Раздел Украины во благо украинцев

[Приазовец_]

Замкнуть себя в национальной диаспоре - выход для выживания здесь, но не для перелома ситуации

На сегодня это единственное, что могут сделать отдельные люди в своей среде. Это - основа, на которой позже, по мере распада ВГНовских структур. "нарастет мясо" из разочаровавшихся в "украинстве".

На 1 мая видел демонстрацию анархистов в Донецке. Произвели впечатление своей убежденностью, бескомпромиссностью и организованностью. На 90% молодежь.

Хотелось бы увидеть такие же убежденные, бескомпромиссные и организованные русские "когорты".

а вернув их в Русский мир вытащить из пропасти

Это возможно только собственным примером. Словам мало кто верит.

[Егорий]

Украина, она-же Окраина (исходя из старорусского определения буквы ОУК, О=У, Русь=Рось, Украина=Окраина) т.е. Окраина земли Русской

И здесь есть момент, требующий уточнения.

ОкрАина, она же русская укрАина, упоминаемая в том же "Сказании об Азовском сидении" и украИна - польское название восточных окраин Речи Посполитой это совершенно разные понятия и даже территории.

В бушующем море украинского исторического идиотизма, украинцам забыли сообщить, что все их предки называли себя русскими. И с детства вбивают в голову именно польское название УкраИна, а самоназвание украИнец - польскую кличку и название польской провинции.

Русь - это самоназвание народа. Рос - это название того же народа по гречески. Причем впервые народ Рос напал на Константинополь в 860 году. С тех пор греки его так и называют, а страну откуда народ прибыл соответственно - Россией.

Так что по большому счету понятие Россия появилось раньше чем Олег Вещий с Игорем до Киева добрались.

[BWolF]

а самоназвание украИнец - польскую кличку и название польской провинции.

При том, что у Даля и Ушакова было ударение "укрАинец" и только у Ожегова его директивно изменили.
В двух школах, где я учился все учителя говорили "укрАинский", "укрАинец" и т.д. Исключительно в слове "Украина" ставилось ударение на "и".

[Приазовец_]

украинцам забыли сообщить, что все их предки называли себя русскими. И с детства вбивают в голову именно польское название УкраИна

Сознательная политика большевиков, направленная на разрушение национального самосознания русских.

[Изроссов]

В том, чтобы поставить на место зарвавшееся быдло есть толк.

Кто будет ставить, Егорий?!
Русских на Украине 82 (!!!!!!!)%....и им всем, (практически всем) абсолютно насрать на происходящее вокруг....или я не прав?
Теперь насчёт зарвашегося быдла.
Его не так много на самом деле, меньше 10%, а то и 5 не наберётся. Но шум от них только потому что их быдлячество и есть национальная политика Украины. то есть, шум заказной
А теперь перейдём к самому главному:
Исходя из факта что генерация этой самой политики исходит из правящих и олигарствующих кланов, кто из этих кланов по твоему, из этого самого была???
Назови хоть одного....НЕТУ
все "бывшие русские"

[Егорий]

из факта что генерация этой самой политики исходит из правящих и олигарствующих кланов,

Здесь, по моему, ошибка. Генерация идеология произошла гораздо раньше. Идеологическую базу украинства начали создавать враги России еще в 19 веке. На протяжении всей Советской истории продолжала Советская власть и при этом еще и в США и в Канаде и в Европе над разработкой, внедрением, пропагандой украинства как антирусскости, трудились много лет люди. Именно разработанные ими идеологические концепции были приняты украинским государством при его создании.

При этом создавали его поначалу идеологические структуры КПУ, вместе с украинским КГБ.

Над получением контроля над украинскими СМИ, воспитанием целого поколения антирусски настроенных работников СМИ, американцы трудились все 20 лет независимости Украины.

Олигархи всего лишь поддерживают идеологию, позволяющую им держать в своем полноправном подчинении и управлении огромную территорию и массу народа.

Самим им быть из этого быдла и не нужно, чтобы манипулировать им.

Что у России против этого?

Кроме нескольких разоблачающих украинство работ разной степени художественной ценности, да еще немногочисленной группы людей, оставшейся на Украине, и готовой отстаивать собственную русскость - ничего.
Ни собственных СМИ, ни влияния в медиа, ни идеологической концепции, которую через эти СМИ можно было бы доносить - ничего нет.

А надо! Давно надо было создавать, а не пилить бабки в Россотрудничестве.

Теперь только, когда приперло, решили взять за задницу олигархов и официальную власть экономическим принуждением.

Ход не слабый. Но в отсутствии вышеперечисленного очень ограниченно действенный.

Для того чтобы обращаться напрямую к тому самому украинскому селянину, уставшему от разрухи и украинства, у России, и русского сообщества здесь нет доверительных каналов, собственных СМИ, идеологии.

РПЦ только выступила с идеей Русского мира и на оплевывание самого словосочетания были тут же брошены колоссальные ранее созданные и заточенные медиаресурсы. России кроме цены на газ крыть нечем.

Ах, да - еще Георгиевская ленточка. Это единственная, и, такое впечатление, что случайная и до конца неоцененная самими инициаторами, идеологическая кампания направленная на сближение населения стран и выработку общей идентификации потомков некогда единого народа.

[Приазовец_]

русского сообщества здесь нет доверительных каналов, собственных СМИ, идеологии.

Значит надо создавать в интернете. Хотя бы так, как это делают на "Альтернативе", "Новороссе" и т.п.

[Егорий]

Хотя бы так, как это делают на "Альтернативе", "Новороссе" и т.п.

В том то и дело, что сравнивая противостоящие силы "хотя бы" не катит. И Альтернатива и Новоросс - движение в правильном направлении, но они не способны сравниться по уровню влияния на общество даже с одним порошенковским 5 Аналом. И тут таких аналов, газет, журналов и подготовленных кадров к ним - не пересчитать. И чушь, которой наполнены украинские школьные учебники, ни "Альтернатива" ни "Новоросс" оспорить не готовы. То есть сам Бузина, к примеру, готов то, но его мнение даже донести до широких масс по доверительным каналам в приемлемом виде нет возможности.

А потому что нет ресурсов. И при нынешнем (хотя...всегдашнем) отношении властей России к украинскому вопросу и принятом в Кремле способе выделения и распределения ресурсов, ситуация пока выглядит не очень обнадеживающей.

[Приазовец_]

Не спорю. Но именно этим надо заниматься. Долбить на форумах, пытаться превращать их в каналы распространения своих идей, находить убежденных сторонников - пусть единицы, создавать русские (именно русские - не "советские") общины, использовать каждый промах властей ВГН для выставления их в истинном свете.

Другого пути не вижу.

P.S. Вот пример служения русской идее: http://www.shambarov.ru/content/view/12/1/

29 апреля окрестности храма Рождества Христова в Митино наполняются множеством молодых людей в камуфляжной форме.

http://www.shambarov.ru/content/view/228/43/

Чем плохо? Что здесь неосуществимого?

[Негра]

Задача не изолироваться от украинцев, а вернув их в Русский мир вытащить из пропасти, потому что они нужны России, нам, не меньше, чем им нужна Россия.

ИМХО, для этого нужно не "убивать в малороссе украинца" ( чтобы потом это нечто жило с разлагающимся чем-то внутри), а, наконец, уже просто сказать, что это - одно и то же, и что это - и есть Русский мир, один из его 3 китов.
Иначе мы так и будем вечно плестись в хвосте у "воинствующих украинствующих". Это они придумали, что "Украина - не Россия", это их идеологическое оружие. Посему любые нападки на все, что связано со словом "украинский", с мовой, будут им на руку. Им, а не нам.

Так что я твердо убеждена, что надо перестать бороться со словами и памятниками. И вообще пора перестать бороться "против". На этом поле мы проиграем. Пора переходить к борьбе "ЗА".
"Украина - это Россия".

[Вован Донецкий]

Пора переходить к борьбе "ЗА".

Как быть с ЗУ? Там целый ркгион, который только скажи "ФАС" бодро поднимет флаг свои кумиров из УПА. И дейтсвовать будет также. Даже жестче.

[Негра]

Как быть с ЗУ?

Честно? Не знаю...
Пока я выношу их за скобки (это неправильно, но пока мне так проще) с учетом того, что и там тоже в большинстве своем живут аполитичные обыватели. И их только немногим меньше, чем на остальной территории.
Возможно, стОит готовиться к тому, чтобы команда "Фас!" либо не последовала, либо была дана в тот момент, когда можно будет поставить в нужном месте погранстолб с минимальными потерями ( в том числе - людскими потерями).

[Приазовец_]

Как быть с ЗУ?

Рассказывать им, что они хорошие, ни в коем случае не мешать им навязывать мову, ни в коем случае не бороться против памятников Бандере, Шухевичу, Петлюре.

Все просто.

Как быть с ЗУ?

Как быть с Киевом, помешавшимся на "эуропейскости" и "столичности"?

[Приазовец_]

ам тоже в большинстве своем живут аполитичные обыватели

Голосующие за Фарион.

[Егорий]

"Украина - это Россия".

А вот это уже претензия на оккупацию )))

Шучу, Галочка.

Ты, конечно, права в том, что надо "ЗА". И надо сильно думать над этим "За", потом его формулировать пропагандировать.

Но воевать со словами и с понятиями тоже нужно, наполняя их другим смыслом хотя бы.

Ведь на самом деле дикость, если конфликт из-за ударения в слове украИнец или укрАинец. Суть то вопроса в том русский человек или не русский.

Но слишком уж много увязано на слове УкраИна и на титульности "нации" на этом основании. Это лежит в основе лжи о "нерусскости" украинцев. Ведь немцев то в свое время оставили, а Третий Рейх разгромили идеологически как понятие. Вместе с арийством и прочей нацистской лабудой.

С украинством очень сложный вопрос - идеологии побольше лет чем немецкому нацизму, понятие успело прижиться и носители самоназвания с детства воспитаны в антагонизме между Россией и Украиной. Поглощение одного другим им с детства преподается как оккупация и не иначе.

И прийти к предложенному тобой варианту "вспоминания" украинцами того, что они русские, со всеми вытекающими последствиями, конечно хотелось бы. Это было бы наверное даже идеально. Вот только тезис "Украина не Россия" изначально заложен в украинской идеологии именно для того, чтобы этого не получилось.

В принципе, при хорошо продуманной кампании, с вложением ресурсов времени и привлечением кадров, можно прийти к желаемому варианту.

Но разделение все равно произойдет между "русскими украинцами" и "нерусскими украинцами" и снова мы втыкаемся во вбитый с детства большинству антогонизм.

Учитывая податливость большинства населения информационным манипуляциям, оба варианта равноценны: и слить украинство в отстой вместе с незалежностью, взамен предоставив стройную концепцию малороссийскости как идеологии объединения всего Русского мира, или вернуть украинцам национальную приставку "русские".

Можно построить стратегию и так и так. Вот только ее надо строить и предлагать. А пока только патриарх Кирилл с озвучиванием аморфного пока понятия Русского мира с одной стороны и все силы украинсвта, включая внутрицерковные, против него, вместе с иностранными спецслужбами. Да еще пару политических клубов. Плюс всякая самодеятельность общественных организаций.

Пока несерьезно. С нашей стороны.

А исход этого идеологического противостояния очень важен и для судьбы России и для будущего украинцев.

[Негра]

аморфного пока понятия Русского мира

Оно, мне кажется, по сути своей аморфное. Это же не география, а менталитет. И границы его проходят внутри умов и душ человеческих - субстанций подвижных и не особо устойчивых, но формируемых (извне и изнутри) и подверженных влиянию (что для нас весьма существенно).

А вот это уже претензия на оккупацию )))

Шучу

Сильно зависит от местонахождения источника вещания.

воевать со словами и с понятиями тоже нужно, наполняя их другим смыслом хотя бы.

Угу. Только не "воевать", а, ИМХО, просто исподволь аккуратно и планомерно наполнять другим смыслом.

С украинством очень сложный вопрос - идеологии побольше лет чем немецкому нацизму

На бумаге - да. А в широком понимании - в смысле массового воздействия и охвата - совсем немного. Ещё вполне здравствуют и активны люди, которых эта зараза практически не затронула. Более того, которые вполне в состоянии сравнить "до" и "после" (что, кстати, сейчас довольно активно происходит).
Так что сегодня - самое время.
Кстати, я с огромным удивлением недавно обнаружила, что есть на Украине и совсем молодые люди, вполне себе обыватели при этом, которые носят в себе этакий "внутренний протест" против украинизации (даже будучи воспитанными в украиноязычной , а тем более - в смешанной языковой среде). И, скорее всего, это не следствие какого-либо "анализа", а просто возможно даже интуитивное противодействие давлению. И это то, что можно использовать в работе с молодежью. "Не поддавайся!" типа...
Ну а "взрослые"... Они должны знать, что они не одни. Чем больше мы будем знать о том, что происходит в разных городах, чем дышат и о чем думают люди, близкие нам по духу, тем надежнее будет положение неравнодушных. Ну, и перенос положительного опыта, конечно.
Т.е. нужна информация. Не только и не столько "форумная", сколько живая. Надо встречаться, знакомиться и общаться. И делать что-то вместе или параллельно.
Своё делать.
Это и есть "вложение времени и кадров", причем требующее минимальных ресурсов.

А что будет "быстро" или "легко" никто не обещал. Быстро и легко только портить можно. А восстанавливать - долго, нудно и трудно.

[Волгарь]

Как быть с ЗУ? Там целый ркгион, который только скажи "ФАС" бодро поднимет флаг свои кумиров из УПА. И дейтсвовать будет также. Даже жестче.

Очень просто. "Галичина - не Украина!"

И перестать, наконец, этот регион называть "западной Украиной". Гуцулы, лемки, бойки и русины до ХХ века назывались своими самоназваниями, а "украинцами" называли жителей Украины - что Правобережной, что Левобережной - минимум на 150-200 лет раньше. Вот название галицких славян "украинцами" - это как раз от австрийского генштаба...

[Изроссов]

из факта что генерация этой самой политики исходит из правящих и олигарствующих кланов,

Здесь, по моему, ошибка. Генерация идеология произошла гораздо раньше. Идеологическую базу украинства начали создавать враги России еще в 19 веке. На протяжении всей Советской истории продолжала Советская власть и при этом еще и в США и в Канаде и в Европе над разработкой, внедрением, пропагандой украинства как антирусскости, трудились много лет люди. Именно разработанные ими идеологические концепции были приняты украинским государством при его создании.

При этом создавали его поначалу идеологические структуры КПУ, вместе с украинским КГБ..

Нет ошибки, я не говорил про авторство затеи, я говорил про активно ей пользующейся власти...
Затея под названием "украинство" действительно была изобретена в 19 веке австрийским генштабом, и прям как эстафетная палочка передавалась ..
Большевики-Гитлер-нынешние...примерно так
Насчёт советского периода и КГБ позволю таки поправить ...Идеолгов украинства, (они-же борцы за миговую революцию) истребил Сталин в 39-м, отменив украинизацию в начале тридцатых, и следующими из коммунистов, взявших на вооружение украинство, стали нынешние...которые у власти до сих пор (Закон о языке УССР от 1989 года) ..
Но вернёмся к вопросу:
Я противник затеи всячески унижать украиноговорящее население...не в них причина бед а в нас самих, пока мы сами не потребуем свои права то...может случится так, что и этого окажется недостаточно.

[Приазовец_]

"украинцами" называли жителей Украины - что Правобережной, что Левобережной - минимум на 150-200 лет раньше

В 18-м веке?

[Приазовец_]

не в них причина бед а в нас самих

Согласен. Сначала нам самим надо отказаться от рассмотрения "украинцев" как некоего единого народа.

[Егорий]

"украинцами" называли жителей Украины - что Правобережной, что Левобережной - минимум на 150-200 лет раньше

Название Украина употреблялось в Московском царстве как декларация того факта, что никакой Руси, не подчиненной Русскому Царю, быть не может.

Хмельницкий оперировал в известных мне документах понятиями "народ российский православный", Тетеря говорил царю о воссоединении России Малой с Россией Великой.

Будучи людьми образованными они прекрасно понимали антагонизм понятий Русь и УкраИна.

Вот царское правительство после раздела Польши эту разницу понимать отказывалось и позволило полякам не только остаться в Малороссии, но и распространять там свой идеологический яд, включая само название Украина, а за ним и украинство.

Идея вытеснить из украинцев галичан заманчива. Вот только малоосуществима. Так как украинство именно им и принадлежит. Наши здешние следуют за ними в идеологическом фарватере.

А вообще линия раздела сейчас уже не на уровне национальном русский-украинец-галичанин, а на уровне цивилизационном русский-европеец.

И привлекательность европейского былого образа жизни - главный аргумент в устах агитаторов бегства от России сегодня и переделывания русских в нерусских, ради их европеизации.

И с точки зрения Европы - галичане то как раз и украинцы и европейцы. И остальным русским, буде хотят стать почти европейцами, придется перед лицом Европы становиться украинцами и "немножко европейцами".

Другой полюс противостояния пока ничего предложить не может. ЕврАзес и ТС сущности новые, никак не разрекламированные на Украине, можно сказать еще более гипотетические с точки зрения обывателя, чем желанное никогда даже не обещанное вступление в Европу.

Тем более в ТС тянут, а в Европу не пускают. Понятно же и дураку, что все варенье и печенье в ЕС. Тем более это и по телевизору и тем, кто был в Европе видно.

[Изроссов]

Пора переходить к борьбе "ЗА".

Как быть с ЗУ? Там целый ркгион, который только скажи "ФАС" бодро поднимет флаг свои кумиров из УПА. И дейтсвовать будет также. Даже жестче.

Ну а чего им делать если другой власти там нет?...Придём к власти мы то они станут самыми русскими из всех русских...этож проверено уже годами

[Негра]

привлекательность европейского былого образа жизни - главный аргумент в устах агитаторов бегства от России сегодня и переделывания русских в нерусских, ради их европеизации.

Вот и задача: показать настоящий "европейский образ жизни", особенно - его крайние проявления, несовместимые с образом жизни русским. При этом несовместимость эту показывать, но прямо не называть.

[Приазовец_]

И привлекательность европейского былого образа жизни - главный аргумент в устах агитаторов

Cоответственно в наших интересах крах ЕС, развал Шенгена, исчезновение евро.

[BWolF]

Придём к власти мы то они станут самыми русскими из всех русских...этож проверено уже годами

Дело осталось за малым?

[Егорий]

Я противник затеи всячески унижать украиноговорящее население...не в них причина бед а в нас самих, пока мы сами не потребуем свои права то...может случится так, что и этого окажется недостаточно.

Беда в том, что сама декларация бесспорного факта, что мова это южнорусский, но исключительно сельский язык, сама по себе является подспудным оскорблением для носителей комплекса провинциализма.

Я сам из первого поколения семьи, родившегося в городе. И хорошо знаю и про то как трудно девочку вывезти из села и село из девочки.

Лучшее, что можно сделать для сельских украинцев, если отставить вариант с переименовыванием, это спустить в село социальную лестницу, надписи на ступенях которой будут на русском языке.

Главное стремление сельской молодежи - интегрироваться в развитое городское сообщество, сделать карьеру, закрепиться в городе и никогда не возвращаться в свое село. Если эту возможность им будет предоставлять русский язык и русская идентичность - вопрос малороссизации разрешиться сам собой.

Сейчас эту роль выполняет,пусть далеко не в полной мере, украинский язык и украинское псевдообразование и соответственно выгодна украинская идентичность.

В городах то же самое - появится возможность и необходимость работать на русском языковые приоритеты в образовании будут сломаны самим населением.

Сейчас такой необходимости нет. Как и самой работы в потребных масштабах.

Один из вполне реальных, считаю, но долгих вариантов воссоединения это скупка предприятий Украины российским бизнесом и установление им своих правил игры на этой территории. И политиков и для населения.

Однако в России сейчас национального российского бизнеса вроде как нет. По крайней мере, работающие здесь российские компании, вроде РУСАЛа или даже Сбербанка отстаивают исключительно шкурные интересы, а не российские национальные.

Так что как ни крути, а порядок надо начинать наводить опять же с России для реализации этого варианта и построения той самой общерусской социальной лестницы.

[Негра]

в наших интересах крах ЕС, развал Шенгена, исчезновение евро

"Весь мир в труху!"(с)

Вот только не пойму никак... Ты твердо убежден, что мы не сможем сделать у нас хорошо, раз так настаиваешь, чтобы всем остальным стало "ещё хуже"?

[Приазовец_]

Почему "весь мир"? Только конкурентов.

"Сделать хорошо", не убрав конкурентов, не получится.

[Изроссов]

Один из вполне реальных, считаю, но долгих вариантов воссоединения это скупка предприятий Украины российским бизнесом и установление им своих правил игры на этой территории. И политиков и для населения.

Российским бизнесом владеют те-же лица что и украинским..ни тем ни тем нет дела вообще ни до чего кроме собственного кармана.
Украинский президент из их числа, его уже прёт, и его Украина для его людей...в общем врядли это поможет, потому что интересы у народа и олигархов диаметрально разные, что у нас что в России.
А нам всего-то ничего нужно: двойное гражданство и родную речь гос языком...всё остальное (развал украины) произойдёт само по себе, очень тихо и мирно

[Изроссов]

Придём к власти мы то они станут самыми русскими из всех русских...этож проверено уже годами

Дело осталось за малым?

Ога, и самым непреодолимым (дружно выйти "попросить")

[Изроссов]

И привлекательность европейского былого образа жизни - главный аргумент в устах агитаторов

Cоответственно в наших интересах крах ЕС, развал Шенгена, исчезновение евро.

Путин это смог-бы...Продавая нефть только в Москве и только за рубли, похерив доллары и лондон

[Дохляк]

"Сделать хорошо", не убрав конкурентов, не получится.

утверждение собственной слабости.

[Приазовец_]

"Сделать хорошо", не убрав конкурентов, не получится.

утверждение собственной слабости.

Да, сегодня мы относительно слабы.