Раздел Украины во благо украинцев

[Айвазовский]

Волгарь, все эти разговоры в пользу бедных.
С одной стороны, Вы правы, говоря о том, что никто и не пытался что-то делать. Даже наоборот.
С другой, как Вы себе представляете сейчас это переформатирование?

И опять же, не надо нас пугать. Уж я поспрашивал русских из Чечни. Я их как никто другой спрашивал. Четыре месяца. С ноября 1999 по февраль 2000 включительно. Непосредственно на месте. В качестве следователя.
Хохлы - не чеченцы, и Россия нынешняя, это не Россия начала и средины девяностых. Так что никто русских тронуть не посмеет.

Я абсолютно уверен, что войны и не нужно. Достаточно Путину просто заявить, что Россия сомневается в законности нахождения Крыма в составе ВГН, как через три дня от хохлооккупации в Крыму ничего не останется.
Донбасс, глядя на это, тоже не будет сидеть сложа руки. Через две недели от ВГН останется одна западная часть, да и чёрт с ней.
А ждать, когда кто-то и как-то переформатирует Украину - дело безнадёжное.
Конечно, я рад был бы счастливому воссоединению "всех трех ветвей", торжественно, на какой-нибудь Переяславской Раде, с выступлением Газманова, Кобзона и хора мальчиков, со слезами на глазах Путина, Луки и Януковича, с ликующими простолюдинами...
Херня всё это, несбыточные утопии.

[Найтли]

Конечно, я рад был бы счастливому воссоединению "всех трех ветвей", торжественно, на какой-нибудь Переяславской Раде, с выступлением Газманова, Кобзона и хора мальчиков

Представителей от двух ветвей забыли - Руслану и Сябры?
Кстати, сценарий не такой уж и утопичный.:blum2:

[serge]

Зато легко отсужу у нее полквартиры. Так почему бы это не сделать?

уточню, если границы принадлежности квартиры были "обговорены" и юридически оформлены до развода, твои шансы нулевые. Делить пополам можно совместнонажитое имущество, матьтвоютак, на хуй идет ВГН сразу, бо не хрен.

[Айвазовский]

Делить пополам можно совместнонажитое имущество, матьтвоютак, на хуй идет ВГН сразу, бо не хрен.

Поддерживаю ходатайство - ВГН в топку!

[Приазовец_]

Достаточно Путину просто заявить, что Россия сомневается в законности нахождения Крыма в составе ВГН, как через три дня от хохлооккупации в Крыму ничего не останется

Сомневаюсь. Возможно достичь такого эффекта только при полном банкротстве ВГН, экономическом коллапсе, грызне за власть в Киеве.

[serge]

выступавшим на тот момент как государство, но не имевшим конституции...

Конституция Украинской ССР 1978 года

Новая Конституция УССР была принята 20 апреля 1978 года вслед за принятием новой союзной конституции. В период с 1989-го по 1995-й годы в текст Конституции вносился ряд значительных изменений. 8 июня 1995 года президент страны Леонид Кучма и спикер Александр Мороз, действующий от имени парламента, подписали Конституционное соглашение, призванное действовать до момента принятия новой конституции.

вполне была, это Виссарионович хотел на всякий пожарный случай три голоса в ООН иметь, поэтому и зарегил СССР в составе России, Украины и Беларусии.

[Dimson]

Я абсолютно уверен, что войны и не нужно. Достаточно Путину просто заявить, что Россия сомневается в законности нахождения Крыма в составе ВГН, как через три дня от хохлооккупации в Крыму ничего не останется.

Ну, допустим.

Донбасс, глядя на это, тоже не будет сидеть сложа руки. Через две недели от ВГН останется одна западная часть, да и чёрт с ней.

А вот это из чего вытекает?
Понимаете, если Россия будет напирать на изъятие бывшей Крымской области РСФСР в свою пользу на основании закона, то возможно это ей удасться. Но встав на этот путь Россия вынуждена будет отказаться от остальной части ВГН, так как никаких законных оснований на то не имеет. А нынешняя Украина, наоборот - правопреемница УССР. Со всеми вытекающими географическими фактами.

То есть, Вы предлагаете России выиграть Крым, но потерять Украину. Причём не только за счёт украинской элиты, в любом составе стремящейся сохранить свой самостийный статус, но и за счёт увеличения количества обсерверов, горгон-медузычей и алексов, скептически относящихся к воссоединению Русского мира, не говоря уже о радикальных свидомитах.

Мне кажется, что ставка для России в этой Большой Игре немного (или скорее намного) больше, чем Крым и Севастополь.
Поэтому я с Волгарём согласен: путь к воссоединению лежит не в агрессивном противостоянии, а в принуждении Украины к вхождению в ЕЭП и прочую интеграцию на уровне государства. Пусть это и выглядит долгим и нудным путём, но быстрые решения часто оказываются не самыми лучшими.

[Айвазовский]

20 было лет мало? Хватит нас дурить!

[Regel]

увеличения количества обсерверов

эй, дядя! Аккуратнее. Больше б нам таких. Уже б давно объединились.

[Приазовец_]

в принуждении Украины к вхождению в ЕЭП

Каким образом? Уговорами?

[glava]

в принуждении Украины к вхождению в ЕЭП

Каким образом? Уговорами?

Сначала - уговорами.
Потом - и пиздюлей мона выписать.
Но начинать надо с уговоров

[Приазовец_]

Полтора года уговаривали.....

[Observerr]

Поэтому я с Волгарём согласен: путь к воссоединению лежит не в агрессивном противостоянии, а в принуждении Украины к вхождению в ЕЭП и прочую интеграцию на уровне государства. Пусть это и выглядит долгим и нудным путём, но быстрые решения часто оказываются не самыми лучшими.

Я с этим тоже согласен.
Но есть большая разница между "вхождением" и "принуждением к вхождению".
Первое - результат, второе - процесс.

Так вот, с обеих сторон годами демонстрируется слишком много любви к процессу, а не к результату.
Уже даже есть подозрение, что для русских и украинских политэлит процесс выгоден сам по себе, а результат нахрен никому не нужен.
Что, не так?

20 было лет мало? Хватит нас дурить!

Полтора года уговаривали.....

Вот именно.

[Dimson]

увеличения количества обсерверов

эй, дядя! Аккуратнее. Больше б нам таких. Уже б давно объединились.

Дык, ничего личного. Есть евроскептики в Явропах, почему бы не быть скептикам воссоединения Р. и У. как с украинской, так и с российской (см. позицию Маринёра, например) стороны?
Это - нормально. Особенно, когда они оппонируют коммунистическим белоказакам, считающим, что стоит раздать шашки и кликнуть сарынь на кичку - и через неделю все с удовольствием захрустят хвранцузской булкой в возрождённой то ли Российской империи, то ли СССР.

[BWolF]

Так вот, с обеих сторон годами демонстрируется слишком много любви к процессу, а не к результату.
Уже даже есть подозрение, что для русских и украинских политэлит процесс выгоден сам по себе, а результат нахрен никому не нужен.
Что, не так?

На проведение любого процесса выделяются деньги.
И если участвующие в процессе не видят для себя больше денег (или иной выгоды) при успешном завершении процесса, чем во время него, то этот процесс может длиться вечно.

[Dimson]

Так вот, с обеих сторон годами демонстрируется слишком много любви к процессу, а не к результату.
Уже даже есть подозрение, что для русских и украинских политэлит процесс выгоден сам по себе, а результат нахрен никому не нужен.
Что, не так?

ТакЪ.
Но вот с некоторых пор, если Вы заметили позиция Российской элиты в лице власть предержащих немного изменилась.
Вместо декларирования братской любви и кредитования по старой дружбе перешли к воспитанию рублём.
Позиция же украинской стороны, несмотря на внешнюю кагбэ противоположность Йануковеча и Йущенки по вопросу взаимоотношений с Россией практически неизменна.
Сейчас этап классического "За що?!!", когда бесплатные вареники совсем закончатся, возможно сознание начнёт проясняться.
Например, осознают, что выгоднее дружить с соседями, а не с заокеанскими знакомцами. Что выгоднее иметь бизнес с партнёрами, с которыми до этого строили единую интегрированную экономику, чем пытаться влезть с родным свиным рылом в европейский калашный ряд.

[Негра]

борьбы крымчан за свою землю

Я бы вообще поинтересовалась, что это такое, как это выглядит, и с чем это едят.

Достаточно Путину просто заявить, что Россия сомневается в законности нахождения Крыма в составе ВГН, как через три дня от хохлооккупации в Крыму ничего не останется.

Может быть. Теоретически. Если вдруг с какого-то перепугу Путину втемяшется это сделать.

Последствия представляете себе?
Так вот, ИМХО, вся эта "хохлооккупация" вдесятеро ляжет на остальные значительно более значимые экономически и стратегически регионы, для которых с этого момента вероятность какой-либо активной интеграции, не говоря уже о воссоединении, будет закрыта.
Никто даже головы поднять не успеет.

Для меня, например, это один из самых неприятных возможных сценариев: Крым за Украину.

[Приазовец_]

Так вот, ИМХО, вся эта "хохлооккупация" вдесятеро ляжет на остальные значительно более значимые экономически и стратегически регионы, для которых с этого момента вероятность какой-либо активной интеграции, не говоря уже о воссоединении, будет закрыта.
Никто даже головы поднять не успеет.

Для меня, например, это один из самых неприятных возможных сценариев: Крым за Украину.

В корне неверно. Потеря Крыма сильно ослабит ВГН и создаст прецедент. Тем более, что "значительно более значимые экономически и стратегически регионы" настроены далеко не так пророссийски как Крым и неизвестно, когда они "созреют".

К тому же РФ на сегодня не потянет экономически воссоединение всей ВГН. Крым же потянет вполне.

[Observerr]

Но вот с некоторых пор, если Вы заметили позиция Российской элиты в лице власть предержащих немного изменилась.

Ой-ли...

Не путаем ли мы какие-то стратегические соображения с простым желанием не уменьшать самые крупные иностранные поступления за газ?
---
Кроме того, снова вместо предметных договорённостей/дествий наблюдаем длиннющие обходные сценарии.
Далеко не первые за эти 20 лет.

Вот это я и называю любовью к процессу.

[Негра]

"значительно более значимые экономически и стратегически регионы" настроены далеко не так пророссийскии как Крым.

Откуда это следует? Из интернетов?
Может быть Новороссия настроена "проукраински"? Или Донбасс?

А что касается "прецедента", так что, у кого-то есть чаяния, что "весь народ поднимется в едином порыве", а "международное сообщество" будет приветствовать весь этот чудный процесс? Так вот не будет ни того, ни другого.
Будет сначала просто ЖОПА, потом недолго Украина, а потом... все что угодно, лишь бы России не досталось.

[Приазовец_]

Новороссия настроена "проукраински"? Или Донбасс?

На мой взгляд, нет там массовых антиукраинских настроений. А в Крыму есть.

[Негра]

не там массовых антиукраинских настроений. А в Крыму есть.

Откуда это следует? Из интернетов?

[Приазовец_]

а потом... все что угодно, лишь бы России не досталось

Например? Польша? Румыния? Кто еще?

[Негра]

Давай сначала с предыдущим ответом разберемся...

А Польша или Румыния... Вопрос не в том, как это будет называться, а кто и на каких условиях будет этим управлять и... доить.

[Приазовец_]

не там массовых антиукраинских настроений. А в Крыму есть.

Откуда это следует? Из интернетов?

В том числе. Плюс личные впечатления и общение с жителями Донбасса и Северной Таврии.

[Негра]

личные впечатления и общение с жителями Донбасса и Северной Таврии.

Это, конечно, аргумент, даааа..... Особенно учитывая размер круга этого общения.

[Айвазовский]

не там массовых антиукраинских настроений. А в Крыму есть.

Откуда это следует? Из интернетов?

Я Вам говорю. А там ваше дело, как это воспринимать.

[Приазовец_]

Это, конечно, аргумент, даааа..... Особенно учитывая размер круга этого общения.

У тебя есть противоположные аргументы? Более обоснованные?

[Негра]

Я Вам говорю. А там ваше дело, как это воспринимать.

Уважаемый Айвазовский!
Помимо того, кто мне что "говорит" и даже пишет в интернете, у меня есть дурная привычка путешествовать по различным городам и весям территории Украины, общаться там с довольно большим количеством народа ( не только "политически активного", но и вполне себе обыкновенного), а так же читать региональную прессу, смотреть статистику разного рода и т.д. и т.п.

Так что я, конечно, вполне воспринимаю Вашу точку зрения, но остаюсь при своей.

[Негра]

У тебя есть противоположные аргументы?

Есть. В частности, на основе собственного личного опыта

[Айвазовский]

Я Вам говорю. А там ваше дело, как это воспринимать.

Уважаемый Айвазовский!
Помимо того, кто мне что "говорит" и даже пишет в интернете, у меня есть дурная привычка путешествовать по различным городам и весям территории Украины, общаться там с довольно большим количеством народа ( не только "политически активного", но и вполне себе обыкновенного), а так же читать региональную прессу, смотреть статистику разного рода и т.д. и т.п.

Так что я, конечно, вполне воспринимаю Вашу точку зрения, но остаюсь при своей.

Ню-ню. В 1991 Вы, наверняка , тоже читали прессу, общались с народом... А потом развал страны, резня во многих регионах. Удивительно, как это могло произойти? Пресса об этом не писала, люди в общении были так милы...

[Приазовец_]

Есть. В частности, на основе собственного личного опыта

То же самое, что и у меня.

И в чем выражаются эти антиукранские настроения? В поддержке ПР?

[Негра]

Удивительно, как это могло произойти?

Неудивительно. Пока большинство гордилось своей "просоветскостью", меньшинство успешно воспользовалось её липовостью в своих интересах.