В Тернополе состоится марш в вышиванках

[BWolF]

С Волгарём спорить сложно, но можно
При этом, данные споры позволяют расширить точку зрения, что весьма полезно.

С другой стороны, наше общение аналогично диалогу осетина, который видит движущиеся по грузинской территории танки и артустановки и москвича, который считает, что удар должен быть произведён вовремя, чтобы быть максимально эффективным. Надеюсь, что власти таки точно понимают как что здесь происходит, так и как с этим эффективно бороться.

При этом заметно нежелание потерять Кавказских хребет с южным форпостом, но не прочь отдать Карпатский хребет и наш западный форпост (напомню, что Закарпатье до Ющенко голосовало также, как и Юго-Восток).

[Regel]

Нидаждетесь! легких ответов не будет.
я 4 года проработала с цыганом. Нормальный человек. Мне пофиг, во что он одет.
Вы попали пальцем в небо. Еще раз: у Вас неверный исходник. Одежда ни при чем.
Следуя Вашей логике, разведчик фашистской Германии враг лишь тогда, когда он во вражеской форме.

[meZon]

неа
на основании прожитых лет, и накатанных километров, могу утверждать :
любой, пострадавший по сценарию №2, в следующий раз при появлении "цветастых дамочек", на рефлекторном уровне засунет бумажник поглубже, а кейс подвинет поближе.

при этом наверняка нахмурит чело и будет неодобрительно взирать на "карнавал", вплоть до его растворения в пространстве.

конечно, это не мешает многим пускать слезу, при просмотре очередных мыльных страстей "по мотивам", но бумажник - святое !

[Regel]

меньше смотрите мыльные оперы. Жизнь цветастее.
И еще раз. Одежда- лишь фетиш. Смотреть надо на человека.
Довженко вышиванку носил. Пипец какой нацик, да?

[Егорий]

меньше смотрите мыльные оперы. Жизнь цветастее.
И еще раз. Одежда- лишь фетиш. Смотреть надо на человека.
Довженко вышиванку носил. Пипец какой нацик, да?

Вообще то да, нацик. Украинский националист. Единственные украинские националисты, которые существовали на свете, это украинские болшевики 20-30х годов, создавшие украинский народ, украинский язык, украиснкую школу или как Довженко, украинское кино. Все они как правило носили вышиванки, даже те девочки, которые приезжали на ЗУ учить тамошний скот и нелюдь их родному украинскому языку были в вышиванках. Посмотрите на фотографии Хрущева тех времен, наконец.
Вот только теперь, ношение вышиванки в быту это исключительный признак украинсвующей нацисткой сволочи.
А люди, создавшие из ничего украинский народ, официально считаются его главными палачами и на их памятники нападают свинолюди в вышиванках.

Поэтому про Довженко очень неудачный пример - украинец это отступление от нормы человеческого развития и исторический калека безусловно. Без исключений. И так будет пока не вернуться на историческую сцену малороссы, которые ментально и исторически будут отделять сеяб от западных украинцев..

[Regel]

украинец это отступление от нормы человеческого развития и исторический калека безусловно. Без исключений.

Мне подумалось, что люди, считающие себя украинцами (не воинствующими свидомитами, а просто украинцами) много достойнее в моих глазах чем те, кто... разделяет вышеизложенные мысли.
Знаю слишком много называющих себя украинцами и хохлами достойнейших людей, настоящих патриотов и тружеников, защитников и настоящих Людей, всей своею жизнью доказавывавших это не единожды.
А нацизм, даже великорусский, по моему мнению, штука недостойная. Тупиковый, чтобы не сказать, тупой путь развития.

ИМХО

[Береза]

называющих себя украинцами и хохлами

У моего папы (как это правильно то?) "погоняло" было- Хохол. Ни че , он не обижался.
зы. Нашла дома рушник "На щастя , на долю" - одна сплошная вышиванка )

[Егорий]

Второй день нацистом кличут.
То есть не пидоры, проводящие во Львове нацистские марши от имени всех украинцев, и не те, кто на этом фоне гордятся подобной идентичностью, а я - нацист.
Вот именно это я и называю, к примеру, передергиванием. Когда нечего сказать человеку - обзови его нацистом пусть покрутиться, а осадок останется.

Да клаcсные они люди украинцы. До тех пор пока не говорить начинают.

И тогда оказывается, что это ИХ и только ИХ страна, которая называется Украина, а они здесь единственные хозяева, а других здесь не стояло.
Мне лично не смешно было, когда на вопрос о нации мальчик явно цыганской внешности из Березовки начал окружающим доказывать, что он - украинец. Это в селе, половину населения которого составляют оседлые цыгане. Это называется насильственная ассимиляция. И все довольны. Еще одним упырем без роду, племени, памяти, но с громадным навязанным национальным комплексом неполноценности стало больше.Я их нормальными и вообще людьми признаю, когда они титульность свою проклянут.


Конечно, те прекрасные украинцы, с которыми ты, Лена, предпочитаешь общаться не имеют к этому никакого отношения. И не исповедуют нацистских взглядов, в отличие от меня, такой сволочи. А то, что от их имени и ради их декларированного блага в стране 100 лет проводится нацистская политика - так они же, украинцы, не виноваты. Как никогда ни в чем.

И ответить на вопрос, что их делает одной нацией с теми, что за Збручем они ответить не могут, но готовы защищать это единство. От кого? От России, которой все здесь на Украине и было построено и которая и их самих сюда заселила.

Украинцы - русофобская политическая партия. И то, что миллионы людей считают это своей национальностью это огромная трагедия. И трагедия прежде всего русского народа, путем репрессий и РЕАЛЬНОГО геноцида которого удалось взрастить это племя не помнящее родства.
А что до выбора круга общения - каждый выбирает по себе.

Самое смешное , что после Терезина и Таллергофа, после большевистской насильственной украинизации, после Волынской резни всякий, кто считает получившийся в итоге разноплеменный идеологизированный сброд не нацией, а тем, что он есть - нацист.

А во Львове, где собственно и происходит с давних времен идеологическое наполнение слова и понятия "украинец" святую троицу празднуют под портретами гителровских преступников и никто их нацистами не обзывает. Даже из Израиля.

Лена, сколько из твоих знакомых украинцев, общаться с которыми намного приятнее чем со мной, воспротестовало за все эти годы ющенковщины против того, что продолжают делать львовяне?

Сколько демонстраций украинцев за сближение с Россией произошло в пику львовским? Вот и ответ.

Украинец - калека и будет калекой пока у него не появится иной истории кроме Коновальца с Шухевичем, которую он от тех же львовян будет защищать. А пока ни истории, ни идеологии этой не сформулировано, человек, называя себя украинцем и одевая вышиванку, четко указывает, как правило, на свою идентичность с теми, что в Тернополе. А отношение к ним я сформулировал довольно четко.

И остаюсь при своем мнении, что большевистский эксперимент по насильственному созданию украинцев из малороссов было одним из главных преступлений большевиков, последствия которого должны быть ликвидированы.
Пусть я буду трижды нацистом, хоть не украинцем, за то спасибо.

[Regel]

Вот именно это я и называю, к примеру, передергиванием. Когда нечего сказать человеку - обзови его нацистом пусть покрутиться, а осадок останется.

Да класcные они люди украинцы. До тех пор пока не говорить начинают.

И тогда оказывается, что это ИХ и только ИХ страна, которая называется Украина, а они здесь единственные хозяева, а других здесь не стояло.

Юра,

мне мало приятно видеть, как ты крутишься. И видеть, что ты настолько неправ, тоже неприятно.

Может, стоит остановиться и подумать, почему тебе говорят такое разные, ничем не связанные между собой и даже не знающие друг друга люди?

Еще раз. Знаю множество людей, называющих себя украинцами и хохлами, с которыми мне очень интересно разговаривать на любые темы. И которые вполне разделяют мой взгляд и на единство наших народов, и на Украину, и на свидомитов. И на националистов всех мастей и национальностей.

А вот твои слова у меня созвучия не находят. Наоборот.
Увы.

И какова бы ни была история, бороться с самоназванием людей бесцельнее, чем бросаться на мельницы.

[Волгарь]

Второй день нацистом кличут.
То есть не пидоры, проводящие во Львове нацистские марши от имени всех украинцев, и не те, кто на этом фоне гордятся подобной идентичностью, а я - нацист.

Ну почему же не они? И они тоже. И Вы. То, что друг другу противники - совершенно ничего не значит. Способ мышления и действий - один и тот же, просто цели противоположные.

Если один волк кидается на другого - это еще не значит, что кто-то из них защищает овец. Или людей.

Да клаcсные они люди украинцы. До тех пор пока не говорить начинают.

И тогда оказывается, что это ИХ и только ИХ страна, которая называется Украина, а они здесь единственные хозяева, а других здесь не стояло.

Я вот украинец, например. И вроде бы о том, что "других здесь не стояло" - не говорю. Наоборот, считаю, что других по территории нынешней Украины стояло, ходило, бегало и скакало столько, что заводить вопрос о "чистоте крови" или о том, что всё происходившее на этой земле - исключительно украинская история - полный бред.

И таких украинцев, как я - не только в России много, но и на Украине. Это заметно не только по моему кругу общения, но и по результатам хоть соц.опросов, хоть выборов.

Но - дело Ваше, на кого именно обращать внимание как на украинцев - на национал-идиотов или на нормальных людей. Кому что ближе, как говорится...

Точно так же среди соседних народов есть люди, которые при разговоре о русских вспоминают русскую культуру, достижения России и т.д. - а есть те, которые видят в русских или подзаборных алкашей, пропивших совесть, честь, народ и страну, или бритоголовых "арийцев" с лозунгом "Россия для русских!"

ТОЛЬКО для русских. Других здесь не стояло...

И ответить на вопрос, что их делает одной нацией с теми, что за Збручем они ответить не могут, но готовы защищать это единство. От кого? От России, которой все здесь на Украине и было построено и которая и их самих сюда заселила.

От своих родственников, живущих под Киевом, идею насчет отделения "тех, что за Збручем", я слышал еще лет 10 назад.

А во Львове, где собственно и происходит с давних времен идеологическое наполнение слова и понятия "украинец" святую троицу празднуют под портретами гителровских преступников и никто их нацистами не обзывает. Даже из Израиля.

Насчет Израиля - сведения устаревшие. И насчет Львова - я Вам уже приводил в пример и альманах "Украинец", выпускавшийся в Киеве еще в середине XIX века, и то, что украинский язык начал "оформляться" в Киеве и Харькове, среди тамошней университетской интеллигенции... При этом, что интересно, в Киеве и Харькове нынешний День Победы отмечали с красными флагами и с участием российских военнослужащих на парадах.

Но Вас, видимо, все-таки заклинило на теории об австрийском генштабе. Что поделать - знать, судьба такая!

Украинец - калека и будет калекой пока у него не появится иной истории кроме Коновальца с Шухевичем, которую он от тех же львовян будет защищать. А пока ни истории, ни идеологии этой не сформулировано, человек, называя себя украинцем и одевая вышиванку, четко указывает, как правило, на свою идентичность с теми, что в Тернополе. А отношение к ним я сформулировал довольно четко.

И история, и идеология тех украинцев, которые одевают вышиванки на своих детей (ну вот такой я калека! ), но при этом героями у них являются Пархоменко, Ковпак, Кожедуб и тысячи других, "малороссами" себя отнюдь не называвших - сформулированы очень давно. Собственно говоря, еще мой отец в школе эту историю учил и в духе этой идеологии меня воспитывал. И не только мой.

Насчет идентичности с теми, кто в Тернополе - ну ни разу...

А то, что при этом я не одобряю такие ответные действия на марш идиотов в вышиванках под бандеровским знаменем, как встречный марш идиотов в косоворотках с последующим взаимным мордобоем - так это потому, что я вообще не одобряю идиотов и идиотские поступки. Я выступал и выступаю за многолетние и постепенные усилия. За борьбу не против украинцев, а за украинцев. За то, чтобы не потерять Украину. Такая борьба возможна только в том случае, если и без того загнанный в идеологический тупик народ не будут пытаться "додавить" совершенно идиотической в нынешних исторических условиях "малоросскостью".

Было бы интересно посмотреть, как среагирует большинство населения российского "нечерноземья" на предложение перестать именоваться русскими (потому как это, собственно, не исконное самоназвание... и вообще притяжательное прилагательное, обозначение чьей-то собственности... ) и вот прямо со следующего дня считать и называть друг друга кривичами.

Представили, товарищи русские - завтра к Вам приходят люди другой национальности, пусть даже родственные (ну вот украинцы, к примеру, срочно переименуются в полян и древлян - чтобы Егория не раздражать ) - и говорят: "Вы теперь не русские, вы кривичи!"

В результате кто-то из агитаторов может очень резко окриветь...

Пусть я буду трижды нацистом, хоть не украинцем, за то спасибо.

"Дякую тоби, Боже, що я не..." - где-то что-то такое уже было...

Поздравляю Вас, Егорий. Вы стали настоящим украинцем.

Ну, если по Вашей же классификации, а не по моей...

[Янус Полуэктович]

... украинец это отступление от нормы человеческого развития и исторический калека безусловно. Без исключений.

Я кому-то уже писал, что выражения вроде "безусловно" обычно означают, что человек не готов к обсуждению условий. Любое событие всегда условно.
Это во-первых. А во-вторых, чем антиукраинский националист лучше украинского националиста? Лично для меня - ничем.

[Ky]

Есть правила, есть исключения.
Существование исключений не отменяет правил (хотя многие либерально настроенные граждане считают иначе)
Правило: При виде группы цыган надо прятать кошелек поглубже и держать ушки на макушке.
Исключение: В природе существуют работящие цыгане, мастера и умницы.

Следствие: если я при виде группы цыган спрятал кошелек поглубже - это не значит, что я шовинист. Я просто исхожу из наиболее вероятного варианта развития событий.

[Regel]

экая загогулина получилась

[Regel]

Отлично

[Bond]

Вот думаю я... Давайте заменим слово украинец на малоросс, Украина на Малороссию. Что сразу все проблемы идентификации исчезнут ? Мова, история, песни, вышиванки, трембиты, запорожцы, сичевики, бандеровцы, ястребки... Ну нет ведь !

[Егорий]

Ну нет ведь !

Да почему нет? Будет понятно, что в городе названном именем великого малоросса Ивана Франко, который шесть раз сидел в тюрьме за идею единства русского и русинского народов, беснуются упыри, выращенные его врагами, а не наследники культуры Ивана Франко и так по каждому пункту.

И посмотрим, сколько останется украинцев не только в Малороссии, но и в Галичине.
Говориться не о простом переименовании, а о создании, вернее воссоздании на основе трудов того же Франка и Кулиша новой идеологии взамен единственной существующей укронацисткой.

[Dimson]

Вот думаю я... Давайте заменим слово украинец на малоросс, Украина на Малороссию. Что сразу все проблемы идентификации исчезнут ? Мова, история, песни, вышиванки, трембиты, запорожцы, сичевики, бандеровцы, ястребки... Ну нет ведь !

Достаточно дезавуировать "Украина - не Россия". И всё встанет на места. А трембиты, вышиванки и прочие глечики ничем не хуже хохломы и гжели. Почему-то вологодские глиняные свистульки не ведут к самоидентификации вологодской нации. Несмотря на наличие собственного диалекта.

[Егорий]

Достаточно дезавуировать "Украина - не Россия". И всё встанет на места.

В принципе, правильно вычленена проблема.
Дезавуировать нужно не только миф но и многочисленные обманные тезисы, про то, что "рус" и "рос" это разные корни, и про "украденное Россией имя".
Цель ведь не в уничтожении конкретного термина или группы людей, а в разделении украинцев по национальности и украинцев по убеждениям.
Перечитав дискуссию понял, что и я скорее всего не во всем прав. Вместо уничтожения термина "украинец" представляется более легким и логическим путем привинтить к нему обратно добавку "русский" и тогда все станет на свои места с глечиками и вышиванками.
Россия может немало сделать на этом пути обозначив малороссов, русских украинцев, как одну из основных государствообразующих народностей и развивая малороссийскую культуру на своей территории не как культуру "братского народа", а как свою.
Парад вышиванок в Тернополе можно парировать аналогичными парадами где-нибудь в Москве, Саратове или Краснодаре.
И пусть тернопольцы сетуют на "запроданность" жителей Кубани.
В общем, единственный выход для спасения атрибутов украинской культуры от ассоциации их с нацистскими движениями, это если Россия натянет понятие "Украина" на себя, станет более украинской чем сама Украина. В атрибутах, в проявлениях, в культурной политике больше места должно уделяться украинской культуре как культуре одного из основных народов Российской Федерации.

[Негра]

В общем, единственный выход для спасения атрибутов украинской культуры от ассоциации их с нацистскими движениями, это если Россия натянет понятие "Украина" на себя, станет более украинской чем сама Украина. В атрибутах, в проявлениях, в культурной политике больше места должно уделяться украинской культуре как культуре одного из основных народов Российской Федерации.

Вот это амплитуда!
А может, не надо "спасать атрибуты"? Может можно просто перестать вестись на нацистские подначки и НЕ АССОЦИИРОВАТЬ "глечики" с нацистскими движениями? Относится к ним как к "глечикам", а не распространять дурацкую, но уже "русско-украинскую"(тм) кампанейщину на Кубань? Может, ТАК проще, нет?

[Егорий]

Может можно просто перестать вестись на нацистские подначки и НЕ АССОЦИИРОВАТЬ "глечики" с нацистскими движениями?

Галя, ты здесь не живешь, не находишься под влиянием информационного поля, которое нацеленно на то, чтобы ассоциировать глечики с нацистскими движениями в головах тех, прежде всего, кому дороги глечики. Это технология выработки опознавательной реакции "свой-чужой" на этническом уровне, чтобы противовопставить тех, кто в вышиванках всем остальным, ибо больше ничего по сути украинцев западных и восточных не объединяет. Технология работает. Мозги людям засераются качественно. Атрибуты украинской национальной культуры успешно фетишизируются как символы украинского нацистского движения. Противодействия процессу ни с какой стороны не видно.
Именно поэтому нельзя НЕ АССОЦИИРОВАТЬ. Потому что враг выбрал себе подобную мимикрическую форму - под своих. Для нас своих. И надо этого врага из под этой формы выцарапать. Иначе сильно попадет. И по форме и по тем для кого это просто национальность.

[Волгарь]

Парад вышиванок в Тернополе можно парировать аналогичными парадами где-нибудь в Москве, Саратове или Краснодаре.

"Идиотизм поправ идиотизмом"...

Кстати, в Саратове почти год назад, на Ивана Купала, таки ж был украинский национальный праздник. С национальными костюмами (эгэ ж, вышиванками! та ще и з брылямы! ), бандурами, песнями на "мове" и т.д. и т.п. Проводилось это действо под покровительством Центра Национальных Культур при саратовской администрации.

Всем очень понравилось.

А який шинок на украйньском хутори... ну, есть тут у нас хутор. Музейный. В "Национальной деревне" на Соколовой Горе. С экспозицией внутри хаты (обычная хата, всё почти как у моей бабки), с шинком, где подают борщ, галушки, вареники... вареники, кстати, отличные - хоть и фабричные...



Расположился этот хутор между армянским и корейским дворами, сразу напротив узбекского и татарского. Кстати, наши хохлы хитрее всех - насчет шинка первыми сообразили, даже лавка "Кац и Компания" (ну чем еще представить еврейскую диаспору! ) сначала только сувенирами торговала. Вторыми, кстати, подхватили узбеки - открыли чайхану и притащили казаны для плова...

Ну, а если серьезно - то Россия на достаточно официальном уровне уже не первый год ведет идеологическую работу по возврату от Галиции к Сечи и Слобожанщине украинской национальной идентичности. И мы это обсуждали на форуме не раз.

Просто делает это аккуратно, не "наскоком", не обезьянничая за своими оппонентами - потому как это полный дурдом и признание собственной и слабости, и потери инициативы, и неспособности придумать что-то иное, чем "вышиваночный парад".

"Тараса Бульбу", в России снятого, видели?

Галицаи что-нибудь аналогичное по размаху и возможностям воздействия сделали?

Авотхрен - грошей нэма. Остается только собрать стадо баранов в китайских вышиванках.

Вот только это стадо увидит десяток, ну от силы сотня тысяч людей. Сколько увидят фильм - в кинотеатрах, на дисках, по ТВ?

Сколько человек увидят парад вышиваночников - и сколько видели совместный парад трех русских республик в Киеве?

И еще одно: дорогие товарищи, я понимаю, что вам там, на Украине, при виде Тягнибока и сотни-тысячи его сторонников, пусть десятка тысяч, собравшихся со всей Украины под Раду - страшно. А вдруг?! А вот щас?!! А это ж "коричневые батальоны", они вот-вот приведут к власти своего Гитлера, а у нас "Рот Фронт" до сих пор не собран, а кроме нас бороться некому, все по своей России сидят и только успокаивают!!! ...мать-мать-мать - привычно откликнулось эхо.

Я вас прекрасно понимаю. Самому было не по себе, когда Народный Фронт Азербайджана толпу собирал. Правда, не 10 тысяч со всей 40-миллионной страны, а полмиллиона с 7-миллионной... есть разница, правда? - но все равно - прекрасно понимаю.

Даже сам одно время немало тревожился насчет того, что Тягнибока пропихнут в фюреры - можете припомнить, я это прямо на этом же форуме и высказывал.

Так вот - тот момент "прошли". Фюрером всея Галичины Тягнибок (или кто там за спиной этого партайгеноссе засел) еще может быть. Самостийной Галичины под ОУНовской "троицей".

Но не Украины.

Медвепутин - он, сцуко, таки умный...

[Странник]

Даже сам одно время немало тревожился насчет того, что Тягнибока пропихнут в фюреры

Это как раз был бы не самый худший вариант. Особенно, если бы это сделали году так в 1992-95

[Bond]

А який шинок на украйньском хутори...

Хочу заметить... Трудно найти на украйне хутор выложеный камнем. Ну вот мало на степной Украине камня. Да и завоз и обработка не по карману хуторянину. Тем более в сочетании с мазанкой и ивовой плетенкой стен хаты, клуни и навеса... Заменялся глиной с кизяком. Типа саман...

В Прикарпатье и Карпатах - спилы деревьев.

[meZon]

ну вот правильно же сказали выше - нормальные живут и не парятся, а мудачьё красится в свидомых. при этом, они жалуют национальные мотивы в одежде.

что из этого вытекает ? ну так очевидно же.
те, кто нормальные, на глаза не лезут, жить не учат, занимаются повседневными делами.
т.е., если он и бывает в вышиванке, то никто этого не видит, да и сам носитель не выёживается и в телекамеру не лезет.

с другой стороны, мудачьё, имеющее иногда отдалённое представление об укр., кичится своими пристрастиями и "щиростью".

ну и какой вывод ?
это так же очевидно, как и то, что при появлении толпы цыган нужно держать ушки на макушке.
пока в вышиванках доминируют уродцы и малолетки. последние вообще рядятся ради тусовки в сомнительных сборищах.

пока ситуация коренным образом не изменится, не изменится и отношение у людей, незаморачивающихся "копаниями" в высоких материях.
им на материи пох, у них свой взгляд на вещи, простой и непробиваемый :
увижу гениев и толпы образцов для подражания - мнение изменится, можете не волноваться, а пока - увы вышиванкам.

и да, Regel, я ТВ вообще не смотрю, на меня икота от него нападает, а уж сериалы и подавно. последний виденный сериал был как раз про цыган - про Будулая (дай Бог памяти)
но реклама такая зараза, что в самых неожиданных местах, даст знать о выходе новых ТВ-страданый нынешних будалев (или как там их щас кличут)

[Приазовец_]

В этом случае путаница. "Украинец" в любом случае несет оттенок негатива. Заслужили.

Другое дело, например, "малоросс".

[Ky]

"малоросс"

Лучше, но зато похоже на "малосольный". Нет в мире совершенства©

[Приазовец_]

"малоросс"

Лучше, но зато похоже на "малосольный". Нет в мире совершенства©

Тогда "русский". Просто и понятно.

[Ky]

Тогда "русский". Просто и понятно.

Во-во.
Кстати, "великоросс" мне еще меньше нравится.
"белорус" - вроде как сам по себе ничего, но тогда получаетсчя: остальные - что? жёлтые чтоль или негры?

Так что нефиг русских делить. Надо складывать и преумножать

[meZon]

ну так мелькают чаще шкиль да григян.
будут Фарадей и Ада Лавлейс - будет и почитание

а с примером №2 не надо выдвигать встречные варианты.
пример исключительно для демонстрации двойных толкований в самых очевидных случаях

Ку правильно сформулировал :
есть правила, а есть исключения. одно не отменяет существования другого.

кто-то ориентируется на правило, кто-то на исключение, а кто-то отвергает оба факта и выдвигает обобщённые теории, непригодные в повседневной жизни.

[Негра]

Понятие "русский" - тоже стало обозначать национальную самоидентификацию совсем недавно. В РИ это слово обозначало подданство, а отнюдь не национальность.
Если будем упираться в слова, не придем ни к чему и никогда.

[glava]

Понятие "русский" - тоже стало обозначать национальную самоидентификацию совсем недавно. В РИ это слово обозначало подданство, а отнюдь не национальность.
Если будем упираться в слова, не придем ни к чему и никогда.

Да ?

Вначале было Слово

[Янус Полуэктович]

Понятие "русский" - тоже стало обозначать национальную самоидентификацию совсем недавно. В РИ это слово обозначало подданство, а отнюдь не национальность.
Если будем упираться в слова, не придем ни к чему и никогда.

Да ?

Вначале было Слово

Решили затеять здесь дискуссию номиналистов с реалистами, не нашедшую своего разрешения за тысячелетия? "Не советую... мнэ..." (с)

[manep]

Вначале было Слово

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος

Именно, что Слово (λόγος), а не слово!