Раздел Украины во благо украинцев

[Observerr]

Запад пока политически и интеллектуально обыгрывает Восток, именно обыгрывает, за счёт качества управления.

Вот с чем там всегда были проблемы, так именно с качеством управления.

С управлением там традиционно полная жопа: половине населения ничего в этой жизни не нужно, их фиг организуешь и "зажжёшь идеей".
А у другой половины уже сам факт, что их кто-то пытается их организовывать или упрвлять, вызывает неприятие и сопротивление.

За эту особенность на галичан ещё поляки злились вначале прошлого века.
И "русины" промосковские злились.
И "державники" проукраинские.
И советская власть в 39 году.
И т.д.

[V_V_V]

Главное в том, чтобы Юго-Восток Украины всегда и во всём соблюдал законы Украины и полностью подчинялся любой власти.

Можно быть реалистом, и работать - а можно мечтать о баррикадах, и продолжать мечтать.

В перерывах между мечтаниями в реале быть конформистом (ибо выгодно и удобно, просто удобно)), а в интернетах компенсировать это экстремистскими лозунгами)))

Тут штука какая - я в принципе осведомлён о жизненных обстоятельствах некоторых истеричных революционЭров, так это смешно, насколько далека их реальная жизнь от текстов в интернетах)))
Как будто они для марсиан свои тексты пишут, а не для себя - что было бы цельным и честным.
"Воскресные байкеры" короче.
Система создала предохранительный клапан и приладила к нему свисток - вот и свистят, сливая часть своей жизни на унитаз.

[Негра]

кто же сей щедрый источник финансирования и организации всего вышеперечисленного?

Ну, таки чеков нет... Но предположить с достаточной долей вероятности ( и опираясь на иные косвенные подтверждения) вполне себе можно.
И я абсолютно уверена, что ты можешь это сделать значительно лучше, чем, например, я. Было бы желание.

[Observerr]

Радикальность "партий и партеек" как определять будете, по лозунгам или по делам?

По присутствию антиукраинской или антироссийской риторики

тепень применения насилия (конкретного!) на ЗУ далеко обогнала "радикальность" Юго-Востока.

Насколько я знаю, нет.

. А количество зарегистрированных "общественных организаций" (ха-ха!!!) принимать во внимание, ИМХО, вообще смысла не имеет.

Согласен.

[V_V_V]

Я то население лучше Центризбиркома знаю.

Население?
Ааа, мы о "населении"...
Так этот разговор просто превратится в обмен личными впечатлениями; нет, даже не впечатлениями - а в полемическое обоснование собственных картин мира)))

Нет.

Как же "нет"?
Что такого есть на Востоке, что можно сравнить с УНП, "Собором", "Просвитой", "Трызубом", "свободой (б. национал-социалистической партией)", да тем же КУНом, не считая местных мелочей и, что важно - всяких тилигэнських "обществ", сочиняющих историю и роющихся в "преступлениях НКВД"?

Совершенно безосновательное заявление.
Простая история убивает этот тезис.

Полемика - она такая полемика.
Так можно перегавкиваться, пока не надоест - мне уже надоело.

[BWolF]

Главное в том, чтобы Юго-Восток Украины всегда и во всём соблюдал законы Украины и полностью подчинялся любой власти.

Можно быть реалистом, и работать - а можно мечтать о баррикадах, и продолжать мечтать.

В перерывах между мечтаниями в реале быть конформистом (ибо выгодно и удобно, просто удобно)), а в интернетах компенсировать это экстремистскими лозунгами)))

Тут штука какая - я в принципе осведомлён о жизненных обстоятельствах некоторых истеричных революционЭров, так это смешно, насколько далека их реальная жизнь от текстов в интернетах)))
Как будто они для марсиан свои тексты пишут, а не для себя - что было бы цельным и честным.
"Воскресные байкеры" короче.
Система создала предохранительный клапан и приладила к нему свисток - вот и свистят, сливая часть своей жизни на унитаз.

Действительно..., ну что может сказать об экономике человек, который ни дня не проработал руководителем предприятия или хотя бы управленцем.
Правда?

[Observerr]

Ну, таки чеков нет... Но предположить с достаточной долей вероятности ( и опираясь на иные косвенные подтверждения) вполне себе можно.
И я абсолютно уверена, что ты можешь это сделать значительно лучше, чем, например, я. Было бы желание.

Я ж и говорю, чеков не надо. Кто?

[V_V_V]

Действительно..., ну что может сказать об экономике человек, который ни дня не проработал руководителем предприятия или хотя бы управленцем.
Правда?

Я не об экономике пейсал.
Столь изощрённую мысль я не понял, буду благодарен за перевод мысли на человеческий язык в рамках темы.

[Observerr]

Население?
Ааа, мы о "населении"...
Так этот разговор просто превратится в обмен личными впечатлениями; нет, даже не впечатлениями - а в полемическое обоснование собственных картин мира)))

Форум - это всегда обмен личными впечатлениями.
В данном случае мои личные впечатления основаны на продолжительных личных наблюдениях изнутри. В реале.

[Негра]

По присутствию антиукраинской или антироссийской риторики

Ну, т.е. по лозунгам.
По этому признаку наш форум - одна из самых экстремистских организаций на общем пространстве
Потому и намекнула, что "по делам их" (С). А всяческие поджоги, массовые избиения и т.п. в значительно большей степени характерны для западенских "рыволюционеров".

Кто?

Давай все-таки сам.

[V_V_V]

Насколько я знаю, нет.

Силовые захваты храмов ПЦ, причём с быдлячей мотивировкой "гэть москальских попов" и под предводительством местных политиков и "лидеров мнений", а иногда и местной власти.
Практически везде действовали в основном местные, из народа, тсзть.

[Observerr]

Ну, т.е. по лозунгам.
По этому признаку наш форум - одна из самых экстремистских организаций на общем пространстве

Наш форум - это не политическая организация. Речь шла о политических организациях: партиях/партейках/движениях.
Т.е. о том, что без финансирования и соответствующей организации/регистрации не возникает.

Давай все-таки сам.

Ну мы же не в анекдоте.

[V_V_V]

Форум - это всегда обмен личными впечатлениями.

Это не только "обмен впечатлениями", но и использование фактологической базы.
Иначе получится как с Даламбером и недорослем благородного происхождения.

[Observerr]

Вот именно.

[BWolF]

Действительно..., ну что может сказать об экономике человек, который ни дня не проработал руководителем предприятия или хотя бы управленцем.
Правда?

Я не об экономике пейсал.
Столь изощрённую мысль я не понял, буду благодарен за перевод мысли на человеческий язык в рамках темы.

Мысль была о том, что далеко не все люди, которые о чём либо писали, занимались лично делом, которое описывали.

Но при этом, без их произведений не произошло бы то, что произошло.

Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется

[Негра]

Речь шла о политических организациях: партиях/партейках/движениях.
Т.е. о том, что без финансирования и соответствующей организации/регистрации не возникает.

Уважаемый Оbserrver,
поскольку мы "не в анекдоте", так и давай без дураков: какое отношение реальная деятельность имеет к формальной организации/регистрации? Тем более при наличии финансирования?
Ты ж вроде согласился, что количество зарегистрированных организаций роли не играет, а опять туда же!

[Observerr]

под предводительством местных политиков и "лидеров мнений", а иногда и местной власти.

Противоречит с:

Практически везде действовали в основном местные, из народа, тсзть.

Вы вообще представляете себе захват храма "по инициативе низов"?
Т.е. вот так вот местные флегматичные рогули собираются, толкают речь, организовываются и идут отнимать храм?
Уже эта картина фантастична, не говоря уже о том, что через час их бы разогнал ОМОН пинками.
Или Вы можете представить себе нечно подобное на Востоке, даже с большей пассионарностью местных жителей?

Так что и здесь, без политиков и поповских финансовых интересов - никакх.
Без них ничего бы не было, населению не до того, чтобы маяться всякой хнёй.

Как сказал один из героев Крайтона в произведении "Восходящее солнце" по отношению к американцу Грэму, ярому и демонстративному ненавистнику японцев: "На самом деле есть много причин, чтобы не любить японцев", сказал он, "но Грэм о них даже не подозревает."

То же самое и по отношению к галичанам: на самом деле есть реальные вещи из жизни, за которых их стоит недолюбливать.
Но на этом форуме о них ничего не знают.

[V_V_V]

Мысль была о том, что далеко не все люди, которые о чём либо писали, занимались лично делом, которое описывали.
Но при этом, без их произведений не произошло бы то, что произошло.

Спасибо, теперь понял. Как-то не ложилась в голову аналогия.

Я твёрдо убеждён, что в политике (а мы ведь говорим о политике?) "неготовность" реализовать на практике свои политические взгляды - это дисквалифицирующий признак.
Окружающая реальность не может измениться по щелчку пальцев; это процесс, причём процесс долгий (сложность и размер системы). Это жизнь наша, так ведь?
Поэтому стоит хоть немного делать из того, что пишешь и писать о том, что делаешь.
Я понимаю, что постмодерн рулит))), но мы ведь против постмодернистского отрыва текста от реальности, так?

[Негра]

местные флегматичные рогули собираются, толкают речь, оргшанизовываются и идут отнимать храм?
Уже эта картина фантастична

Да. Их организовывают, накачивают и... оплачивают.

Так что и здесь, без политиков и поповских финансовых интересов - никакх.

Вот ты и ответил на свой вопрос "сам". Вернее, это часть ответа. Но довольно существенная.

P.S. А на востоке мировоззрение не то, чтобы храмы поджигать. Независимо от конфессиональной принадлежности.

[Observerr]

Уважаемый Оbserrver,
поскольку мы "не в анекдоте", так и давай без дураков: какое отношение реальная деятельность имеет к формальной организации/регистрации? Тем более при наличии финансирования?
Ты ж вроде согласился, что количество зарегистрированных организаций роли не играет, а опять туда же!

Имеет то отношение, что речь изначально шла именно о финансировании:

Да и пропагандистских денег в это дело там никогда столько не вкладывалось, как на Юго-Востоке.

На Западе не сожержат столько радикальных партий/партеек и движений, как на Востоке.

Т.е. о реализации чьих-то политических интересов

[Негра]

Для финансирования не нужна формальная организация. Нужны достаточно толковые организаторы, причем - в небольшом количестве.

А сколько именно денег куда вкладывается, мы в ближайшие годы узнать не сможем. По косвенным признакам в ЗУ вкладывается дофига. Одно только количество мобильных групп на это указывает, уже не говоря обо всем остальном.
Ещё раз намекаю: оценивай факты, а не только тексты.

[V_V_V]

Но на этом форуме о них ничего не знают.

Не согласен. Я тоже эту публику наблюдал в разных ситуациях, в т.ч. и в естественной среде обитания. Просто мне не представляется необходимым писать о западенцах "как они есть", для меня они интересны в первую очередь как материал, дрова в костре определённого проекта. Солдаты Вермахта тоже не были патологическими негодяями ан масс, но обладали некоторым набором свойств, который оказал влияние на обстоятельства, которые привели к гибели пару десятков миллионов моих соотечественников и впрямую долбанули по моей семье.

по инициативе низов

Я об "инициативе" не пейсал, я о кампании, в которую органично включилось множество народу.

[V_V_V]

оценивай факты

Тем хуже для фактов))))

[Observerr]

Вот ты и ответил на свой вопрос "сам". Вернее, это часть ответа. Но довольно существенная.

Нет, потому что вопрос касался вот этого:

Например - содержание "интеллектуального ядра", заталкивание денег не в собственно политику, а в формирование дискурсов, генерацию "текстов" в постмодернистском смысле, переставление партийных организаторов на довольствие в органы власти, перекачка денег из местного бюджета в общественные организации и пр.

...
Вопрос: кто же сей щедрый источник финансирования и организации всего вышеперечисленного?

[BWolF]

Мысль была о том, что далеко не все люди, которые о чём либо писали, занимались лично делом, которое описывали.
Но при этом, без их произведений не произошло бы то, что произошло.

Спасибо, теперь понял. Как-то не ложилась в голову аналогия.

Я твёрдо убеждён, что в политике (а мы ведь говорим о политике?) "неготовность" реализовать на практике свои политические взгляды - это дисквалифицирующий признак.
Окружающая реальность не может измениться по щелчку пальцев; это процесс, причём процесс долгий (сложность и размер системы). Это жизнь наша, так ведь?
Поэтому стоит хоть немного делать из того, что пишешь и писать о том, что делаешь.
Я понимаю, что постмодерн рулит))), но мы ведь против постмодернистского отрыва текста от реальности, так?

Для реализации чего-либо на практике должна быть поддержка некоторой части населения (чем больше, тем лучше).

Поэтому умным является формирование поддержки того или иного действия, чем его осуществление в пику неподготовленным людям.

[Негра]

Нет, потому что вопрос касался вот этого

Да, потому что ответ касался вот этого

без политиков и поповских финансовых интересов - никакх

Или Ватикан политикой не занимается?

[Негра]

умным является формирование поддержки того или иного действия

Для этого как минимум нужно само действие.
Ну, и желательно все-таки, чтобы оно влекло за собой хоть насколько-нибудь позитивный результат.

[Observerr]

Для финансирования не нужна формальная организация. Нужны достаточно толковые организаторы, причем - в небольшом количестве.

А сколько именно денег куда вкладывается, мы в ближайшие годы узнать не сможем. По косвенным признакам в ЗУ вкладывается дофига. Одно только количество мобильных групп на это указывает, уже не говоря обо всем остальном.
Ещё раз намекаю: оценивай факты, а не только тексты.

Я их и оцениваю.
И вопрос остаётся: кто источник финансирования?
Поскольку Вы настаиваете, что, в отличие от Востока, на ЗУ результатов вложения денег никак не видно, потому что всё уходит на "мобильные группы" (и на схроны, наверное), то остаётся зайти с другого конца: кому выгодно, кто источник?

[Observerr]

Для реализации чего-либо на практике должна быть поддержка некоторой части населения (чем больше, тем лучше).

Поэтому умным является формирование поддержки того или иного действия, чем его осуществление в пику неподготовленным людям.

Извините, но лично я несколько более циничен по отношению к политике и её инструментами манипулирования.

[Observerr]

Да, потому что ответ касался вот этого

без политиков и поповских финансовых интересов - никакх

Или Ватикан политикой не занимается?

Нет, этот ответ касался местечковых захватов храмов.

А вопрос я задал по конкретному сообщению , с конкретным списком более глобальных действий.

[BWolF]

умным является формирование поддержки того или иного действия

Для этого как минимум нужно само действие.

Так маргиналы и провокаторы действуют.
А вот те, кто не хотят прослыть такими же, как нацисты с ЗУ, пока ждут.
И судя по развитию ситуации в мире, ждать может оказаться не так уж и долго.

Ну, и желательно все-таки, чтобы оно влекло за собой хоть насколько-нибудь позитивный результат.

В Галиции у местных профессоров был весьма позитивный результат деятельности.
Пока их не вырезали те, кто видел позитив в другом.

В принципе, у народа всегда есть выбор: остаться высокоморальным и отправиться на страницы учебника истории или стать негодяями, которые таки останутся жить назло врагам.

[Observerr]

Ну что, вроде неплохо размялись

Всем хорошего дня, отлучусь до завтра.

[Негра]

Вы настаиваете, что, в отличие от Востока, на ЗУ результатов вложения денег никак не видно, потому что всё уходит на "мобильные группы" (и на схроны, наверное)

Чё за хрень?
Я сказала, что наличие большого числа мобильных групп свидетельствет о наличии финансирования. А "результаты вложения денег" налицо, только это вообще отдельная тема.

кому выгодно, кто источник?

Один ты сам назвал ( а я конкретизировала) - Ватикан.
А главным источником долгие годы была основная сила - государство, заинтересованное в формировании "украинской национальной идеи", наковырять которую можно было на тот момент исключительно на ЗУ.
Где был источник финансирования "независимого украинского государства" в 2000-е годы надо называть?