Страница 1 из 77 1231151 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 2541

Тема: Раздел Украины во благо украинцев

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Раздел Украины во благо украинцев



    Демографическая статистика не предусматривает графы «состояние мозгов». Как и графы - «психология вассала», или ее антипода - «психология суверена».

    Преступный сепаратизм 2004 года сегодня уступил место конституционной идее всенародного референдума по преобразованию унитарной монодержавы в конфедерацию территорий, отличающихся друг от друга не только географией, но и, пуще того, населением, если откровенно говорить, с диаметрально противоположной ментальностью.

    В связи с этим вспоминается вынужденное послевоенное разделение Германии, связанное с именем первого канцлера ФРГ Конрада Аденауэра.

    Нынешняя Федеративная Республика Германия — уважаемый и равноправный член мирового сообщества, обладает мощнейшей экономикой, обеспечивает гражданам высочайшее качество жизни.

    Триумфу предшествовало разделение страны «по живому».

    В 1945 году немецкая государственность была ликвидирована. Власть принадлежала американо-британо-франко-советской Четырехсторонней комиссии, как тогда казалось, надолго поделившей страну на четыре зоны оккупации.

    Конрад Аденауэр заложил первый камень в будущее объединение Германии – предложил соперничающим партиям в американо-британо-французской зоне оккупации христианскую альтернативу. Впервые протестанты и католики объединились в Христианско-демократический союз. Во время первых выборов в 1949 году блок ХДС/ХСС получил 31 процент голосов, в 1953 году — 45,2%, а в1957-м — уже 50,2%.

    Оглядываясь на Германию пятидесятых годов, так и хочется воскликнуть, - какой же черт мешает христианским конфессиям в Украине объединиться во имя цементирования государственности?!

    Через год после создания на западных землях Федеративной Республики Германии должен был подсуетиться Советский Союз, преобразовав свою зону оккупации в Германскую Демократическую Республику. Неприлично было оставаться в статусе оккупанта.

    Конрад Аденауэр обладал таким авторитетом, что противиться его решениям не мог никто — ни в его партии, ни за ее пределами. Высшим руководящим органом официальной политики фактически стало ведомство федерального канцлера, а не парламент.

    Может, вы знаете хоть одного такого нашего современника, что мог бы сравниться авторитетом в Украине, как Аденауэр тогда у немцев?

    Когда одну из частей организма разъедает гангрена, врачи знают, для спасения жизни необходима крайняя мера - ампутация. И не надо стыдливо прятать голову в песок, или благородно негодовать, заявляя о соборности и неделимости… государственного организма.

    В недавней истории есть прецедент – Чехия и Словакия – где на референдуме два славянских народа высказались за мирное разделение. Это не помешало двум странам остаться дружественными, вступить в Евросоюз и плодотворно развиваться.

    Размышления наших мечтателей - с вывернутой головой на сто восемьдесят градусов и вытянутой шеей по направлению к Великому Киевскому княжеству 10-11 века - о том, что Украину преступно разделять - всего лишь, граничащее с трусостью, нежелание прямо посмотреть правде в глаза.

    Вынужден согласится с Дмитрием Табачником, одиозным политиком и, более того, сомнительным ученым с сомнительной степенью доктора исторических наук. Украинцы действительно чрезвычайно не однородны. Львовянин и донетчанин разнятся не только ментально, но и генетически. Осуждать тех или других, что не похожи друг на друга – по меньшей мере, абсурдно. Так протоптались по благословенной, удобной для проживания территории Украины миграционные пути-дорожки, так сложилась история, которая, как известно, не имеет сослагательного наклонения.

    По сравнению с украинцами восточной Украины феномен верности своей национальной культуре, украинскому языку украинцев западной Украины, скорее всего, объясняется доминированием в том регионе греко-католической конфессии. Даже во время пятидесятилетней сталинской террористической религиозной экспансии «перековать» греко-католиков в православных московского подчинения не удалось.

    У верных московскому патриархату православных востока Украины идея украинского национального возрождения, сохранения национального самосознания, родного украинского языка - не являются приоритетными. А у многих даже вызывают болезненное отторжение.

    Миф о том, что Украину кормит Донбасс, не более, чем миф. По последним данным страну кормит Полтавская, Харьковская и Черниговская области.

    В 2009 году стали лидерами сбора платежей в сводный бюджет Украины в пересчете на одного жителя. Каждый полтавчанин принес в минувшем году в общий бюджет Украины – 3596 грн, харьковчанин - 3214, черниговец - 2379.

    Каждый киевлянин принес в минувшем году в общий бюджет Украины 13383 грн.

    Донецкая область по отчислениям только в 2004 году была безусловным лидером: «Донбасс порожняк не гонит», «мы финансируем всю Украину». И сейчас продолжает возмущаться «интернациональный» Донецк, что «кормит» галицких националистов. На самом деле этот регион, подаривший Украине последнего президента Виктора Януковича, скатился на 9-10 место. С донетчанина в общий бюджет – 1572грн.

    Хоть это уже не столь важно, но в Донецкой, Луганской и Харьковской областях этнические украинцы все еще продолжают составлять статистическое большинство. Состояние же их мозгов – зомбированость, ментальность - продемонстрировали выборы президента.

    А теперь о главном. О печальном.

    Народ, в отличие от зациклившихся политиков, мудр и все понимает. Лучше разделиться на референдуме и сохранить ту часть Украины, что может сейчас – и, главное, в будущем! – действительно называться украинской по языку, по воспитанию, по сильнейшему, столетиями притяжению к Европе и европейской культуре. Чем раствориться до состояния национально оскопленных «перевертнів» среди агрессивного потока так называемых «новоукрАинцев».

    А, лет через тридцать-сорок, чем черт не шутит, произойдет единение половинок Украины. Бросились же в объятия к западным немцам их родственники из ГДР, вдоволь нахлебавшиеся «благополучия и счастья в личной жизни» под протекторатом Москвы. Белокаменная, что после празднования 65-летия победы в ВОВ стало очевиднее очевидного, мало как, и мало чем изменилась с тех славных сталинско-брежневских времен, когда была столицей СССРоссии, «несущей мир и счастье» десяткам зависимых стран и народов.

    Георгий Бурсов
    http://lb.ua/article/politics/2010/0...ini_blago.html


    Интересно, что граница раздела на карте - не по электоральным границам.

  2. #2
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    464

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Интересно, что граница раздела на карте - не по электоральным границам.
    Ну, написано же: по «состоянию мозгов».
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  3. #3
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Интересно, что граница раздела на карте - не по электоральным границам.
    Ну, написано же: по «состоянию мозгов».
    В таком случае особенно рад за древний русский Чернигов.

  4. #4
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Ну если ЗУ так просит референдум - надо дать им референдум и согласно его результатам стать конфедерацией. То бишь с правом самоопределения.

  5. #5
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Миф о том, что Украину кормит Донбасс, не более, чем миф. По последним данным страну кормит Полтавская, Харьковская и Черниговская области.

    В 2009 году стали лидерами сбора платежей в сводный бюджет Украины в пересчете на одного жителя. Каждый полтавчанин принес в минувшем году в общий бюджет Украины – 3596 грн, харьковчанин - 3214, черниговец - 2379.

    Каждый киевлянин принес в минувшем году в общий бюджет Украины 13383 грн.
    Увы, получается, что всю страну кормит... Киев, а почти все остальные - иждивенцы. Возможно, дело тут не в запредельном трудолюбии киевлян, а в системе сбора и учета налогов?

  6. 5 Сказали спасибо Misantrop:

    Cat36 (24.05.2010), Valtapan (25.05.2010), Мрачный (21.05.2010), Олег из Донецка (22.05.2010), Юрист (21.05.2010)

  7. #6
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Просто киевляне работают "эффективнее" - работа в офисе в наше время оплачивается на порядок лучше.

    А Киев в масштабе Украины - головной офис.

  8. Сказали спасибо Приазовец_ :

    Юрист (21.05.2010)

  9. #7
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,554
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    323

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Увы, получается, что всю страну кормит... Киев, а почти все остальные - иждивенцы. Возможно, дело тут не в запредельном трудолюбии киевлян, а в системе сбора и учета налогов?
    В статье куча вот таких вот ляпов и других реверансов в сторону тех, кого к идее раздела Украины и нужно склонить. Ну должны же они быть уверены, что на правое и, главное, выгодное, дело идут, когда начнут майданить за раздел. По примеру своих предшественников в начале девяностых, протестовавших против объевшей их Москвы.
    Очень классная статья между прочим.
    Могли бы, кстати, здесь вместе пошурупить моском и еще листовочку сварганить на тему "как Донбас, Крым, и Одесса объедают Украину и как тамошние жители не восприемлют украинских ценностей". То что в Елисаевтграде живут "не украинские" украинцы, а цивилизационный раздел проходит по Днепру - это только начало подготовки свидомого мозга к встрече с реальностью.
    Налицо массовая раскрутка идеи раздела.
    А вот границы раздела и будут тем вопросом об который медведь может и когти почистить. Впрочем, участия украинцев в решении этого вопроса трудно ожидать - "слишком большой политик". Русофилам придется, быть может, на первых порах довольствоваться каким нибудь Андрусовским миром, а галичанам на своей шкуре узнать, откуда в Киеве были деньги на европейский уровень воровства и жизни.

  10. 2 Сказали спасибо Егорий:

    Гвардеец (21.05.2010), Ласточка (26.05.2010)

  11. #8
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Просто Киевляне работают "эффективнее" - работа в офисе в наше время оплачивается на порядок лучше.

    А Киев в масштабе Украины - головной офис.
    Не завидуйте, не надо

    Кто-то должен вкалывать, кто-то - пить в офисе кофий и сидеть на форуме


  12. 9 Сказали спасибо Observerr:

    graff (21.05.2010), Igrun (21.05.2010), jarett (21.05.2010), Ur (22.05.2010), Valtapan (25.05.2010), wws (21.05.2010), Береза (22.05.2010), Олег из Донецка (22.05.2010), Юрист (21.05.2010)

  13. #9
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Просто Киевляне работают "эффективнее" - работа в офисе в наше время оплачивается на порядок лучше.

    А Киев в масштабе Украины - головной офис.
    Не завидуйте, не надо
    Алчность и зависть - мое проклятие.....

  14. Сказали спасибо Приазовец_ :

    Observerr (21.05.2010)

  15. #10
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    464

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Увы, получается, что всю страну кормит... Киев, а почти все остальные - иждивенцы.
    Дык, в России та же шняга, только чуть более запутанная за счет питерских и прочих хахлы-мансийских
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  16. 2 Сказали спасибо Ky:

    Regel (21.05.2010), Береза (22.05.2010)

  17. #11
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Увы, получается, что всю страну кормит... Киев, а почти все остальные - иждивенцы.
    Ага
    Приезжай в среду, Валера, покушаем продуктов... разных киевских....

  18. #12
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Привет! Как нога?

  19. #13
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Привет! Как нога?
    Сеня, береги руку! (c)

  20. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Увы, получается, что всю страну кормит... Киев, а почти все остальные - иждивенцы. Возможно, дело тут не в запредельном трудолюбии киевлян, а в системе сбора и учета налогов?
    ИМХО - подход бесперспективный Столица всегда живёт богаче и насыщеннее провинции - таков непреложный закон любой цивилизации. Главное здесь в другом - если столица в состоянии цементировать провинции - это жизнеспособная система. В случае с ВГН этого не наблюдается. Запад и Восток ВГН несостыкуются на уровне мировоззрения и точек соприкосновения гораздо меньше чем различий, а те точки соприкосновения которые есть слишком слабы, чтобы эти различия компенсировать. Если во времена СССР когда главным цементироющим звеном был союзный центр это было менее заметно (хотя и в то время можно было увидеть, что "украинец" -маророс гораздо быстрее находил общий язык с великороссом, чем с "украинцем"-галичанином), то сейчас это просто стало более явным -внешний регулятор исчез. А это значит, что система в итоге обречена. И лучше уж мирно разойтись, чем выяснять отношения по принципу "всё наше и рожа в крови". Хотя... если без войны не получится, то что уж там - не первый раз, и не последний.
    Лучше быть, чем казаться.

  21. 5 Сказали спасибо Странник:

    BWolF (21.05.2010), Mariner (21.05.2010), Егорий (21.05.2010), Олег из Донецка (22.05.2010), Приазовец_ (21.05.2010)

  22. #15
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Привет! Как нога?
    Уже и рука
    Выписался, смысла нет, лечат обезбаливующим, которое я могу и дома колоть. Ездил вчера в Стражеска, будут результаты анализов во вторник - бум и говорить. А пока.... День Пограничника на носу, ктож ещё если не я фёдорыча встречать будет,ась?
    зы. Времени, кстати не терял - в фотах городов, в Киевской ветке щас выложу шикарнейшие фоты Китаева... зацени обязательно.
    зы2 Сорри за флуд, 2,5 недели за комп не садился....

  23. 7 Сказали спасибо alex:

    Bond (21.05.2010), glava (24.05.2010), Observerr (21.05.2010), Regel (21.05.2010), taurus71 (24.05.2010), Береза (22.05.2010), Вован Донецкий (21.05.2010)

  24. #16
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,554
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    323

    По умолчанию

    Я вот только что вернулся из места, где по-русски, если и говорят, то о технике или по нужде, а так, по-украински все шпарят.
    Как там празднуют День Победы, мама дорогая. Будто наши вот сейчас только на стенах рейхстага расписываются и завтра вернутся все с войны.
    До слез, до песен, до пьяных драк. И молодежь кричит "Мы победили!" и "Перемога!" и георгиевских ленточек больше на машинах чем в Николаеве.
    И этой...гм.. Украине с "той" Украиной общего языка не найти. Никогда.
    На извечно "украинской"школе висит объявление, что дети принимаются в классы с русским и украинским языком обучения по заявлению родителей.
    "Ура! Мы ломим - гнуться шведы"
    Последний раз редактировалось Егорий; 21.05.2010 в 18:25.

  25. 13 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (21.05.2010), Dimson (21.05.2010), glava (24.05.2010), graff (21.05.2010), Mariner (21.05.2010), Regel (21.05.2010), taurus71 (24.05.2010), Valtapan (25.05.2010), Береза (22.05.2010), Вован Донецкий (21.05.2010), Негра (21.05.2010), Олег из Донецка (22.05.2010), Янус Полуэктович (21.05.2010)

  26. #17
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Хотя... если без войны не получится, то что уж там - не первый раз, и не последний.
    Для желающих повоевать война будет устроена индивидуально.

    Сразу с эпизода "Паулюс выходит из подвала"

  27. #18
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    199

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Хотя... если без войны не получится, то что уж там - не первый раз, и не последний.
    Для желающих повоевать война будет устроена индивидуально.

    Сразу с эпизода "Паулюс выходит из подвала"
    Два вопроса к автору предложения: 1.Кого Паулюсом назначим? и 2.Равнозначны ли понятия "подвал" и "схрон"?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  28. #19
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Кого Паулюсом назначим?
    1. Сказано же: индивидуально.
    Захотел повоевать - всё, Паулюс.

    2. На Востоке - как правило, подвал.
    На Западе - подвал или схрон.



    Впрочем, на Востоке тоже может быть схрон, если человек в своё время служил в соответствующих войсках.

  29. 2 Сказали спасибо Observerr:

    Mariner (21.05.2010), Regel (21.05.2010)

  30. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Для желающих повоевать война будет устроена индивидуально.

    Сразу с эпизода "Паулюс выходит из подвала"
    Не пугайте, Observerr. Любой взодный из линейной части лучче любого пАлитОлуха представляет себе что война это прежде всего грязь и кровь. И он на своей шкуре (даже без войны) усвоил, что сиять аксельбантами на параде гораздо приятнее, чем комить вшей в залитом дождём окопе. В этом смысле строевые офицеры гораздо большие миролюбцы чем любой кабинетный миротворец. Вот только войны от такого понимания сути вещей почему-то до сих пор не исчезли из практики человеческих взаимоотношений.
    Лучше быть, чем казаться.

  31. 4 Сказали спасибо Странник:

    BWolF (21.05.2010), Mariner (21.05.2010), Observerr (21.05.2010), Янус Полуэктович (22.05.2010)

  32. #21
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Янус Полуэктович,

    Буду благодарен, если заглянете сюда:

    http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=8996

  33. #22
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    .......
    Вот поэтому настолько важна и своевременная качественная работа правоохраничельных органов.
    Желательно - профилактическая.

  34. Сказали спасибо Observerr :

    Негра (21.05.2010)

  35. #23
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Я вот только что вернулся из места, где...
    Откуда, кстати?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  36. #24
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Георгий Бурсов -- этот что ль?

    Георгій Бурсов.СЬОМЕ ЛЮТОГО 2010-го РОКУ

    президентські вибори в Україні Вставай, страна гетманская, Вставай на смертный бой! Идет чума пацанская Азийскою ордой. Пусть ярость благородная Вскипает, как волна. Идет война народная, Священная война! Вставай Русь украинская, Пришел твой звездный час. Твоя победа близкая — Свобода для всех нас! Пусть ярость благородная Вскипает, как волна. Идет война народная, Священная война! Мы с нечистью расправимся, Господь поддержит нас. В своей стране поднимемся Всегда и во весь час! Вставай, страна гетманская, Вставай на смертный бой! Идет чума пацанская Азийскою ордой.

    Георгий Бурсов
    Технология убийства Леха Качинького российской ФСБ

    и пр.

  37. #25
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    199

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Янус Полуэктович,

    Буду благодарен, если заглянете сюда:

    http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=8996
    Уже.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  38. #26
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,554
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    323

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Откуда, кстати?
    Из Березовки, Одесской области.
    При ненавистной советской власти - цветущее место было. Сейчас загнивающий пгт. Обычный, можно сказать, типичный, южно-русский городишко.
    Люди там замечательные. Простые. И вот как раз там из-за поголовного двуязычия разница русский-украинский не чувствуется совсем при преобладании украинского. Люди просто не задумываются на каком языке говорят и все друг друга понимают.

  39. 4 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (21.05.2010), taurus71 (24.05.2010), Береза (22.05.2010), Негра (21.05.2010)

  40. #27
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Мнение: Україна/Украина
    Нет раствора, который может объединить две Украины в единое целое. Но есть цивилизованное решение этой проблемы, пишут политконсультанты Василь Самохвалов и Ярослав Ведмидь в колонке, которую публикует в свежем номере журнал Корреспондент.

    У государства Украина, очерченного нынешними границами, нет будущего. Потому что современная украинская история - это история сплошных поражений. Электоральный водораздел между Центро-Западом и Юго-Востоком сначала казался вызовом. Затем - данностью. В будущем он рано или поздно приведет к трагедии. Тем более, что маятник, запущенный Независимостью, набрал угрожающую амплитуду.

    В 1991-м Восток выбрал себе Кравчука, убоявшись слишком радикального Чорновила. В 1994-м уже сам Кравчук выглядел оголтелым националистом на фоне красного директора Кучмы. Казалось бы - победа Востока, но на самом деле маятник на 13 лет ушел на Запад от Днепра. Под шумок "разновекторности" новый Президент взял курс на "ползучую" евроинтеграцию.
    В 1999 году за Кучму голосуют Львов и Тернополь, которым в качестве альтернативы технологично подсунули Симоненко. В 2002-м о себе заявляют политические силы Ющенко и Тимошенко. В 2004-м - пик, Ющенко - Президент. Достигнув точки зависания, маятник снова ринулся в сторону Востока. Проскочив по инерции 2006-й и 2007-й, в 2010-м он форсировал Днепр и в очередной раз перевернул с ног на голову основные приоритеты украинской государственности.

    Еще вчера наши лидеры писали письма в НАТО. Сегодня они подписывают договора с Россией. Вчера мы обязывали дублировать фильмы на украинском, сегодня - отменяем эту норму. Вчера возводили Голодомор в статус национальных архетипов, сегодня ставим под сомнение сам факт его существования.

    Хождение по электоральной бритве между Востоком и Западом не только вносит сумбур в восприятие Украины извне как друзьями, так и недругами. Главная беда заключается в подспудном желании политиков усидеть на двух стульях, что приводит к одному: рано или поздно седалище устает от подобной растяжки и лопается, а время необходимых стране реформ безнадежно проходит.
    За почти 19-летний шпагат между Востоком и Западом Украина безнадежно отстала от соседей. Пока мы выясняли, кто хозяин в доме, Польша вошла в Евросоюз и завалила Старый Свет своей аграрной продукций, Беларусь выстроила государственную машину, которая не боится экономических кризисов, а Россия возобновила подзабытую было игру в супергосударство.

    Не надо прятать голову в песок. Победа Востока или Запада неизбежно приводит к эйфории одних и попиранию принципов других. Эта стратегия на взаимное уничтожение. Надо воспринимать как данность: в Тернополе или Ивано-Франковске никогда не будут ставить памятников Сталину. В Луганске или Симферополе - считать Бандеру героем. Так получилось, хотя бы в силу исторических причин.

    Если посмотреть на карты голосования на нескольких последних выборах, то вывод о том, что между Востоком и Западом Украины существует непреодолимая ментальная пропасть - очевиден. Тогда, может, ну ее эту "соборность", воспетую в учебниках по истории, но так, по сути, никем и не понятую?

    В конце концов, это шанс выскочить из порочного круга, когда одна часть граждан празднует победу за счет второй части. В США подобные разночтения были решены гражданской войной. В России - тоже, но на полвека позже. Но мы цивилизованнее, разве не так? И если нет смысла жить в постылом браке, то развод остается хоть и не самым приятным, но единственно возможным вариантом. И тогда все будет понятно. Одни наставят себе памятников Шухевичу. Вторые восстановят историческую справедливость по отношению к Сталину. Одни будут размахивать на праздниках флагами Евросоюза, вторые - российским триколором.
    Нет никакой объединяющей идеи. Мантра о тотальном повышении благосостояния, которое заставит забыть о ментальных конфликтах, годится разве что для двухседалищной избирательной риторики. Проведение чемпионата Европы по футболу слишком абстрактно даже для интересующегося спортом человека. Воевать мы ни с кем не собираемся, а если и соберемся - непонятно, будут ли Восток и Запад Украины союзниками. Может, поэтому многочисленные метания интеллектуалов вокруг пресловутой "национальной идеи" не приводят к искомому результату? С таким же успехом можно делить на ноль: вроде и хочется, но - нельзя.

    Заблуждаются и те, кто считает возможным переломить политического оппонента через колено. На Западе даже в условиях советской оккупации сумели сохранить греко-католическую церковь и память о подвигах УПА. Сотни тысяч одетых в оранжевое соотечественников не заставили Восток отказаться от своих принципов. Маятнику все равно: чем сильнее его толкнут, тем с большей энергией он вернется назад. И вернувшись, он не пощадит.

    Конечно, хотелось бы, чтобы мысли о тотальной государственной несовместимости Востока и Запада остались только мыслями. В конце концов, в рамках чистой теории задачей любого государства является борьба за ресурсы, к каковым относится и территория. Главное - чтобы эта борьба не превращалась в борьбу с тенью.
    http://korrespondent.net/opinions/1078647
    Как раз по теме.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  41. 6 Сказали спасибо BWolF:

    Mariner (21.05.2010), taurus71 (24.05.2010), Вован Донецкий (21.05.2010), Егорий (21.05.2010), Мрачный (21.05.2010), Олег из Донецка (22.05.2010)

  42. #28
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    199

    По умолчанию

    Вот только мне кажется, что Центр они зря приплюсовывают к Западу. Киев и прилегающие области, насколько я могу судить по Москве, Питеру и другим подобным центрам, тянутся к тому, кто во главе, а значит, кто может хорошо кормить. Кормили Центр властные галицаи - он был в значительной степени западнянским. Будет хорошо кормить Янукович, и через несколько месяцев общественное мнение в Киеве станет склоняться в сторону России. Города, где офисная прослойка велика, очень хорошо умеют различать, с какой стороны у бутерброда масло. Ну а окружающие области от Киева очень зависимы, как будут думать в Киеве, так через некоторое время начнут думать и, например, в Хмельницком, Житомире, Белой Церкви.
    Киевляне, я в своих рассуждениях ошибаюсь, как полагаете?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  43. 3 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Regel (22.05.2010), Мрачный (21.05.2010), Олег из Донецка (22.05.2010)

  44. #29
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    тянутся к тому, кто во главе, а значит, кто может хорошо кормить
    А такой вариант, как "людям, занятым делом, насрать на политические дрязги" Вы не рассматриваете?

  45. Сказали спасибо Observerr :

    Banderos (21.05.2010)

  46. #30
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,554
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    323

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    я в своих рассуждениях ошибаюсь, как полагаете?
    За последние годы в Киев понаехало именно из западных областей очень много населения, которое и составляет теперь основу "офисного планктона". Ведь не зря же знание украинского и английского языка были в течение многих лет основными критериями при приеме на работу и в ВУЗы. Теперь украинская "элита" включая так называемых политолухов, мытцив(творцы по здешнему) и прочая полубогема это рогули, сбежавшие из свинарников, и думать дальше собственного кармана не умеещие.
    Так поэтому они Киев и приписывают к Западной любой ценой - потому что там кормушка и теперь город их.
    Это огромная проблема, потому что война может случится как раз из-за нежелания этой прослойки понять, что они не дома. Всякий кому приходилось доказывать галичанину не сложный факт, что со своим уставом в чужой монастырь лезть не стоит, понимает, что единственное решение этой проблемы, позволяющее избежать пи разделе гражданской войны это повторение операции "Висла" и принудительное выселение греко-католического и всего украинствующего населения за Збруч. Просто так в свои вонючие халупы новоявленная киевская элита не вернется.
    Это именно ее истошный визг сейчас является единственной отрицательной реакцией на сближение с Россией.

  47. #31
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    199

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    тянутся к тому, кто во главе, а значит, кто может хорошо кормить
    А такой вариант, как "людям, занятым делом, насрать на политические дрязги" Вы не рассматриваете?
    Почему же, рассматриваю. Но напомню про закон Парето: "занятых делом" среди "офисного планктона" те самые 20%, а потому погоду делают не они, а те, кого 80%.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  48. #32
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    За последние годы в Киев понаехало именно из западных областей очень много населения, которое и составляет теперь основу "офисного планктона".
    Да? Хм.

    Юра,

    на самом деле планктон разношерстен.
    а вот студентов с ЗУ- лопатой греби. И голосуют они, кстати, здесь, в Киеве.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  49. Сказали спасибо Regel :

    Егорий (21.05.2010)

  50. #33
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,554
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    323

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    а вот студентов с ЗУ- лопатой греби. И голосуют они, кстати, здесь, в Киеве.
    Про них и речь. И в редакциях центральных СМИ отчего то западенцев ой как прибавилось. Телевизионный украинский вызывает немалое раздражение уже даже у реальных украинцев и "просвитян", они то точно понимают, что это не украинский и знают чем смердит от этих "автивок", "милицыянтив" и "на взаем". Не возвращаются они после ВУЗов к себе на Западную.

Страница 1 из 77 1231151 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •