В Тернополе состоится марш в вышиванках

[BWolF]

Юра и Виталий!
У меня есть подвеска, привезенная из Великого Новгорода - копия найденного там украшения со славянским солнцеворотом. Сейчас сижу за компом в блузке, напоминающей вышиванку (только цветовая гамма другая) и, кстати, я хожу в ней по улице.
У меня при этом нет никакого благодушия ни к украинствующей, ни к фашиствующей, ни к какой другой нацистской сволочи. Верите?
В очередной раз скажу: Вагнер не виноват.

Согласен целиком и полностью.
Главное, чтобы и остальные согласились.

Большинство ведь не только консервативно, но ещё и привыкло к оперированию простыми истинами, без необходимости включения мозга.

В Терезине и Талергофе убивали всё-таки не те, кто в вышиванках, а тех, кто в вышиванках.

Убивали тех кто в вышиванках по доносам тех, кто в вышиванках. А кто убивал, охранял и конвоировал не так уж и важно, хотя не уверен, что здесь обошлось без тех, кто был в вышиванках.

Как пример красное и белое казачество.

Вот когда нынешняя вышеваночная накипь развяжет мировую войну, унёсшую многие десятки жизней, организует лагеря смерти, в которых все от комменданта до шуцмана будут ходить в вышиванках, тогда и будет отношение к вышиванке такое же как к свастике.

Подождём пока наберут силу и станут истреблять миллионы?

А пока это выглядит комедиантством. Не марши укронацистов, не бредовые идеи их фюреров, не серьёзная угроза оболванивания молодёжи, а именно вот это фетишистское употребление предмета старинной национальной одежды в повседневности.
И бороться с нацизмом надо не на уровне вышиванок, т.е. эмоциональном, а на более глубоком и аргументированном ИМХО. Иначе - мы принимаем их игру в фетишизм: наш/не наш не по идеям, а по одёжке. В конце концов многие нацистские идеологи вышиванок не носят, но от этого не становятся менее нам враждебными.
А дурня-рагуля, считающего себя кыянином, напялившего вышиванку под пинжак надо просто высмеивать. ИМХО.

А кто должен это высмеивать, Юго-Восток, который к вышиванкам имеет очень далёкое отношение или всё же ЗУ, для которых она ближе?

Если помните, то "молчание - знак согласия". Если те, для кого вышиванки дороги и ценны молчат, когда их символ используют нацисты, то значит они не против такого использования символа?

А я разве в чем-то обвиняю свастику?!

Да и никто ее как таковую в общем-то ни в чем не обвиняет. Кроме совсем уж... упертных лбом товарищей.

И если человек будет кидаться на других только потому, что у них на одежде будет вот такая, например, вышивка:
- то человеку место в психушке. Если будет агитировать других за то, чтобы любого, у кого найдется свастика на одежде, бить смертным боем или ссылать куда-нибудь подальше - есть вариант между психушкой и тюрьмой.

Уже легче. А то на форумах такого начитаешься.
Например крайняя тема о свастике в Литве на Севинфо.

А если нацисты требуют признать вышиванку своим символом, и кто-то их в этом поддерживает (вместо того, чтобы защитить от нацизма и вышиванку тоже - как часть русской истории и культуры), и вдобавок тот же человек регулярно пытается устроить "уроки ненависти", призывать к уничтожению чужой для него культуры, оправдывает методы "бритоголовых" по отношению к носителям этой культуры, языка и т.п., пытается доказать фиктивность самого существования соседнего народа и т.д. - что еще можно сказать о человеке кроме того, что он нацист?

А если культура строится (именно строится) на русской земле как антагонистическая к русской, то что делать - смотреть и радоваться?

Т.е. для Вас цитирование людей которые сотню лет назад писали о намеренном создании антирусской нации - это признак нациста?

Кто должен отстаивать доброе имя вышиванки, тот кто её носит или тот, в чьей семье последний раз она была полвека назад (если не больше)?

Какая часть населения Германии участвовала в пивном путче? Какая часть принимала участие в факельных шествиях?
А какая часть напала на СССР?

Может нужно проблему устранять до того, как она разрастётся?

Можно и нужно. Только делать надо это с умом, и устранять именно проблему, а не ее символы. При этом - даже не общепринятые символы, а "самопровозглашенные".

Проблему создают отнюдь не дураки, не тупое быдло, у проблемы есть умные режиссеры. Эти режиссеры прекрасно знают, что для украинцев (отнюдь не только нацистов или галичан, для "малороссов" тоже) вышиванка - прежде всего символ не "национального превосходства", а национального самоопределения.

И с этим самоопределением бороться наскоком, предложениями "выселить за Збруч" 2/3 населения и т.д. - бесполезно. И опасно. Получите массовое противодействие.

Верно. Именно бороться с теми, кто использует вышиванку в качестве униформы.
Только власть и народ медленно реагируют...
Могут не успеть.

"Режиссеры" это прекрасно знают - именно поэтому и пытаются "присвоить" один из национальных символов. В результате - если Вы начинаете борьбу именно с противостояния символике, а не идеям, Вы с очень большой гарантией нарываетесь на резкое неприятие ВСЕГО народа. Даже того, кто идеи "режиссеров" не то что не поддерживает - повбывав бы за такэ...

Попытка бороться с национальными (не нацистскими - даже если те присваивают!) символами - это попытка национального унижения. Свастика не была немецким символом, национальным символом там был орел - и вот его-то, заметим, при денацификации оставили... чтобы не повторить ошибок Версаля.

То, что Гитлера стало поддерживать всё больше населения - это результат не введения свастики и коричневых рубашек в униформу. Это результат именно национального унижения после Первой Мировой. Победители "перестарались" в своем желании поскорее "затоптать" побежденных раз и навсегда.

Кстати, ту же самую ошибку допустили "оранжевые" после своей победы на Майдане. Чем и вызвали ответную реакцию, откинувшую их на Запад.

Желаете прогуляться по ржавым граблям?

Я и по ржавым граблям?
Вы опоздали.
Они уже унижены, оскорблены и жаждут реванша.
Жаждут реванша из-за проигрыша на выборах, унижены харьковскими договорённостями, оскорблены возвращением русского языка в список тех, на которых можно сдавать выпускное тестирование... - это из последнего. Обиды и унижения всей прошлой истории я здесь даже не стану перечислять - хватит до утра. В чём мы должны пойти им на встречу???

Проблему надо решать. Но - проблему с нацистами, а не с вышиванками. Не надо им подыгрывать, признавая за ними право на один из национальных символов. Не надо бороться с символикой. Надо бороться с идеями.

И последовать приказу товарища Сталина - бить не за то, что немец в вышиванке, а за то, что с нами воюет.

Т.е. безоружный немец со свастикой на рукаве никого бы не заинтересовал? Он же в тот момент не воевал.

Или выдавливание русской культуры и насаждение извращённой истории в школах это не война? Так война бывает не только горячей...

Переубеждать виновников мирными способами - это не ко мне. Тут святой нужен, а не специалист по ОМП и не бывший "интерфронтовец" из района "межнационального конфликта". Виновников - повбывав бы... но пока приказа не было - не имею права.

А если приказа не будет? Согласитесь на судьбу Югославии?

А вот переубеждать жертв нацистской пропаганды - можно и нужно. Каждого - по-своему. На Галичине для этого нужен не пришлый "москаль" или "схидняк", а человек с доскональным знанием местных реалий, обычаев, психологии, диалекта и т.п. Вот Бонд у нас, например - готовый суперагент для такой работы. А я ж украинец, а не галичанин...

Понятно.

Кроме того - на Галичине эффективность переубеждения стремится к нулю. Галичину надо отсекать - и блокировать распространение оттуда нацистских идей на Украину. В том числе (и в первую очередь!) - контрпропагандой. В том числе - с использованием устоявшихся национальных символов в свою пользу.

Как я понимаю, Вы не прочь и Кавказ отсечь, и другие проблемные регионы или только западными землями будем разбрасываться?

Думаю Польша будет совсем не против получить дополнительный кусочек земли к себе домой. При этом национальные вопросы поляки решают стандартно - силезцев в упор не видят считая поляками.

Не "пятиминутки ненависти к вышиванкам" надо устраивать, а думать, как бы противопоставить совершенно идиотские (для очень многих - на Украине тоже) вышиванкам под пиджаками - вполне нормальные козацкие вышиванки с шароварами. Как противопоставить униформе Шухевича жупан Хмельницкого.

На этнографическом фестивале или даже в личном использовании кем-либо для меня всё приемлемо, НО когда это начинают выпячивать как гей-парады или навязывать в школах и д/с, то начинает весьма раздражать.

Когда-то использование пороха и стрел было аморальным. Но со временем те, кто придерживался такой точки зрения отошли в мир иной не имея возможности противостоять им с мечом в руках...

Гм... напомните - когда это использование стрел было аморальным? В общем-то стрелы исторически появились раньше, чем мечи... "Аморальным" оружием, запрещенным папской буллой, считался арбалет - ну так и эффективность его была не столь уж велика. Французам это аморальное оружие не слишком-то помогло при столкновении с вполне "разрешенными" английскими лучниками.

Я имел в виду именно арбалет.
Хотя и не вспомню кто из дворян использовал для войны лук и стрелы.

А уж насчет "аморальности" пороха - подробности в студию, пожалуйста...

Когда-то где-то читал, что использование пороха (который впервые появился в Китае) противоречило восточной мудрости. Считалось подлым убивать человека на расстоянии. Т.е. получалось, что в бою побеждал не тот у кого было лучше мастерство владения оружием, а тот, кто лучше спрятался в засаду или первым решил выстрелить.

Из быстронагугленого нашёл только это:

Сам Китай пушки не особо развивал, по мнению Келли, из-за восточной ментальности, ибо «в глазах китайского двора пороховое дело было занятием низким, шумным и грязным. Тот факт, что пушки были полезны, не имел особого значения: соображения практической пользы для китайцев, в отличие от европейцев, никогда не были первостепенными».