Раздел Украины во благо украинцев

[Kombrig]

Вы должны себе представить, что это фактически был возврат в каменный век..

Так это же мечта нашего Полесова.

Горячность присутствует и возможно отсутствие участия в боевых действиях сказывается, но уверен , что таких последствий Приазовец не хочет.

[Приазовец_]

Важен результат.

[gorgona-meduza]

.. уверен , что таких последствий Приазовец не хочет.

Если он счас это напишет, что не хочет всего этого для Украины, я извинюсь за наезды на него и в корне изменю свое мнение о нем.

[Волгарь]

Важен результат.

То бишь возврат в каменный век?

[Kombrig]

Важен результат.

Волгарь снял фразу прямо с языка))

[Kombrig]

Приазовец, скажите, если возможно сколько Вам лет?

[Приазовец_]

Меня интересует результат. Способ - вторичен.

я извинюсь за наезды на него и в корне изменю свое мнение о нем.

Я не дорожу мнением "бывших русских".

[gorgona-meduza]

Меня интересует результат. Способ - вторичен.

я извинюсь за наезды на него и в корне изменю свое мнение о нем.

Я не дорожу мнением "бывших русских".

По сути ответите?
Хотите ли Вы лично это для Украины. Вне зависимости от моего мнения. Форуму ведь тоже интересно.
Я прав, камрады?

[Приазовец_]

Приазовец, скажите, если возможно сколько Вам лет?

Не столь важно. Союз помню.

[Kombrig]

я к чему. заваруха на Украине и деление ее на части, возможно в большей степени обрадует врагов Украины и России. Я Вам не зря привел пример Боснии. Вся Югославии по лоскутам разорвана.

Война (гражданская) это прямая дорога на ввод на Украину миротворческого контингента. Причем в лучшем случае появятся сектора ответственности, вплоть до Киева будут стоять НАТО, Восток скорее всего встанут наши. Итого, в сухом остатке к границам России НАТО приблизится. И самое главное мы все сможем лет на дцаить... ваще забыть о возможном объединение в один кулак малоросов, белорусов и русских.

[Приазовец_]

Хотите ли Вы лично это для Украины

На Украину мне плевать. Мне нужно возрождение России. Способ - любой эффективный.

[Kombrig]

Меня интересует результат. Способ - вторичен.

я извинюсь за наезды на него и в корне изменю свое мнение о нем.

Я не дорожу мнением "бывших русских".

По сути ответите?
Хотите ли Вы лично это для Украины. Вне зависимости от моего мнения. Форуму ведь тоже интересно.
Я прав, камрады?

+1

Мне было бы интересно услышать.

[Приазовец_]

Восток скорее всего встанут наши

Мне этого на первом этапе достаточно. Я не верю в возможность полного одномоментного объединения.

[gorgona-meduza]

Хотите ли Вы лично это для Украины

На Украину мне плевать. Мне нужно возрождение России. Способ - любой эффективный.

Прекратите вилять.
Вы лично неоднократно озвучивали здесь тезисы именно об этом. Уничтожить, раздавить и пр. пр. Говорите конкретно.

[Приазовец_]

Я Вам не зря привел пример Боснии. Вся Югославии по лоскутам разорвана.

Здесь такого не будет. Народ достаточно пассивен и подчинится любой власти, хоть папуасам.

[Вован Донецкий]

И самое главное мы все сможем лет на дцаить... ваще забыть о возможном объединение в один кулак малоросов, белорусов и русских.

Ув. тщ Комбриг! Я со всей ответсвенность заявляю: об объединении в единый кулак можете забыть навсегда. Ну, по крайней мере лет на 50-70 точно.
тут уже выросло целое поколение, которое возьмется за оружие (да-да, я не преувеличиваю), чтобы защищать свое государтво. Мы проиграли, увы...

[Приазовец_]

Уничтожить, раздавить и пр. пр. Говорите конкретно.

Если это даст результат, я возражать не буду.

[gorgona-meduza]

Уничтожить, раздавить и пр. пр. Говорите конкретно.

Если это даст результат, я возражать не буду.

Спасибо за ответ.
Вы действительно больны.

[Kombrig]

Восток скорее всего встанут наши

Мне этого на первом этапе достаточно. Я не верю в возможность полного одномоментного объединения.

Что такое одномоментное объединение мы видим на примере Белоруссии. Но...опустив официоз для себя вынес один урок. Да. Мы разделены границами,но нам важно. Каждому конкретно- не разъединиться ментально. Каждый раз, когда я произносил сгоряча слово "Куев", мне что то потом мешало. Потом понял что. Называть колыбель православия так нельзя. Несмотря на юща, тюлю, говнюковича есть гораздо большее, что нас связывает. Оно идет через века и эти 10-20 лет отдельного проживания нам , наверное, посланы в наказание, что не смогли сберечь свою страну.

[Приазовец_]

тут уже выросло целое поколение, которое возьмется за оружие (да-да, я не преувеличиваю), чтобы защищать свое государтво. Мы проиграли, увы...

В это тоже не верю. Если на Галицайщину не соваться, то и они не сунутся ни в Крым, ни в Донбасс.

[gorgona-meduza]

Приазовец, скажите, если возможно сколько Вам лет?

Не столь важно. Союз помню.

Кукурузную эпопею?

[Kombrig]

И самое главное мы все сможем лет на дцаить... ваще забыть о возможном объединение в один кулак малоросов, белорусов и русских.

Ув. тщ Комбриг! Я со всей ответсвенность заявляю: об объединении в единый кулак можете забыть навсегда. Ну, по крайней мере лет на 50-70 точно.
тут уже выросло целое поколение, которое возьмется за оружие (да-да, я не преувеличиваю), чтобы защищать свое государтво. Мы проиграли, увы...

Смотря откуда придет враг. Я понимаю о чем Вы говорите. Ситуация в Европе очень быстро меняется. Если будет суждено судьбе, то возможно действительно только через кровь и металл нам удастся воссоединиться в будущем. Но сейчас я против кликушества как в одну, так и в другую сторону.

[Вован Донецкий]

Несмотря на юща, тюлю, говнюковича есть гораздо большее, что нас связывает. Оно идет через века и эти 10-20 лет отдельного проживания нам , наверное, посланы в наказание, что не смогли сберечь свою страну.

Стоит Вам пообщаться с 20-25 летними местными, с хотябы НАМЕКНУТЬ на то, что мы же можем быть ВСЕ ВМЕСТЕ!! Тут то Вас и окатит душиком ледяным. Неприятным, мягко говря. Нет больше НАС. НЕТ. И не будет.

[Вован Донецкий]

тут уже выросло целое поколение, которое возьмется за оружие (да-да, я не преувеличиваю), чтобы защищать свое государтво. Мы проиграли, увы...

В это тоже не верю. Если на Галицайщину не соваться, то и они не сунутся ни в Крым, ни в Донбасс.

Леш, у меня брат коренной дончанин, как и его родители, родители которых оба из Курской области.
Я не знаю, кто из нас болен, но они и я - это уже настолько РАЗНЫЕ люди, что если бы не родственные связи - может и морду бы друг другу уже набили, и не раз. Увы.

[Приазовец_]

Стоит Вам пообщаться с 20-25 летними местными, с хотябы НАМЕКНУТЬ на то, что мы же можем быть ВСЕ ВМЕСТЕ!! Тут то Вас и окатит душиком ледяным. Неприятным, мягко говря. Нет больше НАС. НЕТ. И не будет.

В Феодосии - полная противоположность. Нелюбовь к ВГН - через слово.

[Kombrig]

Несмотря на юща, тюлю, говнюковича есть гораздо большее, что нас связывает. Оно идет через века и эти 10-20 лет отдельного проживания нам , наверное, посланы в наказание, что не смогли сберечь свою страну.

Стоит Вам пообщаться с 20-25 летними местными, с хотябы НАМЕКНУТЬ на то, что мы же можем быть ВСЕ ВМЕСТЕ!! Тут то Вас и окатит душиком ледяным. Неприятным, мягко говря. Нет больше НАС. НЕТ. И не будет.

Дык вроде общался и даже с 20 летними. Ехал через Донецк, Луганск на машине. Еще проезжал такой город как Счастье. Да и родня в Крыму.

[Приазовец_]

Леш, у меня брат коренной дончанин, как и его родители, родители которых оба из Курской области.
Я не знаю, кто из нас болен, но они и я - это уже настолько РАЗНЫЕ люди, что если бы не родственные связи - может и морду бы друг другу уже набили, и не раз. Увы.

Странно, я таких в Донецке не встречал.

[Вован Донецкий]

Леш, у меня брат коренной дончанин, как и его родители, родители которых оба из Курской области.

Я не знаю, кто из нас болен, но они и я - это уже настолько РАЗНЫЕ люди, что если бы не родственные связи - может и морду бы друг другу уже набили, и не раз. Увы.

Странно, я таких в Донецке не встречал.

Это мои РОДСТВЕННИКИ. КРОВНЫЕ. Среди наших предков украинцев не было и близко. НИКОГДА.

Это нас, таких как мы, здесь если не единицы, то несколько сотен, может тысяч. В первые же дни/недели заварухи нас вичислят и расстреляют.
Особенно учитывая наш, здешний менталитет, мы до последнего вечера будем ходить на работу, когда передовые карательные укроотряды уже будут проводить расстрелы.

[Приазовец_]

Это нас здесь если не единицы, то несколько сотен, может тысяч. В первые же дни/недели заварухи нас вичислят и расстреляют.

Тем более стоит по мере возможности объединяться и держаться вместе. Организованные несколько сотен, осознающих, что речь идет о выживании, стоят десятков тысяч.

В этом отношении еще раз привожу пример феодосийских казаков - люди держатся друг за друга, четко знают, кто им враг (никаких полутонов и примиренчества, сказок о "хороших людях" - жестко: свой/чужой), соответственно воспитывают детей. Все как на Дону было в свое время.

[gorgona-meduza]

Вот Вам, Полесов, привет от Германа Роршаха.

Изучайте на досуге.

[Вован Донецкий]

Это нас здесь если не единицы, то несколько сотен, может тысяч. В первые же дни/недели заварухи нас вичислят и расстреляют.

Тем более стоит по мере возможности объединяться и держаться вместе. Организованные несколько сотен, осознающих, что речь идет о выживании, стоят десятков тысяч.

В этом отношении еще раз привожу пример феодосийских казаков - люди держатся друг за друга, четко знают, кто им враг (никаких полутонов и примиренчества, сказок о "хороших людях" - жестко: свой/чужой), соответственно воспитывают детей. Все как на Дону было в свое время.

Все, на самом деле еще хуже:
Мне дочь одной известной форумчанки, сделал ей замечание о украинизмах в ее фразах, сказал ей- "Ты же русская!!!", на что получил просто вынос мозга: Я не русская, я Крымская. Все. приехали.

[Приазовец_]

Мне дочь одной известной форумчанки, на мое замечание о украинизмах в ее фразах сказал- "Ты же русская!!!", на что получил просто вынос мозга: Я не русская, я Крымская. Все. приехали.

Думаю, пройдет.

И, опять-таки - выбирать тех, кого еще можно спасти, и работать с ними. На остальных - плевать.

Жалко, но другого выхода сегодня нет.

[Вован Донецкий]

Венец бракоразводного процесса



31 мая исполнилось 15 лет со дня подписания Высокого Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной.

Договор был подписан в Киеве, под ним поставили свои подписи тогдашние президенты РФ и Украины Борис Ельцин и Леонид Кучма.

В частности, в Договоре сказано, что Стороны проводят регулярные консультации с целью обеспечения дальнейшего углубления двусторонних отношений и обмена мнениями по многосторонним проблемам, представляющим взаимный интерес. Кроме того, декларируется, что ни одна из Сторон не допустит, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны (тут вспоминаются имевшие место противоречия между Украиной и РФ по вопросу НАТО), что они обеспечивают защиту этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности национальных меньшинств на своей территории и создают условия для поощрения этой самобытности (вспоминается терзающий уже 21 год Украину вопрос статуса русского языка). К тому же говорится, что Стороны развивают равноправное и взаимовыгодное сотрудничество в экономике, воздерживаются от действий, могущих нанести экономический ущерб друг другу (как здесь не вспомнить кабальные газовые контракты!).

Интенсификации отношений

Этот вроде бы несколько подзабытый документ в нынешнем году вспоминается не случайно. 31 мая 2012 года Премьер-министр Украины Николай Азаров на заседании Кабмина заявил, что во время переговоров с руководителями РФ ему был дан четкий сигнал: Россия заинтересована в интенсификации отношений с Украиной. Однако пока что остается непонятным формат этих отношений. Ведь, если в связи с сегодняшним днем вспомнить Договор 15-летней давности, получается, что формат в отношениях РФ и Украины не менялся со дня его подписания. Вообще. Видимая "идеологическая война" с РФ в "оранжевый период" кажется своеобразным спектаклем для масс. Ведь в статье 40 указанного Договора четко прописано: "Настоящий Договор заключается сроком на десять лет. Его действие будет затем автоматически продлеваться на последующие десятилетние периоды, если ни одна из Высоких Договаривающихся Сторон не заявит другой Высокой Договаривающейся Стороне о своем желании прекратить его действие путем письменного уведомления не менее чем за шесть месяцев до истечения очередного десятилетнего периода". Так вот, в истекший десятилетний срок ни одна из сторон своей возможностью не воспользовалась; о Договоре просто "удобно" подзабыли. В связи с этим возникает вопрос не только о сугубой декларативности самого Договора, но и об очередном заявлении касательно "интенсификации отношений с Украиной", принесенном украинским премьером из уст руководителей РФ.

Мечта о Большом Усиленном Договоре

"Конечно, этот документ был скорее декларацией, чем полновесным договором, - сказал КИДу политолог, директор украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов. - Я сам не раз критиковал Большой Договор о дружбе, и не раз говорил о том, что многие положения его как были на бумаге - так и остались. Я знаю, что многие в России и на Украине считают этот документ чуть ли ни таким прорывом в российско-украинских отношениях. Но я как раньше не разделял это мнение, так и сейчас не разделяю. Россия в 2008 году согласилась на такую условную автоматическую пролонгацию данного Договора, а можно было садиться и торговаться по поводу условий продления этого Договора, и идти по пути Европы! Как Европа сделала со своим Договором? У нас есть Договор с Евросоюзом, который сейчас обсуждается - это же, по сути, замена существующего с 90-ых годов договора между Украиной и ЕС; договора тоже в основном декларативного. И что делает Европа? Она каждый год до Усиленного Договора продлевает договор, который существовал с 90-ых годов. Я бы на месте России, Москвы так бы поступил. Нам нужен Большой Усиленный Договор о дружбе, где более четко и конкретно разъяснялись бы позиции, в частности - по Черноморскому флоту, по статусу Севастополя, по гуманитарному сотрудничеству. Но при этом мы понимаем, что, особенно в 2008, 2009 году, нельзя было даже рассчитывать на то, что он был бы заключен. Нужно каждый год продлевать договор, при этом работать над Усиленным Договором о дружбе и Украине, и России".

Постбракоразводный процесс

"По сути, реальных продвижений в ожидаемой интеграции ни со стороны Украины, ни со стороны России не было, - прокомментировал КИДу Высокий Договор о дружбе кандидат исторических наук, доцент кафедры политологии ДонНУ, директор Центра политологического анализа и технологий Сергей Барышников. - Потому создается впечатление, что это была политико-дипломатическая формальность, не подкрепленная реальной политической волей элит и стремлением этих элит к более качественному состоянию этих двусторонних отношений, тем более - к перспективной какой-то проекции с более эффективным уровнем. 15 лет - это уже срок. Апробация (в римско-католическом каноническом праве - акт, который предоставляется епископу для подтверждения его фактического церковного служения; проверка на практике, в реальных условиях теоретически построенных методов - ред.) должна была состояться или не состояться. И на сегодня я не вижу реальной апробации тех положений, которые были положены в основу. То, что было выписано в этих документах, к сожалению, не повлекло за собой реального наполнения. Понимаете, вот этот Высокий Договор венчал собой процесс, который мне кажется не очень верным с точки зрения обоих государств, народов, и даже их элит, - процесс спокойного и мирного развода. А на, так сказать, постбракоразводный процесс нужен более эффективный, более реалистичный документ. Возможно, это появится в процессе формирования Евразийского Союза...".

http://zadonbass.org/news/politics/message_50740

Как бы в подтверждение моих слов...