Надежда умирает последней: может, Бог поможет

[Bond]

Коллега, нормальный ход ! Ближе к Еуропе.))) Посмотрим цитату полностью

"Если решение ВАК утвердит Кабинет министров, то по желанию ректоров в высших учебных заведениях можно будет получать образование по специальности 'Богословие'",– пояснил Ъ заместитель начальника департамента высшего образования Министерства образования и науки Юрий Коровайченко.

Богословие, или теология,– совокупность религиозных доктрин о сущности Бога. В ряде стран богословие является гуманитарной дисциплиной наравне с философией: в некоторых университетах, традиционно входящих в десятку лучших в мире (Гарвард, Принстон), есть соответствующие факультеты и присуждаются степени по теологии.
До Октябрьской революции ведущие университеты России следовали европейскому примеру и также имели кафедры богословия, однако в настоящее время в этой стране богословие формально не является наукой.

Представители церкви в целом поддерживают решение ВАК. "В любой цивилизованной стране богословие является признанной дисциплиной, поскольку вся нынешняя система образования вышла из богословских школ",– считает глава информационно-издательского отдела Украинской православной церкви Киевского патриархата епископ Евстратий (Зоря).

Однако, по его словам, одного решения ВАК недостаточно. "Звания кандидатов и докторов наук присваивают кандидаты и доктора, а у нас их нет (по богословию.–</B>Ъ</B>). Среди грекокатоликов есть люди, получившие такие звания за границей, они смогут их подтвердить, но будет странно, если грекокатолики будут присваивать звания православным богословам. Поэтому нужно еще многое сделать для того, чтобы претворить это решение в жизнь",– сказал Ъ епископ.

Представители научного сообщества не поддерживают решение ВАК. "Я глубоко убежден, что оно ошибочно. Любая диссертация должна содержать пояснение того нового, что она вносит в науку, а что нового может быть в богословии, в котором ничего не меняется тысячелетиями? Думаю, что богословию не место в научных заведениях",– заявил Ъ директор Института философии им. Григория Сковороды Национальной академии наук Мирослав Попович.

Хотя, наверняка, Вы правы. Орды "укроисториков" ринутся получать степени богословов. Жить - то надо...

[Ky]

Ближе к Еуропе

К сожалению, "что русскому хорошо, то немцу смерть" имеет и обратную силу.
Нахрена импортировать из Европы головняки, которые она себе придумала, ежели и своих проблем немеряно.

Орды "укроисториков" ринутся получать степени богословов.

И это - тоже. И, боюсь не только это.
Не тот климат, не те почвы.....

[Вован Донецкий]

Представители научного сообщества не поддерживают решение ВАК. "Я глубоко убежден, что оно ошибочно. Любая диссертация должна содержать пояснение того нового, что она вносит в науку, а что нового может быть в богословии, в котором ничего не меняется тысячелетиями? Думаю, что богословию не место в научных заведениях",– заявил Ъ директор Института философии им. Григория Сковороды Национальной академии наук Мирослав Попович.

Ну как же?!? А Иисус из Галичины? А украинцы богоизбранный народ? Да там поле непаханное для диссертаций

[Ky]

А Иисус из Галичины? А украинцы богоизбранный народ?

Совершенно верно, я о том же

[Regel]

А Иисус из Галичины? А украинцы богоизбранный народ?

Совершенно верно, я о том же

И здесь укроистория страдает. Ну что за жисть, я вас спрашиваю?!

ну со всех сторон подрывают основы тытульности украинской нации!
Спасу ж нет. Ога.

Админсуд Киева постановил, что человек произошел от обезьяны
Сегодня, 15:34 • Украина

Киевский окружной административный суд постановил, что в школах и дальше будут изучать, что человек произошел от обезьяны.

Дело в том, что ранее восемь родителей школьников подали в суд на Министерство образования. В своем иске они требовали, чтобы на уроках биологии детям преподавали не только теорию о происхождении человека от обезьяны - по Дарвину, но и другую - божественную - о создании человека Богом. И просили разобраться судей и ученых, когда и от кого пошли люди.

Сообщается, что на первое заседание суда представители Министерства образования так и не явились. Попытки истцов доказать необходимость объяснения теории происхождения жизни с разных сторон, админсуд не воспринял и отклонил все ходатайства.

Однако, как выяснилось, адвокаты родителей намерены и дальше отстаивать их мнение, но с другим составом суда.

Как в частности заявил представитель родителей Владимир Шепетько, это была сознательная предвзятость суда. "Возможно, это политический заказ, был звонок из министерства в любом случае отказать, - полагает он. - У нас еще есть 5 дней, мы посоветуемся и подумаем, как нам лучше поступить".

Между тем, напомним, что не так давно ученые заявили, будто обнаружили человекообразную обезьяну, наиболее близкую к человеку не только генетически, но и психологически. Карликовые шимпанзе добровольно делятся друг с другом едой, что не характерно для других животных.

http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2010/05/22/19189

[Mariner]

Киевский окружной административный суд постановил, что в школах и дальше будут изучать, что человек произошел от обезьяны.

- ну надо же!!!

[Regel]

Киевский окружной административный суд постановил, что в школах и дальше будут изучать, что человек произошел от обезьяны.

- ну надо же!!!

А ты думал! Не хухры-мухры. Все по закону.

[Береза]

Киевский окружной административный суд постановил

фигня.. Донецкий отменит

[Лейтенант Злой]

И здесь укроистория страдает. Ну что за жисть, я вас спрашиваю?!

ну со всех сторон подрывают основы тытульности украинской нации!

Страшными страданиями страдает... Такая фигня получается - степень по богословию получить можно а защитить докторскую на тему "Адам - первоукраинец в саду Эдемском: основные вопросы бого-политического сотрудничества" не хрена не срастается... Суд мля запретил!

[Юрист]

Адам - первоукраинец в саду Эдемском: основные вопросы бого-политического сотрудничества"

Да не гони. Бог - украинец, ибо поступил во многом по украински. Нелогично и бестолково.

[чемберлен]

"Возможно, это политический заказ, был звонок из министерства

просто животное. Я так и представляю себе Табачника судорожно в желтых страницах ищущего фамилии судей что бы позвонить им на мобильный и дать установки по поводу Дарвина.

Ну нет у свидомья ума. Нет и не будет

[Zed]

Киевский окружной административный суд постановил, что в школах и дальше будут изучать, что человек произошел от обезьяны.

Дурь, кстати, голимая. Не произошел человек от обезьяны. Высшие обезьяны и человек имели общего предка - так правильнее.

[Волгарь]

Дурь, кстати, голимая. Не произошел человек от обезьяны. Высшие обезьяны и человек имели общего предка - так правильнее.

А кем был этот общий предок - крысой или, может быть, медведем? В общем-то дриопитек - он тоже к обезьянам относится... как и австралопитек - который (по общепринятой классификации) нынешним высшим обезьянам уже не общий предок, только нам, но тем не менее - всё еще обезьяна.

И если уж совсем правильнее - то и человек, в общем-то, относится к обезьянам по своей биологической классификации. Ну очень не хочется это признавать, потому как человек, типа, звучит гордо, но - увы нам, увы... Приматы мы. Узконосые обезьяны. Из надсемейства Hominoidea (человекообразные обезьяны), семейства Hominidae, рода Homo.

При этом мы свой узкий нос настолько задрали, что сами себе присвоили видовое именование sapiens - и отказались от предков. Типа, мы не от обезьян произошли...

Правильная поправка к "недопонятой" теории Дарвина - современный человек как вид Homo sapiens не произошел от обезьян (современных же - хотя некоторые утверждают, что с шимпанзе у нас больше общего, чем хотелось бы признать ). А вот человек как род Homo... Несколько миллионов лет назад наши предки все-таки были обезьянами - хоть и ныне вымершими.

[Zed]

современный человек как вид не произошел от современных обезьян.

Именно это и имел в виду.

[zlin]

А кем был этот общий предок - крысой или, может быть, медведем?

протоукром с Венеры

[zlin]

Админсуд Киева постановил, что человек произошел от обезьяны

да быть того не может!!!!!!

[Ky]

Админсуд Киева постановил, что человек произошел от обезьяны

да быть того не может!!!!!!

Может, ешшо как!
Я вот недавно в одной книжке прочитал, что гномы вообще произошли от кротов.

[Волгарь]

Я вот недавно в одной книжке прочитал, что гномы вообще произошли от кротов.

Как только это станет известно гномам - аффтар книжки получит гномским топором по голове, однозначно.

Поскольку столь же однозначно с точки зрения биологии гномы относятся к гоминидам.

[zlin]

Я вот недавно в одной книжке прочитал, что гномы вообще произошли от кротов.

а суд подтвердил?
если нет, то фуфло недемократичное, однако!!!!

[Волгарь]

Любая диссертация должна содержать пояснение того нового, что она вносит в науку, а что нового может быть в богословии, в котором ничего не меняется тысячелетиями?

Тут же вспомнилось, по каким темам у нас защищались "марксистско-ленинские" философы, историки и т.д. - на степень, к примеру, доктора политических наук. Цитаты из классиков, подтверждающие неизменную правоту единственно верного учения... и это всего лишь за десятки лет!

А в богословии-то - тысячи... там только на одних сопоставлениях рассуждений святых отцов можно целый университет "остепенить"!

При этом тот, кто сказал, что в богословии ничего не меняется тысячелетиями - может быть, и хороший ученый, но что такое богословие - имеет, мягко говоря, весьма смутное представление. Вынесенное с занятий по МЛФ (хоть по диамату, хоть по истмату), а то и вовсе с лекций по научному атеизму.

Философия как философия. Если можно "защищаться" по изучению насквозь обговоренных древних греков - почему бы не взять тему на тысячу-другую лет помоложе?

[glava]

Философия как философия. Если можно "защищаться" по изучению насквозь обговоренных древних греков - почему бы не взять тему на тысячу-другую лет помоложе?

-Арамис,а Вы почему здесь?
- Мы поспорили из-за богословия.
-Да, там есть одно место,из Блаженного Августина...

а вы говорите...

[Ky]

Волгарь, вон, говорит, что уже много бывших червячков на две ноги встало и хвост отбросило.

Может быть, так оно и было, но только никто этого не только не наблюдал вживую, но и не воспроизводил искусственно.
Скажем, термоядерные процессы в центре Солнца тоже никто вживую не наблюдал, но стоило "в пробирке" создать соответствующие условия - и соответствующие процессы пошли в лаборатории. С видообразованием такой финт почему-то не проходит...

Если можно "защищаться" по изучению насквозь обговоренных древних греков - почему бы не взять тему на тысячу-другую лет помоложе?

Вот, кстати, да.... Кто-нибудь в курсе, чем сейчас занимается почтенная наука География?
Ну, то есть, я понимаю чрезвычайную важность чисто утилитарно-навигационного использования. Опять же, юное поколение тоже надо учить.
А вот как оно в плане развития? Защищают ли нынешние географы диссертации, а если да - то из какого пальца высасывается "новый неизвестный ранее" материал?

[Волгарь]

Волгарь, вон, говорит, что уже много бывших червячков на две ноги встало и хвост отбросило.

Может быть, так оно и было, но только никто этого не только не наблюдал вживую, но и не воспроизводил искусственно.

Этот процесс можно вживую наблюдать при УЗИ высокого разрешения в ходе развития человека из одной-единственной клетки - всего за несколько месяцев. За это время человек проходит все основные стадии своей эволюции - если не в курсе, то у нас с Вами до рождения даже жабры имелись, с жаберными дугами, всё как у кистеперых предков... потом эти дуги становятся частями нижней челюсти, ушных костей и хрящей гортани.

Онтогенез есть краткое повторение филогенеза... перевожу с эволюционно-теоретического на нормальный: в процессе своего развития организм проходит стадии эволюции своего вида. На определенном этапе человеческий зародыш становится и червячком - самым обычным, с трубчатым кишечником и тремя основными слоями клеток/тканей.

[Ky]

Онтогенез есть краткое повторение филогенеза... перевожу с эволюционно-теоретического на нормальный: в процессе своего развития организм проходит стадии эволюции своего вида.

Ничего не имею против. Готов даже признать сие за аксиому, хотя доказулек кот наплакал.
Вопрос-то в другом: КАК организован филогенез в естественных условиях, каковы его механизмы?

[Волгарь]

Ничего не имею против. Готов даже признать сие за аксиому, хотя доказулек кот наплакал.

Доказулек на самом деле много, поскольку процесс изучался не только на человеческом развитии. Но ежели кому нужны эти доказульки всей кучей - пущай сам ищеть в сети материалы по теории эволюции и т.п., этого добра хватает. И вумных книжек по теме в библиотеках ну очень много. Хотя для понимания некоторых школьного курса биологии маловато будет...

Вопрос-то в другом: КАК организован филогенез в естественных условиях, каковы его механизмы?

Опять-таки в те же материалы и книжки. Самый простой случай: некая популяция изолируется в новых для вида условиях (например, море ушло - а озеро с рыбами осталось) и, поскольку жить хочется - приспосабливается. Кто не приспособился - тот сдох и не дал потомства. И так несколько (десятков) поколений подряд. В результате получаем, например, пресноводных акул озера Никарагуа, которые ну очень похожи на морских, но в море, в отличие от своих предков, не выживут.

Причем нынешние эволюционисты от "классики" со случайными мутациями, с отбором из них наилучших вариантов и т.д. довольно далеко отошли. Поскольку биология в общем-то тоже развивается, не только ядерная физика на месте не стоит с времен Резерфорда. Механизмы приспособления и то, как они "включаются", как наследуются и т.п. - изучаются очень внимательно и многотомно.

А что до сих пор ни один новый вид не вывели - дык это смотря чего и как считать. Ежели заглянуть в пробирочки с бактериями и вирусами - там много чего нового обнаружить можно, что от исходных форм заметно отличается. А что не обезьянки новые и даже не червячки - дык ядерные физики пока что тоже ни одной звездочки не зажгли, чтобы горела и не гасла. И как создать хотя бы малюсенький белый карлик - может, и догадываются, но явно не могут. Не хватает ни материала, ни времени.

С учетом того, что развитие видов идет миллионы лет, а биология из описательной в экспериментальную с современными научными методами перешла всего-то десятки лет назад - требовать от биологов воспроизведения за несколько лет того, на что в природе геологические эпохи потребовалось, ИМХО несколько чрезмерно. На простейших организмах кое-что делать научились, а вот до более сложных - биология может не дойти и тогда, когда для экспериментов у нее будет дохрена энергии от генераторов с холодными термоядерными реакциями.

Поскольку биологические процессы, в отличие от ядерно-физических, все ж таки не за доли секунды происходят...