Надежда умирает последней: может, Бог поможет

[glava]

Философия как философия. Если можно "защищаться" по изучению насквозь обговоренных древних греков - почему бы не взять тему на тысячу-другую лет помоложе?

-Арамис,а Вы почему здесь?
- Мы поспорили из-за богословия.
-Да, там есть одно место,из Блаженного Августина...

а вы говорите...

[Ky]

Волгарь, вон, говорит, что уже много бывших червячков на две ноги встало и хвост отбросило.

Может быть, так оно и было, но только никто этого не только не наблюдал вживую, но и не воспроизводил искусственно.
Скажем, термоядерные процессы в центре Солнца тоже никто вживую не наблюдал, но стоило "в пробирке" создать соответствующие условия - и соответствующие процессы пошли в лаборатории. С видообразованием такой финт почему-то не проходит...

Если можно "защищаться" по изучению насквозь обговоренных древних греков - почему бы не взять тему на тысячу-другую лет помоложе?

Вот, кстати, да.... Кто-нибудь в курсе, чем сейчас занимается почтенная наука География?
Ну, то есть, я понимаю чрезвычайную важность чисто утилитарно-навигационного использования. Опять же, юное поколение тоже надо учить.
А вот как оно в плане развития? Защищают ли нынешние географы диссертации, а если да - то из какого пальца высасывается "новый неизвестный ранее" материал?

[Волгарь]

Не, я имею в виду: как у червяка мог организоваться глаз. Он же никакому червяку в принципе не нужен....

Интересно, а почему он не нужен никакому червяку? Более того - у червей глаза все-таки есть... у тех, кому они нужны. У пиявок, например, или у морских многощетинковых - среди которых и хищники встречаются. Примитивные светочувствительные органоиды еще у простейших описаны (кстати, у некоторых даже со светоотражающим слоем - для лучшей "видимости" ), а уж у полихет глаза куда сложнее простого светочувствительного "пятна" на коже - у одного рода даже хрусталик с аккомодацией образовался.

Каким образом это происходило в ходе эволюции - можно рассмотреть на примере медуз, благо у них "древних" (и примитивных) видов сохранилось немало.



Глазное пятно превращается в глазную ямку, потом в глазной бокал (благодаря "зрачку" позволяющий точно определить направление на источник света), а затем и в глазной пузырь, позволяющий различать перемещение предметов. У кольчатых многощетинковых червей - примерно то же самое.

[Волгарь]

Волгарь, вон, говорит, что уже много бывших червячков на две ноги встало и хвост отбросило.

Может быть, так оно и было, но только никто этого не только не наблюдал вживую, но и не воспроизводил искусственно.

Этот процесс можно вживую наблюдать при УЗИ высокого разрешения в ходе развития человека из одной-единственной клетки - всего за несколько месяцев. За это время человек проходит все основные стадии своей эволюции - если не в курсе, то у нас с Вами до рождения даже жабры имелись, с жаберными дугами, всё как у кистеперых предков... потом эти дуги становятся частями нижней челюсти, ушных костей и хрящей гортани.

Онтогенез есть краткое повторение филогенеза... перевожу с эволюционно-теоретического на нормальный: в процессе своего развития организм проходит стадии эволюции своего вида. На определенном этапе человеческий зародыш становится и червячком - самым обычным, с трубчатым кишечником и тремя основными слоями клеток/тканей.

[Ky]

Онтогенез есть краткое повторение филогенеза... перевожу с эволюционно-теоретического на нормальный: в процессе своего развития организм проходит стадии эволюции своего вида.

Ничего не имею против. Готов даже признать сие за аксиому, хотя доказулек кот наплакал.
Вопрос-то в другом: КАК организован филогенез в естественных условиях, каковы его механизмы?

[Волгарь]

Ничего не имею против. Готов даже признать сие за аксиому, хотя доказулек кот наплакал.

Доказулек на самом деле много, поскольку процесс изучался не только на человеческом развитии. Но ежели кому нужны эти доказульки всей кучей - пущай сам ищеть в сети материалы по теории эволюции и т.п., этого добра хватает. И вумных книжек по теме в библиотеках ну очень много. Хотя для понимания некоторых школьного курса биологии маловато будет...

Вопрос-то в другом: КАК организован филогенез в естественных условиях, каковы его механизмы?

Опять-таки в те же материалы и книжки. Самый простой случай: некая популяция изолируется в новых для вида условиях (например, море ушло - а озеро с рыбами осталось) и, поскольку жить хочется - приспосабливается. Кто не приспособился - тот сдох и не дал потомства. И так несколько (десятков) поколений подряд. В результате получаем, например, пресноводных акул озера Никарагуа, которые ну очень похожи на морских, но в море, в отличие от своих предков, не выживут.

Причем нынешние эволюционисты от "классики" со случайными мутациями, с отбором из них наилучших вариантов и т.д. довольно далеко отошли. Поскольку биология в общем-то тоже развивается, не только ядерная физика на месте не стоит с времен Резерфорда. Механизмы приспособления и то, как они "включаются", как наследуются и т.п. - изучаются очень внимательно и многотомно.

А что до сих пор ни один новый вид не вывели - дык это смотря чего и как считать. Ежели заглянуть в пробирочки с бактериями и вирусами - там много чего нового обнаружить можно, что от исходных форм заметно отличается. А что не обезьянки новые и даже не червячки - дык ядерные физики пока что тоже ни одной звездочки не зажгли, чтобы горела и не гасла. И как создать хотя бы малюсенький белый карлик - может, и догадываются, но явно не могут. Не хватает ни материала, ни времени.

С учетом того, что развитие видов идет миллионы лет, а биология из описательной в экспериментальную с современными научными методами перешла всего-то десятки лет назад - требовать от биологов воспроизведения за несколько лет того, на что в природе геологические эпохи потребовалось, ИМХО несколько чрезмерно. На простейших организмах кое-что делать научились, а вот до более сложных - биология может не дойти и тогда, когда для экспериментов у нее будет дохрена энергии от генераторов с холодными термоядерными реакциями.

Поскольку биологические процессы, в отличие от ядерно-физических, все ж таки не за доли секунды происходят...

[zlin]

Админсуд Киева постановил, что человек произошел от обезьяны

да быть того не может!!!!!!

[zlin]

А кем был этот общий предок - крысой или, может быть, медведем?

протоукром с Венеры

[Ky]

Админсуд Киева постановил, что человек произошел от обезьяны

да быть того не может!!!!!!

Может, ешшо как!
Я вот недавно в одной книжке прочитал, что гномы вообще произошли от кротов.

[Волгарь]

Я вот недавно в одной книжке прочитал, что гномы вообще произошли от кротов.

Как только это станет известно гномам - аффтар книжки получит гномским топором по голове, однозначно.

Поскольку столь же однозначно с точки зрения биологии гномы относятся к гоминидам.

[Негра]

с точки зрения биологии гномы относятся к гоминидам.

Угу. Так же как хоббиты и эльфы. А вот орки и гоблины вызывают сомнения.

[Янус Полуэктович]

А Змей Горыныч к кому относится? А рептилиям? А саламандра? А горгона Медуза?

[zlin]

Я вот недавно в одной книжке прочитал, что гномы вообще произошли от кротов.

а суд подтвердил?
если нет, то фуфло недемократичное, однако!!!!

[zlin]

А горгона Медуза?

к флудерам

[Негра]

А Змей Горыныч к кому относится?А горгона Медуза?

Гм... Плоды экспериментальной генетической лаборатории?

[zlin]

Плоды экспериментальной генетической лаборатории?

в Припяти была расположена?

[Ky]

эльфы

Ну, насчет эльфов вообще без сомнений, поскольку они достоверно скрещиваются с людьми, давая фертильное потомство - один вид, разные подвиды, адназначна.

А Змей Горыныч к кому относится?

К драконам, только мутировавшим. Вообще, на Руси уровень мутаций повышен, сей факт даже на гербе отражен.

А горгона Медуза?

Э-эээ, это уже симбиоз в чистом виде

[Негра]

Это ж в древности!!! Кака-така припять?!!

[Грозный (неИван)]

Украинцы смогут получать ученые звания по специальности "Богословие"

Укробогословие - забористая трава:

"Наш язык - украинский, он принесён нам на землю таким совершенным господом-богом нашим украинским, который назывался Даждьбогом, со звезды Венеры. Я и сам не поверил, но человек, который рассказывал мне это в электричке, очень искренне смотрел мне в глаза и говорил, что ЭТО ПРАВДА Есть такая рун-вера,написанн ая нашим земляком, который доказывает, что нужно повернуться к господу-богу нашему."

[video=Комитет защиты украинской мовы. Жесть.]1534[/video]

[Негра]

Баян древнейший.