Русскоговорящие украинские националисты...

[glava]

А в чем проблема?
Живут люди, никому не мешают, приспособились как смогли.
Побольше бы таких, ИМХО.

ТакиX не должно быть "побольше".
Такиx д.б. - стока ,скока надо.

"Золотая посредственность" (с), блин.

[Приазовец_]

Мне мешают. Из-за таких стою по два часа на "границе".

[Observerr]

А оценки делайте, не стесняйтесь

Оценка была по другому поводу: раньше Вы всё больше за "шашечки" выступали, а в последнее время у Вас появилось много дельных высказываний по поводу "ехать".

ПМСМ это плюс.

[Приазовец_]

А оценки делайте, не стесняйтесь

Оценка была по другому поводу: раньше Вы всё больше за "шашечки" выступали, а в последнее время у Вас появилось много дельных высказываний по поводу "ехать".

ПМСМ это плюс.

Раньше была другая ситуация - я не видел возможности переломить ситуацию "добром". И уж никак не ожидал, что после поражения Жуля так быстро сдуется.

Сейчас такой шанс есть. Поэтому и мысли в этом направлении.

[jarett]

люди живут и стараются жить хорошо везде. Будь это деревня в Кахетии, Москва или еще какое стойбище в Якутии. Что нужно человеку? Любимая жена, сытые дети... Других ценностей нет.

[Янус Полуэктович]

Так в чем их идея? Неужели они не видят, что отгородившись от РФ (и то больше внутри себя, чем в реальной жизни), они не станут ближе к Европе? Что по всем направлениям их ждет просто изоляция? В чем их расчет? Или логике такая позиция не поддается?

Логике их позиция поддается всегда, но рассматривать с помощью логики следует их личную историю и историю их семьи. Корешки их идеологии всегда лежат именно там, исключений я не знаю. Логика их взглядов и поступков прекрасно увязывается с особенностями их детской памяти, даже если они сами о своем детстве ничего не помнят.
Ну так ведь это и к другим людям относится, с другими взглядами. К тем, кто мыслит в русле большинства форумчан - в том числе. И это естественно: Антуан де Сент-Экзюпери совершенно спреведливо писал, что все мы родом из детства. Просто большинство людей даже не представляют, в какой степени это так.

[Bond]

Это люди, часто всю жизнь говорящие по-русски, но считающие себя украинцами, а Украину своей Родиной.

Мы спокойно в разговоре переходим с одного языка на другой: у нас есть друзья во всех частях страны.

Заграницей на вопрос "Are you from Russia?" отвечаем "No! I'm from Ukraine.

" На другой вопрос: "What is your native language", отвечаем: "I'm bilingual: Ukrainian and Russian".

После просмотра фильма мучительно пытаемся вспомнить, на каком языке он был, на русском или украинском.

На клавиатуре у нас стоят три раскладки: Ї, Ы, S.

И таких очень много. Во всяком случае во Львове. И колбасников. И высокоинтеллектуалов. Обычные "пересичные" граждане. Честно без истерик отвечающие на вопросы. На них надо вешать ярлычек националистов ?

[glava]

Ну так ведь это и к другим людям относится, с другими взглядами. К тем, кто мыслит в русле большинства форумчан - в том числе. И это естественно: Антуан де Сент-Экзюпери совершенно спреведливо писал, что все мы родом из детства. Просто большинство людей даже не представляют, в какой степени это так.

Интересный момент.
Получается, у родителей-обывателей - и дети - обыватели?
Тогда откуда же революционеры берутся?

[Янус Полуэктович]

люди живут и стараются жить хорошо везде. Будь это деревня в Кахетии, Москва или еще какое стойбище в Якутии. Что нужно человеку? Любимая жена, сытые дети... Других ценностей нет.

Хорошая жена, хороший дом - что еще нужно человеку, чтобы встретить старость?

(Абдулла)

Для многих это действительно так, но далеко не для всех.

[Galla]

люди живут и стараются жить хорошо везде. Будь это деревня в Кахетии, Москва или еще какое стойбище в Якутии. Что нужно человеку? Любимая жена, сытые дети... Других ценностей нет.

Вообще то есть ещё потребности, например, ощущать чувство глубокого удовлетворения и уверенность в завтрешнем дне.

[Приазовец_]

люди живут и стараются жить хорошо везде. Будь это деревня в Кахетии, Москва или еще какое стойбище в Якутии. Что нужно человеку? Любимая жена, сытые дети... Других ценностей нет.

Не у всех так здорово получается.

[Regel]

так жениться надо. по любви

[Bond]

уверенность в завтрешнем дне.

Наверное, самое главное.

[glava]

уверенность в завтрешнем дне.

Наверное, самое главное.

Если ты уверен в будущем, значит,ты чего-то не знаешь (с)

[Bond]

Интересный момент. Получается, у родителей-обывателей - и дети - обыватели? Тогда откуда же революционеры берутся?

Часто бывает, что революционер - это нереализовавший себя обыватель...

[Bond]

Если ты уверен в будущем, значит,ты чего-то не знаешь (с)

Это правильно. Но ведь главное - ощущение !

[glava]

Интересный момент. Получается, у родителей-обывателей - и дети - обыватели? Тогда откуда же революционеры берутся?

Часто бывает, что революционер - это нереализовавший себя обыватель...

Не согласен.
Нереализовавший себя обыватель - это просто озлобленный обыватель.

[Янус Полуэктович]

Ну так ведь это и к другим людям относится, с другими взглядами. К тем, кто мыслит в русле большинства форумчан - в том числе. И это естественно: Антуан де Сент-Экзюпери совершенно спреведливо писал, что все мы родом из детства. Просто большинство людей даже не представляют, в какой степени это так.

Интересный момент.
Получается, у родителей-обывателей - и дети - обыватели?

Нет. Зависимость другая: если ребенку в детстве в семье было плохо, то формами протеста могут быть в зависимости от нюансов ситуаций и врожденных особенностей особенностей ребенка (в том числе его психологического типа и особенностей взаимоотношений с типами родителей) слом, саботаж или открытый бунт. Возможны и другие варианты, но эти наиболее часты. Так вот: обыватели получаются из сломленных (не случайно именно обывателей больше всего, детей в большинстве семей ломают беспощадно), а пассионарии в основном из бунтарей.

[jarett]

Для многих это действительно так, но далеко не для всех.

Беня! Если бы ты был идиот, то я бы написал тебе как идиоту! Но я тебя
за такого не знаю, и упаси боже тебя за такого знать.

Очень хорошо быть в 20 революционером... Глупо остаться им к сорока...

ощущать чувство глубокого удовлетворения и уверенность в завтрешнем дне.

Это верно. Для любимой и детей нужно быть уверенным. И именно от этого (да и не только) удовлетворяться. Я вот например от своей работы просто в экстаз впадаю. Нравится мне как из буковок кода программы полезные для бухгалтеров штуковины получаются. И от хобби своего - от "кулинахерства" (ц) Хотя опять же о бренном... о еде... Но очень я люблю вокруг себя сытые и довольные лица близких мне людей

[Ястребок]

Получается, у родителей-обывателей - и дети - обыватели?
Тогда откуда же революционеры берутся?

Револлюционеры, как правило из обеспеченных семей

[Янус Полуэктович]

так жениться надо. по любви

Да. Но: это условие необходимое, но не достаточное. Любовь еще надо суметь не сломать, сохранить на длительный срок, а это не всегда простая задача.

[glava]

Так вот: обыватели получаются из сломленных (не случайно именно обывателей больше всего, детей в большинстве семей ломают беспощадно), а пассионарии в основном из бунтарей.

Не согласен.
Считаю то и другое - изначальными свойствами конкретного человека.
Воспитание позволяет только усилить/уменьшить.
Но - не создать на ровном месте.

[Приазовец_]

Интересный момент. Получается, у родителей-обывателей - и дети - обыватели? Тогда откуда же революционеры берутся?

Часто бывает, что революционер - это нереализовавший себя обыватель...

Не согласен.
Нереализовавший себя обыватель - это просто озлобленный обыватель.

Часть из них идут в своем развитии дальше простого озлобления.

[jarett]

Часть из них идут в своем развитии дальше простого озлобления.

в "борцуны" (тм)

[Bond]

Часть из них идут в своем развитии дальше простого озлобления.

Это так. И высшая стадия - озлобленный революционЭр...

[glava]

Не согласен.
Нереализовавший себя обыватель - это просто озлобленный обыватель.

Часть из них идут в своем развитии дальше простого озлобления.

в этом случае - начинают квасить.

[glava]

Часть из них идут в своем развитии дальше простого озлобления.

Это так. И высшая стадия - озлобленный революционЭр...

Революционер озлоблен a priori

[Приазовец_]

Часть из них идут в своем развитии дальше простого озлобления.

в "борцуны" (тм)

В том числе.

[Galla]

Интересный момент. Получается, у родителей-обывателей - и дети - обыватели? Тогда откуда же революционеры берутся?

Часто бывает, что революционер - это нереализовавший себя обыватель...

Не согласен.
Нереализовавший себя обыватель - это просто озлобленный обыватель.

ага.


Нереализовавший себя обыватель - это просто озлобленный обыватель, который пойдет за революционерами.
Может и потом пожалеет о содеянном, но всё равно пойдет.

[Негра]

Мне кажется, что россиянам сложно воспринимать слово "национализм" без негативных оттенков. Очень многим хочется прилепить к нему ярлыки "шовинизм", "ксенофобия" и "нацизм" для дискредитации идеи.

Если же воспринимать национализм в его изначальном значении, все становится на свои места.

Ой, какая знакомая аргументация! Дежа вю просто. И почему только "русские националисты" (тм) используют ту же аргументацию?
На самом деле таких "русскоязычных украинцев" пруд пруди, встречала везде, где была и общалась. Только, на мой взгляд, дело тут в другом. Они в большинстве своем никакие не националисты, они - "украинские государственники". Как правило, это люди молодые, те, у кого никогда не было другой страны (или они её не помнят), поэтому для них отстаивание тех идеалов, которые они впитали "в независимой Украине", дело вполне естественное.
Ну и про "ключ к ним"... Это та публика, которой ни в коем случае нельзя говорить, что их страна "безнадежна" и т.п. (это будет порождать только протест). Что-то типа : "Украина хороша, но ОБЩАЯ с Россией (но ни в коем случае не "русская") страна может быть намного лучше, потому что будет богаче и сильнее, более уважаемой в мире". Основа - общность культуры и истории, уходящая корнями далеко в прошлое: если это было возможно и результативно на том уровне развития, то на современном этапе - тем более.

Как-то так... ИМХО, конечно.

[Galla]

Нереализовавший себя обыватель - это просто озлобленный обыватель.

Часть из них идут в своем развитии дальше простого озлобления.

Озлобление - это лишь следствие. А причина - в зависти и гордыни. ИМХО

[glava]

Часть из них идут в своем развитии дальше простого озлобления.

в "борцуны" (тм)

не , ну там полно нереализовавшиx себя .
Или УЖЕ или ЕЩЕ.

[Янус Полуэктович]

Так вот: обыватели получаются из сломленных (не случайно именно обывателей больше всего, детей в большинстве семей ломают беспощадно), а пассионарии в основном из бунтарей.

Не согласен.
Считаю то и другое - изначальными свойствами конкретного человека.
Воспитание позволяет только усилить/уменьшить.
Но - не создать на ровном месте.

Я написал то, что многократно проверено на сотнях и тысячах людей, с которыми пришлось работать профессионально. Ни пассионарность, ни обывательство природа в человека не закладывает в однозначном виде. Точнее, в каждого ребенка заложено в определенной пропорции и то, и другое. А вот что из этого наберет силу а что будет задавлено, зависит как раз от тех причин, о которых я сказал.
Задачу кого-либо переубедить не ставлю, просто сообщаю свою точку зрения. В данном случае это не имхо, а точное знание на основе профессионального опыта.