В Тернополе состоится марш в вышиванках

[Ky]

Есть правила, есть исключения.
Существование исключений не отменяет правил (хотя многие либерально настроенные граждане считают иначе)
Правило: При виде группы цыган надо прятать кошелек поглубже и держать ушки на макушке.
Исключение: В природе существуют работящие цыгане, мастера и умницы.

Следствие: если я при виде группы цыган спрятал кошелек поглубже - это не значит, что я шовинист. Я просто исхожу из наиболее вероятного варианта развития событий.

[Егорий]

меньше смотрите мыльные оперы. Жизнь цветастее.
И еще раз. Одежда- лишь фетиш. Смотреть надо на человека.
Довженко вышиванку носил. Пипец какой нацик, да?

Вообще то да, нацик. Украинский националист. Единственные украинские националисты, которые существовали на свете, это украинские болшевики 20-30х годов, создавшие украинский народ, украинский язык, украиснкую школу или как Довженко, украинское кино. Все они как правило носили вышиванки, даже те девочки, которые приезжали на ЗУ учить тамошний скот и нелюдь их родному украинскому языку были в вышиванках. Посмотрите на фотографии Хрущева тех времен, наконец.
Вот только теперь, ношение вышиванки в быту это исключительный признак украинсвующей нацисткой сволочи.
А люди, создавшие из ничего украинский народ, официально считаются его главными палачами и на их памятники нападают свинолюди в вышиванках.

Поэтому про Довженко очень неудачный пример - украинец это отступление от нормы человеческого развития и исторический калека безусловно. Без исключений. И так будет пока не вернуться на историческую сцену малороссы, которые ментально и исторически будут отделять сеяб от западных украинцев..

[Regel]

украинец это отступление от нормы человеческого развития и исторический калека безусловно. Без исключений.

Мне подумалось, что люди, считающие себя украинцами (не воинствующими свидомитами, а просто украинцами) много достойнее в моих глазах чем те, кто... разделяет вышеизложенные мысли.
Знаю слишком много называющих себя украинцами и хохлами достойнейших людей, настоящих патриотов и тружеников, защитников и настоящих Людей, всей своею жизнью доказавывавших это не единожды.
А нацизм, даже великорусский, по моему мнению, штука недостойная. Тупиковый, чтобы не сказать, тупой путь развития.

ИМХО

[Береза]

называющих себя украинцами и хохлами

У моего папы (как это правильно то?) "погоняло" было- Хохол. Ни че , он не обижался.
зы. Нашла дома рушник "На щастя , на долю" - одна сплошная вышиванка )

[Янус Полуэктович]

... украинец это отступление от нормы человеческого развития и исторический калека безусловно. Без исключений.

Я кому-то уже писал, что выражения вроде "безусловно" обычно означают, что человек не готов к обсуждению условий. Любое событие всегда условно.
Это во-первых. А во-вторых, чем антиукраинский националист лучше украинского националиста? Лично для меня - ничем.

[Егорий]

Второй день нацистом кличут.
То есть не пидоры, проводящие во Львове нацистские марши от имени всех украинцев, и не те, кто на этом фоне гордятся подобной идентичностью, а я - нацист.
Вот именно это я и называю, к примеру, передергиванием. Когда нечего сказать человеку - обзови его нацистом пусть покрутиться, а осадок останется.

Да клаcсные они люди украинцы. До тех пор пока не говорить начинают.

И тогда оказывается, что это ИХ и только ИХ страна, которая называется Украина, а они здесь единственные хозяева, а других здесь не стояло.
Мне лично не смешно было, когда на вопрос о нации мальчик явно цыганской внешности из Березовки начал окружающим доказывать, что он - украинец. Это в селе, половину населения которого составляют оседлые цыгане. Это называется насильственная ассимиляция. И все довольны. Еще одним упырем без роду, племени, памяти, но с громадным навязанным национальным комплексом неполноценности стало больше.Я их нормальными и вообще людьми признаю, когда они титульность свою проклянут.


Конечно, те прекрасные украинцы, с которыми ты, Лена, предпочитаешь общаться не имеют к этому никакого отношения. И не исповедуют нацистских взглядов, в отличие от меня, такой сволочи. А то, что от их имени и ради их декларированного блага в стране 100 лет проводится нацистская политика - так они же, украинцы, не виноваты. Как никогда ни в чем.

И ответить на вопрос, что их делает одной нацией с теми, что за Збручем они ответить не могут, но готовы защищать это единство. От кого? От России, которой все здесь на Украине и было построено и которая и их самих сюда заселила.

Украинцы - русофобская политическая партия. И то, что миллионы людей считают это своей национальностью это огромная трагедия. И трагедия прежде всего русского народа, путем репрессий и РЕАЛЬНОГО геноцида которого удалось взрастить это племя не помнящее родства.
А что до выбора круга общения - каждый выбирает по себе.

Самое смешное , что после Терезина и Таллергофа, после большевистской насильственной украинизации, после Волынской резни всякий, кто считает получившийся в итоге разноплеменный идеологизированный сброд не нацией, а тем, что он есть - нацист.

А во Львове, где собственно и происходит с давних времен идеологическое наполнение слова и понятия "украинец" святую троицу празднуют под портретами гителровских преступников и никто их нацистами не обзывает. Даже из Израиля.

Лена, сколько из твоих знакомых украинцев, общаться с которыми намного приятнее чем со мной, воспротестовало за все эти годы ющенковщины против того, что продолжают делать львовяне?

Сколько демонстраций украинцев за сближение с Россией произошло в пику львовским? Вот и ответ.

Украинец - калека и будет калекой пока у него не появится иной истории кроме Коновальца с Шухевичем, которую он от тех же львовян будет защищать. А пока ни истории, ни идеологии этой не сформулировано, человек, называя себя украинцем и одевая вышиванку, четко указывает, как правило, на свою идентичность с теми, что в Тернополе. А отношение к ним я сформулировал довольно четко.

И остаюсь при своем мнении, что большевистский эксперимент по насильственному созданию украинцев из малороссов было одним из главных преступлений большевиков, последствия которого должны быть ликвидированы.
Пусть я буду трижды нацистом, хоть не украинцем, за то спасибо.

[Regel]

Вот именно это я и называю, к примеру, передергиванием. Когда нечего сказать человеку - обзови его нацистом пусть покрутиться, а осадок останется.

Да класcные они люди украинцы. До тех пор пока не говорить начинают.

И тогда оказывается, что это ИХ и только ИХ страна, которая называется Украина, а они здесь единственные хозяева, а других здесь не стояло.

Юра,

мне мало приятно видеть, как ты крутишься. И видеть, что ты настолько неправ, тоже неприятно.

Может, стоит остановиться и подумать, почему тебе говорят такое разные, ничем не связанные между собой и даже не знающие друг друга люди?

Еще раз. Знаю множество людей, называющих себя украинцами и хохлами, с которыми мне очень интересно разговаривать на любые темы. И которые вполне разделяют мой взгляд и на единство наших народов, и на Украину, и на свидомитов. И на националистов всех мастей и национальностей.

А вот твои слова у меня созвучия не находят. Наоборот.
Увы.

И какова бы ни была история, бороться с самоназванием людей бесцельнее, чем бросаться на мельницы.

[Егорий]

Еще раз. Знаю множество людей, называющих себя украинцами и хохлами, с которыми мне очень интересно разговаривать на любые темы. И которые вполне разделяют мой взгляд и на единство наших народов, и на Украину, и на свидомитов.

Эти люди забыли свою национальность и свою идентичность, котороя звучала столетиями как русский и вместо этого приняли чужую национальность и идентичность. Если это не калеки, то я не знаю кого калеками и назвать.
И то, что они называют себя одним этнонимом с историческими врагами свей страны, веры, народа, это еще большая трагедия.
А то, что родную свою страну, Россию, считают зарубежьем, агрессором, дружеской державой, чем угодно, но не своей страной это беда, которая может закончится гибелью и самой России и ее придатка под названием Украина.
С этой целью украинцев и создавали, если что.
А насчет приятности общения -так самый приятный человек из американцев встреченный мной когда либо был американским шпионом, настоящим, кадровым.

[Regel]

Эти люди забыли свою национальность и свою идентичность.

Юра,

ты о чем?!!! Они родились украинцами. И их родители были украинцами. И родители их родителей. И они не рассматривают Россию, как врага.
Вернись на Землю.

Я вот подумала, а почему общечеловеки до сих пор не используют в качестве аргумента общности всех представителей человечества происхождение вида Гомо сапиенс от обезьяны? Зря....

[Егорий]

Они родились украинцами. И их родители были украинцами. И родители их родителей.

Родителей их родителей украинцами сделали Ленин и Каганович.

Как врага Россию они могут и не воспринимать, но своей страной тоже не считают. И это уже результат украинизации. Главный.

Один из ублюдков, поломавший венки у памятника Ольшанцам - сын директора николаевского краеведческого музея.
Кто он как не калека?
Кто его убедил, что осквернение памятника морским пехотинцам освободителям Николаева соответствует духу истории его нации?

У него не было возможности выучить эту историю?
Да в музее, кроме остатков казацкой сабли, чайки и могильного креста вообще нет упоминания об украине и украинцах.
В музее нет, а в КПЗ живой украинец-мученник, готовый страдать за интересы тех украинцев, которых ты знаешь, есть. И потом его дальше только пристрелить останется. Как и всякого у кого по его примеру хватит ума положить себя на алтарь СВОЕЙ? нации.
Вот поэтому мое убеждение в том, что украинцы это политическая партия, куда на счастье нацистов вписано большевиками миллионы малороссов, крепнет с каждым днем.

[Ky]

Они родились украинцами. И их родители были украинцами.

гм.... Опять терминология
Наводящий вопрос:
Привожу три термина
Украинец
Сибиряк
Армянин
Вычеркни один, чтобы оставшиеся были семантически максимально близки

[Regel]

Как врага Россию они могут и не воспринимать, но своей страной тоже не считают. И это уже результат украинизации. Главный.

Мне странно видеть, с какой восхитительной убежденностью ты говоришь абсолютную ерунду мне о моих друзьях, о которых ты не имеешь ни малейшего представления.

Я понимаю, так приятно разделить мир на белое и черное. Вот "свои", вот "враги". Но это деленее неверное. И все не так.

[Regel]

Они родились украинцами. И их родители были украинцами.

гм.... Опять терминология
Наводящий вопрос:
Привожу три термина
Украинец
Сибиряк
Армянин
Вычеркни один, чтобы оставшиеся были максимально близки семантически

Смотря по какому принципу группировать Вариантов много

[Ky]

Смотря по какому принципу группировать Вариантов много

Выбери тот принцип, по которому ты отличаешь тех, кого считаешь украинцами, от прочих хомосапиенсов.

[Егорий]

Вот "свои", вот "враги".

А вот свои, записанные в третьем колене во враги и вот теперь стоят во вражеском стане и думают, а чего мы здесь делаем? И мы думаем: как туда стрелять, там же три четверти наших в той стороне?

Своих друзей - украинцев ты привела в пример. Я рад что они есть у тебя. Вот только в информационном пространстве и истории остануться совсем другие украинцы - те что во Львове сейчас вторят историю украинского народа, а не твои приятели. Именно поэтому твои знакомые украинцы не показательные не типичные , а десять тысяч львовских студентов на площади - очень даже.
Нравиться твоим и при этом оставаться украинцами - их воля. Вот на этой мине навязанной на два народа одной идентичности подорвуться и погибнут тысячи людей.

Объясни мне, при том, что деды твоих знакомых были украинцами, почему Союз русского народа образовался на Волыни? И куда с тех пор делись русские Волыни? Твои знакомые украинцы не знают?
А я видел. И вот что скажу - не хочу видеть повторения этого в Николаеве.

[Regel]

И вот что скажу - не хочу видеть повторения этого в Николаеве.

И как же ты намерен этого избежать? Переименовывая? Или доказывая людям, что они враги потому, что себя не так, как тебе хочется, называют? Вот ты, Юра, конкретно и будешь их враг. и не тех 10, когда его перелицовывают какие-то "умники". Ни русские не любят, ни украинцы, ни эльфы с гоблинами. Бороться с названиями да с вышиванками- дело бестолковое. Бороться за то, чтобы людям лучше жилось- дело перспективное.
ИМХО

Нравиться твоим и при этом оставаться украинцами - их воля.

А вот тут ты прав. И не только им.

[Ky]

Вот только в информационном пространстве и истории остануться совсем другие украинцы - те что во Львове сейчас творят историю украинского народа

Это парадокс такой: историю творят идиоты. У них одна моноидея, поскольку больше в одну извилину не влазит. Соответственно, побочные следствия полного претворения моноидеи в жизнь они просчитать не могут и не хотят.
А все остальные - могут и хотят. И понимают, что чистая идея нежизнеспособна, нужен компромисс, иначе всем кирдык. Но компромисс с упертыми идиотами невозможен, посему и торжествует моноидея, которая тешит чье-то самолюбие, но созидать не в состоянии.

[Regel]

экая загогулина получилась

[Егорий]

Вот еще один "знатный украинец" - Нестор Махно. У кого хочешь спроси украинец ли он? Все ответят да!
Вот темка на львовском форуме с обсуждением какой он украинец, а сам он об украинском языке писал следующее:
“Это явление вызвало во мне какую-то болезненную злость, и вот почему. Я поставил себе вопрос: от имени кого требуется от меня такая ломота языка, когда я его не знаю? Я понимал, что это требование исходит не от украинского трудового народа. Оно – требование тех фиктивных “украинцев”, которые народились из-под грубого сапога немецко-австро-венгерского юнкерства и старались подделаться под модный тон. Я был убежден, что для таких украинцев нужен был только украинский язык, а не полнота свободы Украины и населяющего ее народа, несмотря на то, что они внешне становились в позу друзей независимости Украины"
Украинец - это не идентефикация, это то, что вместо национальности всунули малороссам, чтобы они не вздумали воевать за единство России никогда больше.

[Regel]

Отлично

[Егорий]

И как же ты намерен этого избежать? Переименовывая? Или доказывая людям, что они враги потому, что себя не так, как тебе хочется, называют?

У большевиков получилось и теперь любой украинец палец готов тебе откусить доказывая, что он не малоросс.
И здорово получилось - ты смотри. Это единственный в истории известный мне пример полной смены этнонима и идентичности.

[Bond]

Вот думаю я... Давайте заменим слово украинец на малоросс, Украина на Малороссию. Что сразу все проблемы идентификации исчезнут ? Мова, история, песни, вышиванки, трембиты, запорожцы, сичевики, бандеровцы, ястребки... Ну нет ведь !

[Regel]

теперь любой украинец палец готов тебе откусить доказывая, что он не малоросс

татю. Нифига они не доказывают. И не открещиваются. так и говорят, да были древляне, поляне и проч. славяне, потом малоросы и проч. интересности, теперь вот украинцы. И что?
Им пофиг. Живут и живут. По-русски говорят, на свидомитов плюют откровенно, ющеров нафиг посылают.
И названиями не парятся.

[Егорий]

Ну нет ведь !

Да почему нет? Будет понятно, что в городе названном именем великого малоросса Ивана Франко, который шесть раз сидел в тюрьме за идею единства русского и русинского народов, беснуются упыри, выращенные его врагами, а не наследники культуры Ивана Франко и так по каждому пункту.

И посмотрим, сколько останется украинцев не только в Малороссии, но и в Галичине.
Говориться не о простом переименовании, а о создании, вернее воссоздании на основе трудов того же Франка и Кулиша новой идеологии взамен единственной существующей укронацисткой.

[meZon]

ну вот правильно же сказали выше - нормальные живут и не парятся, а мудачьё красится в свидомых. при этом, они жалуют национальные мотивы в одежде.

что из этого вытекает ? ну так очевидно же.
те, кто нормальные, на глаза не лезут, жить не учат, занимаются повседневными делами.
т.е., если он и бывает в вышиванке, то никто этого не видит, да и сам носитель не выёживается и в телекамеру не лезет.

с другой стороны, мудачьё, имеющее иногда отдалённое представление об укр., кичится своими пристрастиями и "щиростью".

ну и какой вывод ?
это так же очевидно, как и то, что при появлении толпы цыган нужно держать ушки на макушке.
пока в вышиванках доминируют уродцы и малолетки. последние вообще рядятся ради тусовки в сомнительных сборищах.

пока ситуация коренным образом не изменится, не изменится и отношение у людей, незаморачивающихся "копаниями" в высоких материях.
им на материи пох, у них свой взгляд на вещи, простой и непробиваемый :
увижу гениев и толпы образцов для подражания - мнение изменится, можете не волноваться, а пока - увы вышиванкам.

и да, Regel, я ТВ вообще не смотрю, на меня икота от него нападает, а уж сериалы и подавно. последний виденный сериал был как раз про цыган - про Будулая (дай Бог памяти)
но реклама такая зараза, что в самых неожиданных местах, даст знать о выходе новых ТВ-страданый нынешних будалев (или как там их щас кличут)

[Янус Полуэктович]

Как врага Россию они могут и не воспринимать, но своей страной тоже не считают. И это уже результат украинизации. Главный.

Мне странно видеть, с какой восхитительной убежденностью ты говоришь абсолютную ерунду мне о моих друзьях, о которых ты не имеешь ни малейшего представления.

Я понимаю, так приятно разделить мир на белое и черное. Вот "свои", вот "враги". Но это деленее неверное. И все не так.

Оно не неверное, это просто деление, свойственное детскому возрасту. А психологический возраст от биологического у многих людей отличается, у некоторых - очень сильно отличается.

[BWolF]

теперь любой украинец палец готов тебе откусить доказывая, что он не малоросс

татю. Нифига они не доказывают. И не открещиваются. так и говорят, да были древляне, поляне и проч. славяне, потом малоросы и проч. интересности, теперь вот украинцы. И что?
Им пофиг. Живут и живут. По-русски говорят, на свидомитов плюют откровенно, ющеров нафиг посылают.
И названиями не парятся.

Также, как всего-то 100 лет назад в Галиции и на Волыни...
И где теперь они, те, кто считал Русь своей Родиной, а русских своим разделённым народом?

[Regel]

татю. Нифига они не доказывают. И не открещиваются. так и говорят, да были древляне, поляне и проч. славяне, потом малоросы и проч. интересности, теперь вот украинцы. И что?
Им пофиг. Живут и живут. По-русски говорят, на свидомитов плюют откровенно, ющеров нафиг посылают.
И названиями не парятся.

Также, как всего-то 100 лет назад в Галиции и на Волыни...
И где теперь они, те, кто считал Русь своей Родиной, а русских своим разделённым народом?

так сам же говоришь, так же, как 100 лет назад.

Считают одним народом. Русь своей Родиной.

Чем различия выискивать, да о прошлом стенать, лучше порядок наводить да от бедлама отучать. И свидомистской вседозволенности.

ИМХО

[BWolF]

татю. Нифига они не доказывают. И не открещиваются. так и говорят, да были древляне, поляне и проч. славяне, потом малоросы и проч. интересности, теперь вот украинцы. И что?
Им пофиг. Живут и живут. По-русски говорят, на свидомитов плюют откровенно, ющеров нафиг посылают.
И названиями не парятся.

Также, как всего-то 100 лет назад в Галиции и на Волыни...
И где теперь они, те, кто считал Русь своей Родиной, а русских своим разделённым народом?

так сам же говоришь, так же, как 100 лет назад.

Считают одним народом. Русь своей Родиной.

Чем различия выискивать, да о прошлом стенать, лучше порядок наводить да от бедлама отучать. И свидомистской вседозволенности.

ИМХО

А, так Ваши знакомые со Львова и Волыни...
Что ж они тогда там не противодействуют националистам?

[Dimson]

Знаю множество людей, называющих себя украинцами и хохлами, с которыми мне очень интересно разговаривать на любые темы. И которые вполне разделяют мой взгляд и на единство наших народов, и на Украину, и на свидомитов.

Если разделяют взгляды на единство - разве это не означает, что народ ЕДИН? Как и утверждает камрад Егорий?
Можно называть себя хоть украинцами, хоть хохлами, но это не важно. Важно определиться: ты "украинец" единоплеменник галичан (ополяченных и омадьяренных) - наследник 140.000-летней нации, или "украинец"-малоросс, т.е. русский человек с территории, называемой Украина-Окраина-Малороссия.
Егорий категоричен, нетерпим к самому этнониму "украинец", но по сути он ведь прав.

[Dimson]

Вот думаю я... Давайте заменим слово украинец на малоросс, Украина на Малороссию. Что сразу все проблемы идентификации исчезнут ? Мова, история, песни, вышиванки, трембиты, запорожцы, сичевики, бандеровцы, ястребки... Ну нет ведь !

Достаточно дезавуировать "Украина - не Россия". И всё встанет на места. А трембиты, вышиванки и прочие глечики ничем не хуже хохломы и гжели. Почему-то вологодские глиняные свистульки не ведут к самоидентификации вологодской нации. Несмотря на наличие собственного диалекта.

[Негра]

# Вас обчистили цыгане. ясен пень, в национальном наряде. обчистили внаглую, цинично.
# доверите ли вы в следующий раз свой бумажник (багаж) носителям этого национального наряда

Меня обчистил в троллейбусе мужчина в брюках и светлой рубашке. Внаглую и цинично. Мне теперь в монастырь?

Кстати, может быть стоит в нынешних реалиях выделять 2 понятия:
- "украинец" как самоидентификация (уже не так важно каково её происхождение)
- "украинец" как идеология.
Тогда будет немного понятнее, как к каким "украинцам" выразить свое отношение.

[Приазовец_]

В этом случае путаница. "Украинец" в любом случае несет оттенок негатива. Заслужили.

Другое дело, например, "малоросс".