Именно таковы, на мой взгляд, люди в Новороссии - они в большинстве искренне не понимают, как можно плохо относиться к тем, кто за "незаможность": "они же тоже люди".Сообщение от Негра
Именно таковы, на мой взгляд, люди в Новороссии - они в большинстве искренне не понимают, как можно плохо относиться к тем, кто за "незаможность": "они же тоже люди".
Вот я и спрашиваю, на чем основан такой "взгляд".
А что касается того, что "они тоже люди", так я, видимо, тоже из Новороссии.
А про деление на людей и "нелюдей" на основе политических пристрастий - это к сумасшедшим и маргиналам (что почти одно и то же).
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Затулин - просто списаный в отходы дурень, надо ж такую херню нагородить!
Гражданство вообще нельзя давать просто так. надо лет 5 поработать в России, вбелую, со всеми налогами, переходя дорогу только на зеленый и только в установленных местах. Вот потом - можно рассмотреть обращение гражданина. Неважно, Украины ли, или Таджикистана. Да, и поработать не Веркой-Сердючкой в московских клубах, а там, где нужны рабочие руки. Тогда можно и паспорт выдать.
Без этого ничего не добьешься.
Думаю, что для русских всё должно быть гораздо проще.
Приазовец_ (09.10.2011)
да наплевать на национальность! слишком много появилось тех, которым вдруг поплохело, как от ненавистной Москвы отделились и зажили самостоятельно. Сразу все вдруг вспомнили о "русскости".
Dimson (09.10.2011), Олег из Донецка (09.10.2011)
Всё, как обычно, зависит от целеполагания.Без этого ничего не добьешься.
Тебе нужны русские - так это люди. В смысле - человеки. В основном самые обыкновенные, которые воспринимают мир чрез собственный жизненный опыт и... СМИ.
Так вот, если они нужны, нужно бороться ЗА них, а не против.
Ну, а если ты надеешься заполучить безлюдную территорию... Обломаешься!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
gorgona-meduza (10.10.2011), Муркелла (10.10.2011)
Упрашивать? Деньги давать?
Mariner (09.10.2011)
Воспитывать.Информировать. Образовывать. Помогать увидеть то, что желательно увидеть в первую очередь.
И на это - да - давать деньги.
Или не давать, а смотреть как дают идеологические противники, уводя твоё у тебя из под носа.
Вольному воля.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Айвазовский (09.10.2011)
Верно. Один из способов. Но есть и другие. Не менее эффективные.
Излагай, обсудим
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Не здесь.
Или так, или в соответствии со статьёй 65 п.2 Конституции России на основании Федерального конституционного закона от 17.12.2001 N 6-ФКЗ (ред. от 31.10.2005) "О ПОРЯДКЕ ПРИНЯТИЯ В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ И ОБРАЗОВАНИЯ В ЕЕ СОСТАВЕ НОВОГО СУБЪЕКТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Свои конституции (вместе с прочим набором законов, начиная с УК) были у каждой союзной республики, а не только у членов ООН.
Другой вопрос - что конституция-то была именно УССР, у союзной республики в составе СССР, что и было отражено (как и много чего другое о том же самом) в конституции. А УССР - приказала долго жить. А у независимого государства Украина собственной конституции на момент подписания, например, Вашингтонских соглашений - не было.
"Джордж, Украина - это даже не государство..." (с)
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Regel (09.10.2011)
О, Всемогущий Путин!!!Харе Путин, харе!!!
Интересно, почему ж, когда он высказал свое мнение по Ливии, посрамленное НАТО не прекратило бомбежки и не предоставило возможность ливийцам разбираться самостоятельно?
Между прочим, проблема принадлежности Крыма - это проблема тоже международная. В которой Россия связана кучей документов, ею же и подписанных - в том числе и тех, в которых гарантами выступают разлюбезные наши англосаксонские "стратегические партнеры". Более того - Крым, представьте себе, в мировой политике интересует не только Украину - там и то же самое НАТО не отказалось бы базы заиметь, и одна из стран этого блока - Турция - особый интерес проявляет (о чем, кстати, не стОит забывать при мыслях о "распаде и хаосе" на Украине - стоит начаться неуправляемому распаду, много кто ручки-то протянет... и не все из них протянут ножки от одного только грозного оклика Властелина Труб, Путина Великого и Ужасного
Самый простой пример: при первых же словах Путина насчет того, что, дескать, сомневается он... - правительство Украины поднимает гвалт на весь мир насчет угрозы оккупации и аннексии, плачется НАТО и требует миротворческих сил на полуострове. Без всякого ООН, чисто НАТОвских - как в Косово. Через несколько часов в Симферополе (и не только) садятся "Геркулесы" и "Гэлакси", и...
...войны не будет, да. Путин посомневается - и останется со своими сомнениями. А русские - тоже не чечены и не афганцы, массовую партизанскую войну не устроят.
И после этого, самое-то главное - со всеми и всякими мечтами о присоединении Донбасса, Новороссии и т.д. можно будет прощаться окончательно и бесповоротно.
Это, повторюсь, самый простой пример. Примитивный даже. Для упрощения восприятия и понимания того, что Путин не герой, не царь и тем более не Бог. И ждать от него настолько резких политических телодвижений по Крыму "с нуля" (в отличие от бывших грузинских автономий, где ситуация была в корне другая) - примерно столь же разумно и оптимистично, как всеобщего народного голосования на Львовщине за немедленное вхождение в состав РФ.
Ой... а чего ж это до сих пор Донбасс сидит, сложа руки, и на пророссийские демонстрации там выходят от силы сотни, а не миллионы?
Как Вы там выражаетесь - херня и утопии? Во-во. Смешно слушать о том, как русские люди, ровно просидевшие на жопе (лишь бы ее не пнули) 20 лет, получившие украинские паспорта и т.п. - вдруг да моментально подымутся (только потому, что ПУТИН вспомнить изволили-с!), сметут всякие там "Беркуты"... причем сами - потому как организаций, способных все это подготовить, нет и не предвидится, нынешний максимум показан под Феодосией.
И я бы еще поверил в то, что это произошло бы после того, как первый танк с российским триколором пересек бы границу Украины не для парада и не для совместных учений, но... "что-то мешает нам поверить в эту латынь!" (с) М.Жванецкий
Что-то мешает поверить в то, что люди, в ответ Майдану собравшие от силы тысячу-другую пареньков с пустыми бочками на защиту своего кандидаты - вдруг да самоорганизуются сотнями тысяч настолько, что "сметут" уже имеющиеся государственные (в том числе и репрессивные) структуры.
Фантазии, конечно, замечательные, но - чем дальше заходят дела, тем меньше в них верится, честное слово. Поскольку количество тех же сверхактивных крымчан, вышедших, например, противостоять акциям "Свободы" - ну не впечатляет ни разу. На Западной Украине против "московского попа" выходило протестовать ну очень намного больше... Усилия тех же крымчан по пресечению "татарского беспредела" (а ведь тут, казалось бы, ну совсем уж жареный петух к чувствительным местам подобрался!) - впечатляют ничуть не более.
Особенно по сравнению, например, с Приднестровьем и его сопротивлением "румынской оккупации" - без всякого Путина, местами даже наоборот - при "корректной" позиции Москвы, сдававшей молдаванам оружие без единого выстрела (у меня однокурсник был из 300-го пдп - этот позор очень матерно вспоминал, знаете ли) и до сих пор, что интересно, так и не признавшей Приднестровье де-юре...
Крым такого сопротивления не оказал - может, не так его и тяготит этот "оккупационный режим"?
И если припомнить результаты крайних выборов, посмотреть, сколько где было голосов за кого отдано - можно вдруг с удивлением (для фантазеров на тему "пророссийскости" на Украине) отметить, что не только западная, но и центральная, и северная части Украины отнюдь не склонны были поддержать даже такого насквозь украинского политика, как Янукович.
Так что результат "через две недели несколько сотен человек, вышедших "свергать оккупационную власть", будут давать в СБУ показания под видеозапись" - выглядит куда более реальным.
Что же до вот такой картинки:
- то, надо полагать, все эти мальчики со слезами на глазах были нарисованы исключительно для-ради того, чтобы показать утопичность идеи планомерного и мирного "собирания Руси" вообще.Конечно, я рад был бы счастливому воссоединению "всех трех ветвей", торжественно, на какой-нибудь Переяславской Раде, с выступлением Газманова, Кобзона и хора мальчиков, со слезами на глазах Путина, Луки и Януковича, с ликующими простолюдинами...
Херня всё это, несбыточные утопии.
Кстати, как раз один из персонажей на этой картинке - некто "Лука"
...без всяких Кобзонов и Газмановых - ну куды ж он делся-то?
Только и того, что с него Путин не потребовал ручку вернуть.
Вот и с Украиной постепенно происходит то же самое. Не за две недели, без гордых поз и лишних (именно лишних - "в меру" бывают и нужными...) громких фраз - но основы политико-экономического сепаратизма на Украине уже закладываются. Только называются они не "борьбой с хохлооккупацией", а "приграничным сотрудничеством", "укреплением связей с отдельными регионами" (сколько в Крыму филиалов российских ВУЗов, считали?) и т.д. и т.п.
Да, кстати, позвольте уточнить у Вас как у борца с украинской оккупацией один очень интересный и важный для дела момент...
С чего бы это в указанный период, когда там велись активные боевые действия, в Чечне работали украинские следователи?
Потому как ежели предположить, что Вы следователь российский, гражданин РФ и, вероятно, житель ЮФО - то некоторые моменты в Ваших речах становятся как минимум странными... Не то чтобы особо неожиданными и новыми - у нас тут, как легко заметить, есть давний наш товарищ Приазовец, который тоже горячо борется за воссоединение с Россией не братских ветвей русского народа, а только строго определенных территорий - со строго определенной недвижимостью
А то у нас тут на форуме таковых не один и не два имеются - но подобной склонностью к экстриму на территории собственного проживания отнюдь не все страдают, даже при большом и горячем желании воссоединиться с Россией.
Может, как раз в этом-то и дело - что ежели вдруг чего, экстрим этот пройдет по их домам и семьям?
Так что - ну очень бы хотелось услышать о том, что делали украинские следователи в Чечне во время боев, какие там были международные или просто совместные комиссии и т.п. Желательно - опять-таки с ссылками на документы и вообще с аргументами посерьезнее, чем
- так что заранее благодарен за точный и аргументированный ответ.
Последний раз редактировалось Волгарь; 09.10.2011 в 22:27.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Augustine (11.10.2011), gorgona-meduza (10.10.2011), Олег из Донецка (10.10.2011)
Если в Киеве будут глотки рвать в борьбе за власть, а ВГН будет в неуправляемом состоянии - вряд ли они будут услышаны.
И всё это после простого заявления Путина о его сомнениях о правомочности нахождения Крыма и Севастополя в составе ВГН???Если в Киеве будут глотки рвать в борьбе за власть, а ВГН будет в неуправляемом состоянии - вряд ли они будут услышаны.
Вы лошадь позади паровоза не ставите ли?
ИМХО всё попутано.
Вот когда в ВГН уже будет реальный хаос во власти, когда почти начнётся стихийный распад, тогда руководству РФ безусловно необходимо будет твёрдо и официально высказать свою позицию о готовности помочь исторической части России вплоть до принятия в свой состав.
Но это ситуация уже неуправляемая, если до неё дойдёт - будет не самый лучший вариант.
Повторю, пока есть возможность системного "принуждения к дружбе" на государственном уровне, ею надо пользоваться.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Как раз в этом случае они будут услышаны раньше, чем рот откроют.
Это слишком интересный кусок (даже не столько проглотить самим, сколько не дать откусить другим - такое поведение, знаете ли, вполне общечеловеческое
Разве что у них самих бардак, хаос и распад дойдут до того, что как субъекты геополитики они перестанут как минимум действовать - но в этом случае те самые, которые в Киеве должны драться, и сами кинутся в Москву, не дожидаясь поднятия крымского, донбасского, одесского и прочих интересных вопросов.
Или в Анкару. Или даже в Пекин - искать самого сильного на текущий исторический момент покровителя...
Причем с очень большой вероятностью они сначала найдут покровителей, а потом уже вцепятся друг другу в глотки. Особенность местной политики, знаете ли - особенно в нынешние годы - поскольку все в общем-то понимают, что самостоятельно выйти из создавшегося положения не может ни Украина как таковая, ни ее "национальная элита" со всей ее диалектикой единства и борьбы противоположностей... Те, кто реально борется там за власть - они "про-"-какие-нибудь.
Так что фактически - "рванье глоток" в киевской борьбе за власть является ничем иным, как иллюстрацией к поговорке "паны дерутся - у холопов чубы трещат". Чубы трещат в Киеве, а паны устраивают Большой Передел Мира по всем правилам дипломатии, вежливо улыбаясь друг другу на всяческих саммитах Больших... ну, в общем, там, куда Украину не приглашают.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Augustine (11.10.2011), Regel (10.10.2011), Олег из Донецка (10.10.2011)
Предположим, наступил момент практического безвластия в Киеве? Кто же туда сунется? Поляки? Румыны? Оккупационные войска НАТО?
Сомневаюсь.....
Простите, а как именно Вы представляете себе "момент практического безвластия"? Цирк уехал, клоуны разбежались, на Банковой вывеска - "дом ничей, живите, кто хочет"?
Каким образом до этого дойдет, если все жильцы этого дома за него цепляются как могут? Надеетесь на повторение Москвы-91? - ну так после нее была и Москва-93... И даже под Майдан - безвластия в Киеве не было. Был процесс перехода власти - очень разные дела, знаете ли. И если бы в тот момент прозвучали какие-то территориальные претензии со стороны России - лучшего подарка действующей власти вряд ли кто придумал бы, потому как украинские политики тут же бросили бы глотки друг друга и объединились бы для защиты своего самостийного права на передел между собой.
Получив в этом полную поддержку от своих покровителей.
В общем-то, по большому счету, одних и тех же, просто выращивающих "крысиного короля"... или королеву - кого уж там естественный отбор в бочке оставит.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Нечто вроде "майдана-2004", с практически парализованным правительством, растянутого на неограниченное время. С взятием практической власти регионами, отказом перечислять налоги в Киев и т.п.
Последний раз редактировалось Приазовец_; 10.10.2011 в 10:33.
Волгарь, есть люди, которые потоком слов смоют любую идею, любую мысль, любое стремление. Вы такой грамотный ... Балабол. С большой буквы Б. Самое смешное, что вроде всё правильно. С такими как Вы в разведку не ходят. Всегда найдёте препятствие.
Именно.
Сценарий Айвазовского возможен в том случае,если вдруг Украина -2011 станет резко напоминать Российскую Империю-февраль 1917.
Т.е. царь-батюшка ЛидерФедорыч едет ...а хоть бы и в Крым, в своем любимом дорогом вагоне.
И тут в "степях Херсонщины",где героически сражался атаман Бурнаш и Семен Лютый, вагон Лидер Федорыча отцепляют,в вагон подымаются мрачные мужчины (кстати, а кому реально подчиняется Беркут - одно из немногих серьезных подразделений?), и - того..
"ЛидерФедорыч ,ты низложен, власть переходит к Временному Правительству"
При этом в Крыму должен найтись реальный Лидер,реальный,а не организатор поджогов паспортов.
Который и обратится к ВВП с манифестом - " Володя, володей".
Причем,для усиления - такие же Лидеры д.б. и в Донбассе.И - в Одессе.
У Западенцев,как я понимаю,с лидерами все ок.
И в этой ситуации действительно есть шанс на реализацию стратегии ,предлагаемой Айвазовским
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Приазовец_ (10.10.2011)
"Майданы" не растягиваются на неопределенное время - апельсинов не хватит.
...но проблема в том, что при всей митинговщине в Киеве - реального безвластия не было. Правительство продолжало работать до смены новым, налоги перечислялись (потому как не будут платить - отключат газ и свет, а еще придетсеренький волчок"Беркут" и выполнит роль налоговой полиции по отношению к руководителю региона лично
Самая же интересная штуковина во всех этих раскладах - то, что реальная власть "в регионах" на Украине не столько "правительственная", сколько в руках той или иной части "элиты". Каковые части в ходе борьбы за власть в Киеве поддерживают "своих" - но на местах безвластия не допускают, ибо нефиг, не для того места занимали, чтобы Путину отдать.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
gorgona-meduza (10.10.2011)
Вот в этом и задача - растянуть.
Вариант - двоевластие. Например, непризнание итогов выборов с одной стороны и отказ уступить со стороны действующей власти.
Причем на фоне экономического кризиса, развала систем жизнеобеспечения и т.д.
У пиндосов и гейропейцев денег нет сейчас на такое удовольствие. Или ты реально веришь в идейную борьбу хохлов? Бггы!!!Нечто вроде "майдана-2004", с практически парализованным правительством, растянутого на неограниченное время. С взятием практической власти регионами, отказом перечислять налоги в Киев и т.п.
Деньги есть в других местах. Мир не без добрых людей.
Этим пару шматков кинуть можно - будут лучше "идейных". Тот же Тягнибок вполне способен объявить о неподчинении ЗУ "проигравшей выборы ПР".
Позволю себе вставить пять копеек. Что в атаку, что в разведку - нахрапом умные люди не ходят. И таки да, препятствия ищут заранее. И учитывают их. И преодолевать готовятся- так, чтобы задачу выполнить и личный состав сберечь.
Хороший националист-мёртвый националист!
Безусловно. Но это только один из методов убеждения.
Если "идея, мысль, стремление" сливается потоком слов, то такова им и цена.
Любое препятствие должно учитываться на этапе подготовки, иначе гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
Ехать он может куда угодно, но если население не будет утомлено войной и связанными с ней тяготами (помимо экономических, гуманитарных и иных проблем), то никто в здравом уме не станет менять хоть и худой, но мир на войну.Именно.
Сценарий Айвазовского возможен в том случае,если вдруг Украина -2011 станет резко напоминать Российскую Империю-февраль 1917.
Т.е. царь-батюшка ЛидерФедорыч едет ...а хоть бы и в Крым, в своем любимом дорогом вагоне.
...
На этом нынешняя власть и держится (во многих странах).
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
хрошие вопросы.Так что - ну очень бы хотелось услышать о том, что делали украинские следователи в Чечне во время боев, какие там были международные или просто совместные комиссии и т.п. Желательно - опять-таки с ссылками на документы и вообще с аргументами посерьезнее, чем
- так что заранее благодарен за точный и аргументированный ответ.
жаль, ответов от Айвазовского пока нет
Но буду же, правда?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Негра (10.10.2011)
Bwolf - так я ж на то и указываю - РИ образца февраля 17-го, а не марта 13-го,к примеру
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
BWolF (10.10.2011)
Ваши права
Ответить с цитированием
