинофобии

Оплошали, Крымчане, оплошали...

Донецкого сепаратизма может скоро не стать как значимого ментального явления, а вот новороссийский и крымский жить будут

Ну, значит пора донецкому сепаратизъму присоединяться к одесско-крымскому.
"Чтоб не пропасть поодиночке"©

[BWolF]

Одесса отобрала у Крыма пальму первенства украинофобии

Камо грядеши, Новороссия?



Сегодня даже немного странно думать, что земля, на которой мы живём, в своё время была ареной одного из самых замечательных экономических чудес в истории человечества. И, тем не менее, это так.

Конец XVIII века. Не успели ещё смолкнуть артиллерийские залпы русско-турецких войн, как на землях Северного Причерноморья уже начали происходить удивительные события.

Сотни лет эти земли представляли собой почти бескрайнюю пустошь – Дикое Поле, где степной ветер теребил метёлки ковыля. Татарские и ногайские разъезды да редкие деревеньки – вот и всё население этих мест. Да ещё – чумаки и казаки, вечные искатели приключений.

Но в одночасье всё изменилось. Новые хозяева пришли на эту землю не как оккупанты, но как хорошие, рачительные хозяева – надолго, навсегда. Как грибы после дождя, возникали новые города: в 1778 году — Херсон, в 1788 – Николаев, в 1794 – Одесса. Вне городов, степи обрастали деревнями и пашнями. Золотистой рекой потёк со щедрых чернозёмов хлеб. Темпы развития территории поражают. В той же Одессе всего через два года после её основания сардинский дипломат барон де ла Турбиля насчитывал 1000 каменных домов! Удивительно, но буквально за десяток лет эта земля, практически пустынная, стала одним из бриллиантов в короне Империи – процветающим краем, способным дать фору многим «старым» регионам страны. В целом, уже к середине XIX века порты Новороссии вышли на первые места по объёму перевозок, уступая лишь столице – Санкт-Петербургу, но по многим отраслям превосходя даже его. Города Новороссии быстро достигли и превзошли многие более древние поселения. Хотя бы такой простой факт: в 1829 году в Одессе проживало 53 тысячи человек – почти в два раза больше, чем в Киеве! И дело не только в количестве. Новые города создавались в лучших традициях градостроительства тех времён. Прямые улицы, каменные здания, построенные ведущими архитекторами. В ансамбле улиц новороссийских городов ощущается солнце Италии и античные традиции Эллады, имперское величие и чисто южный уют. С первых дней в городах Новороссии создавались учебные заведения, театры, редакции газет… Всего за несколько десятилетий вчерашняя пустыня превратилась в цветущий край, ставший культурным и экономическим центром международного масштаба – рывок, не имеющий аналогов в мировой истории!

В чём же причины этого «Новороссийского экономического чуда»?

Можно выделить три из них. Во-первых, разумеется, месторасположение, благодаря которому этот плодородный край быстро стал южными воротами огромной Империи.

Во-вторых, население. Заселяли эти земли дети многих народов. Русские, украинцы, болгары, армяне, греки, немцы, молдаване… Так складывался феномен этой многонациональной земли: ещё несколько десятков лет назад пустынная, она не воспринималась «родной», «исконной» ни для кого из её обитателей. Но именно по этой причине ни для кого из них она не была чужой! Здесь все были равны, не было «коренных» и «иммигрантов», «чужаков». Весь этот многонациональный, пёстрый людской поток сливался воедино под эгидой Российской Империи, шёл вслед за русским солдатом, и под сенью его штыка получал возможность для мирной жизни и развития. Русский язык и русская культура, не притесняя и не ограничивая культуры других народов, были в Новороссии общими для всех. В условиях постоянной конкуренции получившийся сплав взял всё лучшее, что было у составляющих его народов. Ещё один нюанс, связанный с населением, осваивающим эти земли. Для того, чтобы искать счастья на чужбине, на новом, малоосвоенном месте по факту в дикой земле нужно было обладать определённым мужеством и решимостью, энергичностью и предприимчивостью. Именно такие люди и формировали население Новороссии: люди, не боящиеся нового, не боящиеся труда, не боящиеся риска, не боящиеся ставить цель и добиваться её.

И, наконец, третий аспект – управленческий. Не было бы Новороссии без военного гения Суворова. Но не было бы её – по крайней мере, в том виде, в котором мы её знаем – и без управленческого, административного гения Потёмкина и многих других деятелей эпохи Екатерины Великой. Понять, увидеть в этих пустынных степях великую будущность, суметь отстоять эту будущность в схватках со скептиками, с трусами, с негодяями – подвиг, сравнимый с военными достижениями покорителей Новороссийского края.

То была Новая Россия – не только по имени, но и по сути, образование, стоящее особняком среди прочих земель Империи. Здесь, на новых, неосвоенных землях удалось, пожалуй, в полной мере реализовать изначальный замысел Петра I – создать Россию, открытую миру и для мира, оторванную от дедовских предрассудков, прогрессивную, предприимчивую, кипящую бурной энергией созидания…

Я пишу эти строки в равной мере с гордостью и с грустью. С гордостью — потому что имел счастье родиться на земле со столь славной и удивительной историей. И с грустью – потому что осознаю различия между славным прошлым и серым настоящим.

Деятели политического бомонда Украины, для которой Новороссия стала «наследием тоталитарного прошлого», очень любят говорить о национальной идентичности, о корнях, о культурной общности. Холят, лелеют и подчеркивают свои региональные отличия жители «украинского Пьемонта» — Галичины. Вполне уверенно в плане идентификации чувствуют себя жители индустриального Востока. Но… где на «мировоззренческой карте» Украины место для Новороссии? Его нет, и в этом наша с вами вина, дорогие жители региона! Мы всё время оглядываемся – то на столичный Киев, то на промышленный Донбасс, то на националистическую Галичину. Мы плетёмся в хвосте, лишь выбирая один из предлагаемых нам курсов, но не прилагаем усилий к тому, чтобы провести свой собственный. Так почему мы удивляемся, что и в других сферах мы плетёмся в хвосте?

А конкуренция регионов в современном мире – жестокая реальность. Какую сферу не возьми – торговлю, туризм, спорт, культуру – за ведущие позиции в этих сферах идёт не слишком публичное, но оттого не менее ожесточённое соревнование. А успех региона это, в конечном счёте, успех для всех нас! Нет уже Империи. Нет великих правителей прошлого. Нет и мощной централизованной власти, в едином плане развития объединяющей Урал и Камчатку, Сибирь и Кавказ, Новороссию и Поволжье, Донбасс и Беларусь. Сегодня, в условиях демократии, в условиях децентрализации управления регионы сами должны искать свое место на экономической, политической и культурной карте страны и мира. А потому пора вспомнить, что мы – не просто граждане Украины, но жители Новороссии, и у нас есть свои интересы, которые нам следует защищать.
Юрий Ткачёв
http://revisor.od.ua/article/Kamo_gredeshi_Novorossiya/

[V_V_V]

Основная проблема Новороссии в том, что она изначально, "онтологически" - имперский регион, причём часть "ядра" (а не провинция), не способная (как мне представляется) в отсечённом, обособленном состоянии к самостоятельному заданию смысла собственного существования.

Вопрос обретения "смысла Новороссии" неразрывно связан с тем, что такое Большая Россия и зачем она.

имхо.

[Приазовец_]

Вслед за Румынией свои паспорта гражданам страны стала выдавать Венгрия

У Киева назревает новая проблема с соседями: вслед за Румынией свои паспорта гражданам Украины стала в этом году выдавать Венгрия. Представители власти разводят руками: хотя двойное гражданство на Украине запрещено, повлиять на ситуацию практически невозможно. Эксперты шутят, оценивая ее как «индивидуальную интеграцию в ЕС» тысяч граждан страны. Но вполне серьезно предостерегают о проблемах, с которыми может столкнуться официальный Киев, когда выяснится, что счет идет на сотни тысяч и население отдельных областей почти полностью состоит из граждан соседних государств.

Требования к кандидатам на получение второго паспорта минимальны. Они должны подтвердить национальное происхождение либо факт проживания семьи на территориях, которые некогда являлись частью Румынии или Венгрии.

Учитывается также знание языка, истории, культуры и традиций, хотя эти факторы являются второстепенными. «Самый сложный вопрос возник в отношениях с Бухарестом, где обрели влияние политические силы, ориентированные на воссоздание Великой Румынии. Паспортизация граждан Молдавии и части Украины рассматривалась как часть этого плана», – сказал «НГ» руководитель Института украинской политики Константин Бондаренко. Он отметил, что это вызвало обеспокоенность официального Киева: «Официальных данных о количестве выданных паспортов нет. Украинские чиновники неофициально говорят минимум о 30 тысячах, румынская сторона настаивает, что документов в 10 раз меньше». В мае этот вопрос обсуждал в Бухаресте министр иностранных дел Константин Грищенко. Но эксперты утверждают, что после визита ситуация не изменилась: теневая паспортизация продолжается.

Между тем в Венгрии с 1 января сего года вступили в силу поправки к законодательству, которые позволяют многим жителям Западной Украины обзавестись вторым паспортом. По данным местных властей, в Закарпатье проживают около 150 тыс. человек, которые могут претендовать на венгерское гражданство. Весной депутат Европарламента от Венгрии Бела Ковач с гордостью сказал в интервью, что каждые полчаса поступает новый пакет документов на получение гражданами Украины венгерского паспорта. К лету скандал разразился в Будапеште, где оппозиция обвинила власть в безответственном отношении к раздаче национальных паспортов. Эксперт Эндре Сведник пояснил ВВС ситуацию: «Проблемы могут появиться позже, потому что венгерское правительство хочет, чтобы эти венгерские меньшинства оставались на тех территориях, где они живут сейчас. Но они, возможно, захотят эмигрировать в Венгрию».

Замглавы украинской Верховной Рады Николай Томенко считает, что эта проблема имеет и обратную сторону: родину могут с легкостью покинуть десятки тысяч украинцев, что только усложнит демографические проблемы и создаст кадровый кризис. В МИДе отмечают, что никаких возможностей повлиять на ситуацию нет.

«В Конституции сказано, что на Украине действует одно гражданство. Но в законодательстве нет никаких мер, защищающих эту норму Основного закона. Допустим, мы выявим граждан, незаконно получивших второй паспорт. И что с этим делать? Лишить их украинского гражданства? Можно, но это столь сложный и трудоемкий процесс, что этим никто не станет заниматься», – пояснил «НГ» источник в дипломатических кругах. Он отметил, что теоретически проблема находится в зоне ответственности МВД, однако милиция ничего сделать не может. Собеседник «НГ» напомнил, как в 2008 году, после конфликта в Абхазии и Южной Осетии украинская власть задалась целью выявить «пятую колонну» владельцев российских паспортов. Но начатая в Крыму кампания быстро потерпела фиаско.

И тогда, и сейчас многие эксперты говорят о главной проблеме ползучей паспортизации – угрозе сепаратизма. Закарпатский политолог Александр Гавриш отметил, что Словакия и Румыния, где, как и на Украине, проживают нацменьшинства венгров, резко негативно отреагировали на новшества в законодательстве соседней страны. Украина промолчала, а это означает, что в будущем государство может столкнуться с проблемой контроля над территорией, заселенной гражданами соседнего государства. «Для этого достаточно, чтобы культурные лозунги эволюционировали в политические», – считает политолог, отмечая, что основанием для этого может стать недовольство сотен тысяч граждан уровнем своей жизни в границах Украины.

Руководитель общественной организации «Европейский дом» Павел Грицак считает, что рядовые граждане, стремящиеся получить паспорт государств – членов ЕС, менее всего виноваты в сложившейся ситуации. Они действуют исходя из интересов своей семьи, будущего своих детей: «Украина не создает им условий для самореализации, для нормальной жизни. Не хватает рабочих мест, и при этом сужаются возможности для ведения малого бизнеса. Сокращается госзаказ в вузах, а вскоре высшее образование на Украине вообще может стать недоступным для рядовых граждан. Люди вынуждены искать иные способы обеспечить достойное качество жизни».

Грицак считает, что государству следует в первую очередь обратить внимание на обстоятельства, в которых проходит так называемая паспортизация: «Почему это делается тайно? Если мы партнеры с ЕС, говорим о создании зоны свободной торговли, безвизовом режиме, об ассоциированном членстве, то должны поступать по-партнерски, действовать транспарентно. К чему эта логика мелких жуликов: да, мы знаем, что на Украине запрещено двойное гражданство, но втихаря выдаем паспорта – мы ничего не нарушаем, это внутренняя проблема самой Украины». По мнению эксперта, такой подход может свидетельствовать о наличии двойного дна у самой идеи паспортизации, которая преподносится как форма защиты интересов части своего народа, проживающего за рубежом.

«На Украине проживает огромная община поляков, и Варшава нашла простой и ясный способ предоставления преференций: доказав родство, украинские граждане получают «карту поляка», которая упрощает, в частности, визовые процедуры. Это действительно корректный и партнерский по отношению к Киеву способ решения проблемы. Почему так не поступают Румыния и Венгрия?» – отметил Грицак.

Многие эксперты в Киеве считают, что к списку «подозрительных партнеров» следовало бы добавить и Россию, и Израиль, и США. Паспорта этих государств получают не только рядовые граждане, но и многие высокопоставленные чиновники. Явление столь распространено, что бороться с ним уже практически невозможно, считают аналитики. «Бороться – глупо. В глобализованном мире гражданство – вещь весьма условная. Возможно, Украине следовало бы признать существующее положение и разрешить двойное гражданство», – считает Константин Бондаренко.

Недавно с такой же идеей выступил депутат Верховной Рады от оппозиции Геннадий Москаль: «Власти следует на официальном уровне признать, что одно гражданство в Украине есть только де-юре. Де-факто в нашей стране давно существует двойное гражданство». Он раскритиковал позицию политиков, которые опасаются, что соседние страны, раздав украинцам паспорта, предъявят к Украине территориальные претензии: «По данным МИДа, с 2007 по 2011 год посольство Украины в Молдове предоставило украинское гражданство 6907 лицам. Никому не приходит в голову, что Украина может начать военные действия против Молдовы под предлогом защиты своих граждан».

Депутат, как и многие его коллеги, исходит из того, что Украина должна создать для своих граждан такие условия, при которых угроза сепаратизма была бы невозможной. Эксперты обращают внимание, что пока тенденция развивается в противоположном направлении. Действуя неуклюже в сфере гуманитарной политики и чрезмерно жестко в экономической сфере, государство усиливает внутренние конфликты в обществе.

Этот факт был зафиксирован Киевским международным институтом социологии (КМИС), который провел два специальных исследования по заказу Института по правам человека, противодействия экстремизму и ксенофобии. Выяснилось, что с февраля по июнь текущего года уровень региональной нетерпимости на Украине значительно увеличился. В целом по стране 44% граждан настроены толерантно по отношению к жителям всех регионов, еще 26% не смогли точно сказать, есть ли в стране территории, вызывающие негативное отношение. Но примерно пятая часть жителей южных и восточных областей однозначно назвали регионом-антагонистом Западную Украину, многие заявили, что было бы лучше, если бы западные области отделились. Негатив в обратном направлении выразили вдвое меньше жителей западных областей.

Депутат Александр Фельдман заявил: «Очевидным является рост нетерпимости в отношении Западной Украины в целом. Особенную тревогу вызывает рост отторжения. Кроме того, резким является снижение толерантного отношения конкретно к Галичине. При этом заметно некоторое снижение нетерпимости к Донбассу – при параллельном росте настроений отторжения. Противоположная тенденция наблюдается в отношении Крыма (независимость АРК в Западной Украине не готовы допустить ни при каких обстоятельствах. – «НГ»)».

Линии напряжения внутри страны, усиливающиеся на фоне экономических проблем и нерешенности гуманитарных и социальных вопросов, создают сейчас главную угрозу целостности Украины, приходят к выводу эксперты. Они считают, что гражданство других стран, которое незаконно получают украинцы, в этой ситуации может в будущем сыграть роль детонатора.

http://www.ng.ru/cis/2011-08-03/1_ec.html

[Observerr]

Но примерно пятая часть жителей южных и восточных областей однозначно назвали регионом-антагонистом Западную Украину, многие заявили, что было бы лучше, если бы западные области отделились. Негатив в обратном направлении выразили вдвое меньше жителей западных областей.

Причём, негатив на ЗУ вдвое меньше не только "в обратном направлении", но и вообще.
В т.ч. к России.
Традиционно.

Да и пропагандистских денег в это дело там никогда столько не вкладывалось, как на Юго-Востоке.

[Приазовец_]

Получается, что деньги были потрачены не зря.

[Observerr]

Улицы переназывают политики, а не население.

Вы ещё вспомните про вездесущие украинские флаги в Севастополе и всех городах Крыма.

[Приазовец_]

Население поддерживает этих политиков, значит виновно.

[V_V_V]

Да и пропагандистских денег в это дело там никогда столько не вкладывалось, как на Юго-Востоке.

Ой)))
Я так хохотался(С)

Просто на западной деньги (гораздо, на порядки большие) вкладываются не в махание флажком с краткосрочным эффектом, а в серьёзные (насколько это вообще применимо к теме) проекты.
////////////
И ещё - сколько можно вестись на эти "социологические данные" в стиле "британские учёные доказали"?
Это трюк, что вы как дети.

[V_V_V]

Специально для Обсерверра, на предмет пропаганды, свижэнькэ:

Председатель Львовского областного совета Олег ПАНЬКЕВИЧ обратился к жителям области с призывом отметить 20-летие Независимости Украины под лозунгом «Бандера, Шухевич – Герои Украины!».

Как передает корреспондент УНИАН, об этом говорится в обнародованном на сайте облсовета комментарии О.ПАНЬКЕВИЧА по поводу решения Высшего административного суда Украины об отмене указов Президента о присвоении звания Герой Украины проводнику ОУН Степану Бандере и главнокомандующему УПА Роману Шухевичу.

«Судебный процесс о лишении Бандеры и Шухевича звания Героев Украины – абсолютно политический. То, что украинских героев лишили звания лишь на формальном основании, – потому что они не были гражданами Украины - свидетельствует о том, что заказчики дела не нашли никаких содержательных аргументов против Бандеры и Шухевича», - заявил О.ПАНЬКЕВИЧ.

«Решение суда не бросает тени на наших героев, никак не приуменьшает их подвига и нашей любви к ним, - подчеркнул О.ПАНЬКЕВИЧ. - Оно лишь убивает доверие к судам и всей системе власти».

Он подчеркнул, что «нужно идти дальше, добиваться справедливости в других судах, в частности международных».

«Но, несмотря на это, украинофобскому давлению на наше сознание мы должны противопоставить искреннее, всенародное, общенациональное чествование наших героев. 20-летие Независимости Украины – это благоприятный повод продемонстрировать наши чувства и убеждения. Я призываю всех жителей Львовщины отметить юбилей украинской Независимости под лозунгом «Бандера, Шухевич – Герои Украины!», - заявил председатель Львовского областного совета.

Он обратился к жителям Львовской области с призывом 24 августа прийти к памятнику С.Бандере во Львове, а также к памятникам в других городах области.

«Отпразднуем эту годовщину в обществе ветеранов УПА, которые как никто причастны к этому празднику, и покажем, что заказные решения судов для нас ничего не значат», - подчеркнул О.ПАНЬКЕВИЧ.

Сам текст - перл просто.

Я закликаю усіх жителів Львівщини відзначити ювілей української Незалежності під гаслом «Бандера, Шухевич – Герої України!» Прийдімо всі в цей день, 24 серпня, до пам’ятника Героєві України Степану Бандері у Львові, а також в інших містах Львівщини. Відсвяткуймо цю річницю в товаристві ветеранів УПА, котрі як ніхто причетні до цього свята, і покажімо, що замовні рішення судів для нас нічого не варті».

http://www.oblrada.lviv.ua/novyny.php#1

[Observerr]

Специально для Обсерверра, на предмет пропаганды, свижэнькэ:

Опять отдельные политики.
На Западе не сожержат столько радикальных партий/партеек и движений, как на Востоке.
Там сейчас одна "Свобода" светится, да и та Тернопольская, с российскими источниками финансирования.

[Observerr]

Просто на западной деньги (гораздо, на порядки большие) вкладываются не в махание флажком с краткосрочным эффектом, а в серьёзные (насколько это вообще применимо к теме) проекты.
////////////

Например?

[V_V_V]

Опять отдельные политики.

эээ... можно, я не буду приводить данные центризбиркома, на предмет "отдельных"?)))

На Западе не сожержат столько радикальных партий/партеек и движений, как на Востоке.

Совершенно безосновательное заявление)))
Прстая арифметика убирает этот тезис.

Там сейчас одна "Свобода" светится

А в Германии в определённый период "светилась" только НСДАП, и что?)))
Это как колбаса из рябчиков, где конины и рябчиков 50/50: на одного коня - один рябчик.
Какой смысл сравнивать совершенно несравнимое, по количесиву сторонников и, особенно, - влиянию на ситуацию.

с российскими источниками финансирования.

Опять за рыбу гроши)
Где чеки?)))))

[BWolF]

«Отпразднуем эту годовщину в обществе ветеранов УПА, которые как никто причастны к этому празднику, и покажем, что заказные решения судов для нас ничего не значат», - подчеркнул О.ПАНЬКЕВИЧ.

Главное в том, чтобы Юго-Восток Украины всегда и во всём соблюдал законы Украины и полностью подчинялся любой власти.
А то не дай бог ещё и провокаторами прослывут...

[Dimson]

Улицы переназывают политики, а не население.

А кто ж выбирает и переизбирает этих политиков? Венерьянцы?

[Observerr]

а население между двумя крайностями:от гида,с гордостью вещающего,какие тут этнически чисто украинские места(и скромно умалчивающего о способе достижения сей чистоты) до простого селянина в горах,который при встрече с нашей группой минут 10 рассказывает,что русские они ничего,и он ничего против не имеет.странное такое дружелюбие.болезненное.

Каждый находит, что ищет.

Я тот регион не по турпоездкам (_непуганных_туристов_в_поисках_диковинок_на_вражеской_территории_) знаю, могу судить по личным наблюдениям.

Население поддерживает этих политиков, значит виновно.

А кто ж выбирает и переизбирает этих политиков? Венерьянцы?

е.да и мантра про "то политики,а то население"-мы связаны с политиками больше ,чем нам кажется-а они с нами,к сожалению

Я с этим не согласен. Слишком много обмана и манипуляций инстинктами, чтобы считать это за связь.
Моё ИМХО.

Но допустим, что это правда.
Тогда придётся применять этот принцип без избирательности.
Т.е. и к Юго-Востоку, подавляющим большинством голосующему за:

[V_V_V]

Например?

Например - содержание "интеллектуального ядра", заталкивание денег не в собственно политику, а в формирование дискурсов, генерацию "текстов" в постмодернистском смысле, переставление партийных организаторов на довольствие в органы власти, перекачка денег из местного бюджета в общественные организации и пр.

За что респект - воруют в среднем меньше (в процентах), но валовые поступления несравнимые)))

[V_V_V]

Запад пока политически и интеллектуально обыгрывает Восток, именно обыгрывает, за счёт качества управления.

Но наше дело правое))))

[Observerr]

эээ... можно, я не буду приводить данные центризбиркома, на предмет "отдельных"?)))

Можно. Я то население лучше Центризбиркома знаю.

Совершенно безосновательное заявление)))
Прстая арифметика убирает этот тезис.

Нет.

А в Германии в определённый период "светилась" только НСДАП, и что?)))

Совершенно безосновательное заявление.
Простая история убивает этот тезис.

Опять за рыбу гроши)
Где чеки?)))))

В бухгалтерии.

[Observerr]

Например - содержание "интеллектуального ядра", заталкивание денег не в собственно политику, а в формирование дискурсов, генерацию "текстов" в постмодернистском смысле, переставление партийных организаторов на довольствие в органы власти, перекачка денег из местного бюджета в общественные организации и пр.

А где чеки?

Впрочем, и без чеков.
Вопрос: кто же сей щедрый источник финансирования и организации всего вышеперечисленного?

[Негра]

Радикальность "партий и партеек" как определять будете, по лозунгам или по делам?
Степень применения насилия (конкретного!) на ЗУ далеко обогнала "радикальность" Юго-Востока. А количество зарегистрированных "общественных организаций" (ха-ха!!!) принимать во внимание, ИМХО, вообще смысла не имеет.

[BWolF]

"Слишком много обмана"-это как помаранчевые через какое-то время опосля на вопросы отвечали-"нас обманули".бедные овечки.....

Ага

...
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!