Почему то совсем не удивляет....При этом трое из них на момент получения документов, находились в международном розыске, объявленном Российской Федерацией.
Почему то совсем не удивляет....При этом трое из них на момент получения документов, находились в международном розыске, объявленном Российской Федерацией.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
В Крыму подполковника Госпогранслужбы повязали на взятке в $10 тысяч
http://www.nr2.ru/crimea/351483.htmlВ Крыму на взятке в $10 тысяч погорел подполковник Госпогранслужбы. Деньги полагались за беспрепятственное прохождение груза в Евпаторийском морском торговом порту.
Как сообщили в Отделе связей со СМИ Генпрокуратуры Украины, подполковник погранслужбы требовал и получил взятку за содействие в прохождении автомобилей с грузом частного предприятия через таможенно-пограничный контроль в Евпаторийском морском торговом порту.
Прокуратурой Военно-морских сил Украины возбуждено уголовное дело. Подполковник задержан.
А расстрелы - когда уже будут?Сообщение от KNDSTN
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©
Да. Потом главный специалист по нац.вопросу тов. Сталин понял таки свою ошибку. Каким нациям можно давать автономию, а каким - нельзя.
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©
Симферопольский суд арестовал на два месяца генерального директора Сакского центрального клинического санатория им.Пирогова (принадлежит Министерству обороны Украины) Виталия Устюжанина, сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в пресс-службе прокуратуры Крыма.Как сообщалось, 30 сентября прокуратура автономии возбудила уголовное дело в отношении В.Устюжанина по факту завладения бюджетными средствами и служебной подделки. "В тот же день руководитель санатория Министерства обороны Украины задержан", - отметили в пресс-службе. По делу проводится следствие.
Сакский военный санаторий Минобороны считается "лучшим санаторием страны", лечение в нем проходят ветераны, инвалиды, афганцы и другие.
15 июля 2011 года министр обороны Украины Михаил Ежель издал приказ, которым Сакский центральный военный клинический санаторий им.Пирогова ликвидируется, а все его фонды, оборотные средства и ценности передаются другому государственному предприятию министерства - "Укрвоенкурорту", которое "кроме названия не имеет никакого отношения к медицине и курортной деятельности", пишет издание.
Коллектив санатория обратился в суд, который 25 августа запретил реорганизацию санатория. 1 сентября 2011 года суд должен был принимать решение по существу, однако Минобороны затягивает рассмотрение этого вопроса и решения суда до сих пор нет
http://news.finance.ua/
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©
Просто не поделился . Ну ничего денюх в суд зашлет и все будет окей
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В море, неподалеку от Севастополя, обнаружено несколько сотен бочек с отравляющими веществами.Чо та у меня есть недоверие к этому украинскому ученому. После того, как рванул Чернобыль, нам тоже говорили, что опасности нет. И именно украинские ученые. И про "мирный атом" ранее. А также ранее сообщалось, что хим. оружие в море - москальские придумки для отпугивания потенциального турыста от Крыма в пользу российско\турецкого побережья. Косвенно ректор подтверждает, не отрицая сам факт.Ученые говорят, что содержимое каждой из бочек может убить все живое в радиусе 40 километров. Информацию об опасной находке подтвердил ректор Севастопольского национального университета ядерной энергии и промышленности Сергей Смирнов.
На самом деле бочки находятся на дне не только у побережья Севастополя, но и еще возле такого курортного города как Ялта, также Феодосия и Керчь. Самое интересное, что возле Ялты бочки лежат на относительно небольшой глубине, порядка 7-20 метров. Группа аквалангистов из Севастопольского океанологического центра исследовала часть бочек, которые находятся в районе Ласточкиного гнезда - это южный берег Крыма. Они обнаружили, что некоторые бочки не просто дали трещину, они заржавели и представляют собой металл, сплошь пораженный коррозией, с достаточно большими дырами, сквозь которые видно вещество, по консистенции напоминающее мыло.
Ученые взяли несколько проб для исследований и выяснили, что это боевые отравляющие вещества, которые использовались во Вторую мировую войну, а большинство из них сделано на основе фосфора, и есть такое мнение, по крайней мере, так показывает опыт, что боевые отравляющие вещества вступают в реакцию с воздухом. На сегодняшней день пока бочки лежат на дне, большой опасности они для экологии не представляют. Морская вода является сдерживающим фактором, но если бочки поднять наверх, то, действительно, может быть зона поражения.
http://www.radiovesti.ru/articles/2011-10-04/fm/13334
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©
Я в Крым езжу только по одной причине - мать навестить. А так ноги моей там бы не было.
Напряженно пытаюсь осознать и опознать...
Во-первых, боевые ОВ во Вторую Мировую войну не использовались.
Во-вторых, ОВ с фосфором - это фосфорорганические ОВ, они же нейропаралитические. Зарин, зоман, табун...
Зарин в нормальных условиях - жидкость. Полностью растворимая в воде.
Зоман растворяется хуже, но все ж таки... и опять-таки - чтобы он "замерз" до состояния "мыла", нужен "сухой лед", а лучше - для надежности - жидкий азот.
С табуном - примерно то же, только точка плавления чуть выше... но все равно в глубоком минусе.
Опять-таки у морской воды кислотность - слабощелочная, что должно бы способствовать гидролизу ФОВ, тем более за такой-то охеренный срок, что бочки в сквозных дырах... кой черт "сдерживающий фактор"?!
А одна фраза - вообще шеведр...
Как показывает опыт, боевые отравляющие вещества не должны вступать в реакцию с воздухом. Если бы это было так просто - то нахер бы военным химикам возиться со всякой дегазирующей херней, растворители придумывать, обмывать чем-то зараженные поверхности и т.д. и т.п.?и есть такое мнение, по крайней мере, так показывает опыт, что боевые отравляющие вещества вступают в реакцию с воздухомНадо просто подождать, пока в результате реакции с воздухом БОВ быстренько превратится во что-нибудь другое... ну, в крайнем случае - можно обдуть поверхность горячим воздухом, чтобы реакция быстрее шла.
А так - эти ж самые ФОВ, сцуко, тем и отличаются, что свой злоебучий химический состав на воздухе могут сохранять неделями, а то и куда поболее...
В общем и целом - есть мнение, что ежели там даже в бочках имеет место быть "мыло" бывшего военного назначения, в котором анализ показывает наличие фосфора, то никакие это ни в журномозг укроспецов не отравляющие вещества, а вовсе даже зажигательные на основе того же фосфора. Которые и в самом деле могут вступать в бурную реакцию с воздухом. Как раз на белый фосфор содержимое бочек по этому описанию очень похоже... и если это так - то пущай они там и лежать.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Волгарь, немцы применяли ОВ для травли партизан в каменоломнях в Керчи и в Одессе. Может быть и в Севастополе.
Из достоверно известного (подтвержденного находками и т.д.) - в Аджимушкае отмечено только применение газодымовых шашек, аналога наших ЯДГ - ядодымовых гранат. У немцев они снаряжались не хлорпикрином, а адамситом - он, конечно, ОВ, но в обычных условиях нелетального действия, так что даже когда такими шашками "выкуривали" некоторые укрепления на линии Мажино - протестов по поводу применения ОВ от французов не последовало, потому как для всех сторон раздражающие ОВ как боевые в то время "не засчитывались" и применялись (как и сейчас) даже в учебных целях.
Кроме того, в Аджимушкае (и, возможно, в Одессе) проводились газодымовые атаки при помощи (судя по описаниям очевидцев) "небелькрафтвагенов" - постановщиков дымзавес. Если доводилось нюхнуть "полной грудью" дым от обычных армейских дымшашек - можете себе представить, что там было. Встречающееся описание насчет "желтого дыма с запахом хлора, оставлявшего кристаллический осадок на стенах" соответствует применению штатных (в том числе для РККА/СА) пиротехнических дымообразующих составов, действие которых основано на образовании хлоридов различных металлов. В большом количестве (и тем более в замкнутом пространстве) металлохлоридами травануться можно запросто, плюс выхлоп от машины, за счет которого идет распыление... по действию в подземельях такой дым не особо уступает боевым ОВ, но тем не менее таковым формально не является.
И уж точно ни в Крыму, ни в Одессе не применялись фосфорорганические ОВ.
Кстати, в Севастополе до войны были склады химоружия (иприт и люизит) - и часть его была утеряна при эвакуации, в том числе и фасованные в 100-литровые бочки.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Волгарь, Вы, мягко говоря, плохо осведомлены.
Я в шоке! Этого не может быть! Как жить дальше?
Последний раз редактировалось Приазовец_; 07.10.2011 в 16:56.
Хороший националист-мёртвый националист!
Хлор и фосген - это не отравляющие вещества?
"Сначала намечались, аресты, потом торжества. А потом решили объединить."(с)
С удовольствием выслушаю дополнения и уточнения. Желательно - со ссылками на документальные свидетельства, а не на художественные произведения и публицистику "по впечатлениям".
Не подскажете, когда и где во время Второй Мировой хлор применялся как боевое отравляющее вещество?
Ну, и отгрузить фосген бочками (у нас ведь речь изначально шла именно о "находке" у берегов Крыма, не так ли?) - интересная мысль...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Волгарь, погуглите, мне лень с такими как Вы разговаривать.
На вскидку http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/08.html
"Следует отметить, что немецкие источники говорят лишь об атаках с применением дымовых шашек и гранат. Подобные утверждения можно встретить и в воспоминаниях некоторых аджимушайцев, что вполне объяснимо – не во все районы подземных выработок газы доходили, кое-где концентрация газа была совсем небольшой, кое-где о газовых атаках только слышали. Собственно газовым атакам действительно предшествовали «дымопуски», как называли их участники обороны. Как представляется, целью этих «дымопусков», проведенных 22-23 мая, могло быть определение скорости и направления движения воздушных потоков по каменоломням перед решающими газовыми атаками. О том, что фашисты действительно использовали отравляющие вещества, свидетельствуют исследования, проведенные в 1973 г. специалистами Военной академии химической защиты, а в 1984 – Крымского медицинского института, установившие, что кроме нагнетания газа при помощи компрессоров, использовались металлохлоридные гранаты и дымовые шашки, при сгорании которых образуются фосген и хлорацетофенон. О наличии у немецких войск на Крымском фронте химического оружия известно и из разведсводок 51-й армии. "
http://mordikov.fatal.ru/adhimuhkaj.html
"К 20 мая 1942 года в Керчь из Берлина прибыли самолеты, которые доставили секретное оружие для борьбы с непокорными людьми. Этим оружием оказался новый газ, изобретенный фашистскими учеными. Газ находился в больших баллонах и гранатах особой конструкции.
Засыпав камнями и землей от взрывов все выходы из каменоломен, гитлеровцы подвели к щелям трубы от баллонов со сжатым газом. Через пробуренные отверстия вниз бросали гранаты. А тех, кто пытался выбраться наверх, разили из пулеметов и автоматов.
Первая газовая атака была проведена в ночь на 25 мая. За ней последовали другие – в течение нескольких дней с интервалами 3–5 часов. Эту трагедию описал в своем дневнике младший лейтенант Александр Иванович Трофименко – один из героев Аджимушкая.
От газов и обвалов погибло не менее 10 тысяч человек. Часть людей в бессознательном состоянии попала в руки гитлеровцев."
http://mywebs.su/blog/history/1854.html
"Газовая атака была непосредственно организована специальной командой СС, прибывшей из Берлина, при участии 88-го саперного батальона под командованием капитана Г. Фрейлиха. По рассказам участников обороны и по документам, отравляющие вещества представляли удушливый дым с запахом хлора, а также со специфическим запахом, от которого во рту оставалось чувство сладости."
http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/08.html
Кстати, Волгарь, а чем Вам воспоминания ветеранов не по душе? Или просто поспорить охота?
Последний раз редактировалось Айвазовский; 07.10.2011 в 19:32.
Может, сойдет за пример?
http://www.arms.ru/xim/sovrem7.htmСоветские военные архивы содержат подробную информацию о том, что было обнаружено в химических арсеналах Восточной Германии и затоплено в Балтийском море:
- 71469 250-кг авиабомб, снаряженных ипритом
- 14258 250-кг и 500-кг авиабомб, снаряженных хлорацетофеном, дифинилхлорарсином и арсиновым маслом и 50-кг авиабомб, снаряженных адамитом
- 408565 артиллерийских снарядов калибра 75мм, 105 мм и 150 мм, снаряженных ипритом
- 34592 химических фугасов по 20 кг и 50 кг, снаряженных ипритом
- 10420 дымовых химических мин калибра 100 мм,
- 1004 технологических емкостей, содержащих 1506 тонны иприта.
- 8429 бочек, в которых находилось 1030 тонн адамсита и дифинилхлорарсина,
- 169 тонн технологических емкостей с отравляющими веществами, в которых находилась цианистая соль, хлорарсин, цианарсин и аксельарсин.
- 7860 банок циклона, который гитлеровцы широко применяли в 300 лагерях смерти для массового уничтожения пленных в газовых камерах.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Читаю по ссылке.
Почти без комментариев - все о драматическом описании газовой атаки (на которое многие ссылаются) сказано и здесь, и ниже:Описание жуткое, кое-кто может посчитать это выдумкой, этакой «страшилкой», но это было... Единственно, что я предполагаю, это «сгущение красок» в литературном плане.
Понятно, что во время газовой атаки автор не все видел, записал он все это позже, что-то ему рассказывали и его товарищи. И все же к дневнику, как и к любому документу (тем более к личному), надо относиться критически.
Из приведенного отрывка дневника о женщинах и детях в 1943–1944 гг. был сделал вывод, что в Аджимушкайских каменоломнях фашистами были уничтожены газами тысячи мирных жителей, хотя этого в действительности не было. Вывод попал в прессу, в некоторую историческую литературу. Это мнение до сих пор иногда проявляется в трудах некоторых некомпетентных историков и особенно у журналистов.
Первая газовая атака была осуществлена днем 25 мая (запись Трофименко А. И.). К этому времени, как я уже писал, местные жители вышли из каменоломен и разошлись по своим домам, если их жилища остались целы после ожесточенных боев. Мнение о больших жертвах среди гражданского населения от применения газа решительно опровергают сами жители Керчи и Аджимушкая, которые тогда вышли из каменоломен. Некоторые из них до сих пор живы.Обращаю Ваше внимание на применение именно "шашек", а не баллонов (см. ниже), и "доведение концентрации до такой степени, что противогазы не выдерживали". От паров фосгена общевойсковой фильтрующий противогаз защищает ну очень длительное время - еще со времен дедушки Зелинского. Более того - картина поражения (опухшее лицо, руки, шея, "пищащие" звуки из-за раздражения и вызванного им отека верхних дыхательных путей) - соответствует поражению не удушающим ОВ (фосген), а именно раздражающими ОВ. Более того - у фосгена имеется значительный (не менее 4 часов) скрытый период действия, в течение которого развивается отек легких (собственно, и являющийся причиной удушья и летального исхода); у раздражающих ОВ симптомы проявляются практически моментально после вдыхания даже в малых концентрациях....Немцы стали забрасывать шахты шашками, доведя концентрацию до такой степени, что противогазы не выдерживали. 25 мая, не знаю какими судьбами, я очутился на поверхности раздетый, с опухшим лицом, руками и шеей, с рачьими глазами. Я издавал пищащие звуки при вдохе и выдохе.
Обращаю внимание именно на такую характеристику, как "дым с запахом хлора" - типичный результат применения металлохлоридных дымообразующих составов. Сладковатый привкус действительно остается после смесей, содержащих фосген в малых концентрациях (эту "сладость" чувствовал каждый, кто работал с таким растворителем, как дихлорэтан, около включенных электрических лампочекПо рассказам участников обороны и по документам, отравляющие вещества представляли удушливый дым с запахом хлора, а также со специфическим запахом, от которого во рту оставалось чувство сладости. Под землю фашисты забрасывали специальные гранаты и шашки, от действия которых шел ядовитый дым. Кроме того, дым накачивался в каменоломни компрессорами через шланги и трубы и из специальных баллонов.
Ну, и не могу не заметить, что эту же "сладость" (наслаивающуюся на изрядную вонь основного состава) вместе с отчетливым запахом "прелого сена" можно почувствовать при преодолении полосы задымления, созданной, например, штатной советской "дымшашкой" - ручной дымовой гранатой РДГ-2х. Индекс "х" в ее названии обозначает "химическая" - в отличие от "б" и "ч" (белого и черного цвета соответственно), снаряженных антраценовыми смесями, "х" снаряжается именно металлохлоридной смесью и используется на учениях для обозначения зон применения ОВ; то, что при ее горении выделяется фосген (в концентрациях ниже боевых), товарищам солдатам и курсантам объясняют сразу же - чтобы спизженными "дымовушками" не вздумали баловаться, а также чтобы быстрее противогазы надевали, не дожидаясь, чтобы на них, распиздяев, начали тратить дефицитные и любимые товарищамибраконьерамиофицерами "синеглазки" ЯДГ - ядодымовые гранаты, содержащие хлорпикрин, с которого будет совсем уж не сладко...
При этом РДГ-2х свободно применяется не только химвойсками и химслужбами - она состоит на общевойсковом снабжении и вооружении.
Обращаю внимание на выделенное. Боевые ОВ (в том числе фосген) являются смертельными (без применения СИЗ) в любом случае - они, собственно, и расчитаны на использование "на свежем воздухе", в полевых условиях. А без притока свежего воздуха, особенно в подвале и т.п., можно "отравиться" и таким нейтральным газом, как аргон - просто за счет вытеснения воздуха. О том, что в замкнутых помещениях дымы металлохлоридных смесей токсичны, я уже писал.Важные свидетельства сообщил на севастопольском процессе в октябре 1947 г. санитар Ранкель М. Г. из немецкого 88-го саперного батальона: «О том, что солдаты нашего батальона применяли гранаты с газами для удушения людей, я слышал... К нам на склад привезли ящики с гранатами, которые хранились у нас, и часовой к ним никого не допускал, ибо это считалось секретным оружием. Унтер-офицер Бонфик показал мне одну гранату. Она была похожа на обыкновенную немецкую гранату, но корпус ее был немного больше. Бонфик сказал, что она начинена химическими отравляющими веществами. В конце июля 1942 г. в амбулаторию нашего батальона привезли два трупа. Врач батальона Пиркгауэр рассказывал нам, санитарам рот, что эти люди умерли от отравления газом. Газ вводился в шахты с помощью забрасывания туда гранат, они взрывались и образовывали газовую дымовую завесу. Действие газов имело смертельное действие в том случае, если не было притока свежего воздуха.
Теперь о "секретном оружии" (в вермахте тоже распиздяев полно было - нечего лапы тянуть...) - оно в общем-то хорошо известно любому, кто вплотную интересовался историей ВОв, принимал участие в поисковых работах и т.д., хоть и применялось достаточно редко. Вот оно, секретное:
Nebelhandgranate 39 - ручная дымовая граната образца 1939 года. Впрочем, под Керчью мог уже иметься и модернизированный ее вариант Nebelhandgranate 41:
Выпускались они с разными цветами дыма - и, соответственно, с разными составами, в том числе и металлохлоридными, и гексахлорэтановыми (дающими еще более "хлорный" дым). Применялись они именно саперными подразделениями (а не химическими, как боевые ОВ), причем рядовым "не доверяли" (по опыту применения РДГ - правильно и делали...), выдавали не ниже чем унтер-офицерам, обычно в штурмовые группы. Но - в изрядных количествах и, что характерно, без всяких средств защиты:
Излишне, наверное, упоминать, что если бы в данном случае были бы применены боевые ОВ - оставшиеся без противогазов местные жители просто не дожили бы до того, чтобы об этом рассказать. Более того - фосген в 3 раза тяжелее воздуха (в общем-то одно из стародавних требований к БОВ - чтобы они не улетучивались на поле боя, а "затекали" в траншеи, окопы и прочие укрытия), и у легших на землю, тем более - "вырывших ямку" - шансов не было бы вообще.На этом же процессе выступали и местные жители из Керчи: Л. X. Данченко, В. М. Жилко, Т М. Медведева, С. П. Безносов, А. И. Пироженко. Все они во время газовой атаки находились в каменоломнях и подвергались действию отравляющих веществ, но массовую гибель гражданских лиц никто из них не подтвердил.{186} Местный житель М. П. Радченко мне рассказывал: «Я с несколькими местными жителями поселка Аджимушкай находился в каменоломнях отдельно от военных. При газовой атаке дышать нам было тяжело, ибо противогазов у нас не было. Но, несмотря на это, никто из наших не умер от ядовитого дыма. Для того чтобы лучше было дышать, мы ложились на землю: внизу дыма было еще меньше. Некоторые вырывали даже ямку и, опустив туда голову, дышали».
По маркировке тип ОВ можно было бы определить сразу - немцы в этом отношении весьма аккуратны. "Тонкостенный корпус гранаты" - см. выше. О газодымных шашках с адамситом (каковые трофеи, кстати, после войны были в изрядном количестве вывезены на Шиханы и захоронены - что стало уже в 90-х причиной ЧП с летальным исходом в Вольском районе, именно в "подвальных" условиях) я тоже написал сразу же.Какие же отравляющие вещества применяли фашисты? Еще в 60-х годах керченские школьники В. Истратов и И. Демиденко нашли в каменоломнях небольшой газовый баллон с немецкой маркировкой. Экспедиции 1972–1974 гг., а также летом 1986 г. нашли много ампул с химическими веществами, полусгоревшие газодымные шашки и развалившийся на осколки тонкостенный корпус гранаты немецкого производства.
"Шиханские" шашки пролежали под землей более 40 лет, прежде чем адамсит затек в "нелегальный" погреб к местному жителю и создал там такую концентрацию, что мужик потерял сознание и не смог подняться выше зоны, из которой был вытеснен нормальный воздух... как раз возле дна погреба дышать-то было и нечем.Сами шашки, даже спустя много лет после сгорания, имели резкий запах чего-то острого, какой-то гнили, от них слезились глаза, першило в горле. И все это было несмотря на длительное пребывание остатков вещества под завалом в земле.
О неформальных комментариях - отдельный разговор (поскольку, как я уже упоминал, отечественная РДГ-2х и ее современный вариант РДГ-П в этом случае тоже являются "замаскированной хитростью") - а вот то, что "образец №2" представляет собой Nb.Hgr.39 либо Nb.Hgr.41 (см.выше) белого дыма с составом, в результате сгорания которого образуется хлорид цинка ("хлорированный углеводород" в данном случае - гексахлорэтан) - ИМХО достаточно очевидно.Участников поисков в Аджимушкае и ранее волновали вопросы о применении там отравляющих веществ. Вопросом использования фашистами химических веществ занялся один из членов нашей экспедиции Г. Н. Князев. Он добился, что все находки прошли экспертизу химиков в Москве, на основании которой были составлены акты, которые ныне находятся в Керченском музее. Вот один из выводов экспертизы: «Образец № 2 представляет собой дымовую шашку нейтрального (белого) дыма на основе окиси цинка и хлорированных углеводородов. При сгорании таких шашек образуется фосген». Популярно эти акты ученые-химики прокомментировали так: «Эти шашки на самом деле газодымные, предназначенные для использования в закрытых помещениях, где смерть наступает прежде всего от отравляющих веществ малой концентрации — хлора и фосгена, а не от дыма. Фашисты, разрабатывая такие шашки, скрывали свое истинное намерение применять отравляющие вещества под прикрытием дыма — в смеси с ним. Можно ли, рассматривая каменоломни как такое закрытое помещение, считать, что смерть наступила прежде всего от отравляющих веществ? Да, это как раз тот пример использования подобных шашек, когда смерть наступает от удушья газами...» Вот ведь на какую замаскированную хитрость пошли фашисты, и эту уловку удалось разоблачить только нашей экспедиции.
В старых армейских "помещениях окуривания личного состава" бывать не доводилось?Следы многочисленных газовых атак в Центральных каменоломнях сохранялись даже в 60-х годах. Стены, потолок, а в некоторых местах и пол, были покрыты слоем дымных осадков, от которых шел резких запах химических веществ. Кроме того, от долгого пребывания в каменоломнях появлялась легкая резь в глазах.
В котором два отдельно стоящих строения через год "учебного процесса" с хлорпикрином и т.п. почти полностью подходили под описание - по меньшей мере до того, как за них бралось следующее "молодое поколение", заново отделывавшее стены.
А вот реальные боевые ОВ, что интересно, "дымных следов" не оставляют. И от того же фосгена (который за это время улетучился бы сотни раз - он относится к нестойким ОВ, даже в углублениях и т.д. разлагается за несколько часов) - не было бы ни рези в глазах, ни резкого запаха химических веществ... он, сцуко, вообще не "химией" пахнет.
В отличие от ОВ раздражающего действия - тот же адамсит, например, в воде практически не растворяется (поэтому, кстати, закрываться от него мокрыми тряпками - дело заведомо бесполезное...), не вымывается, очень слабо испаряется... а о том, сколько лет могут в относительно сухих условиях (без прямого вымывания) сохраняться выпавшие кристаллами осадки металлохлоридов - Вам может рассказать самый распространенный из них.
Хлорид натрия, разумеется.
С такими, как я - офицерами запаса хим.войск - и в самом деле не нужно разговаривать о том, как люди спасаются от фосгена, ложась на дно тоннелей и копая там ямки. Мы насчет таких способов защиты от боевых ОВ, мягко говоря, плохо осведомлены.
И даже яндекс (я не гуглю, я патриот!
Так что - может, лучше о бочках с фосфором у берегов Крыма?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
22_RUS (07.10.2011), BWolF (09.10.2011), Дохляк (07.10.2011), Олег из Донецка (10.10.2011), танкист (07.10.2011)
Цитирую еще раз по той же ссылке:
Я очень уважаю наших ветеранов - но если не относиться к их воспоминаниям критически и основываться только на данных из их мемуаров, то количество подбитых "Тигров" и "Фердинандов" превысит их общий выпуск Германией, причем подбиты они будут даже из ПТР на тех участках фронта, где их тогда по документам не было и быть не могло.Понятно, что во время газовой атаки автор не все видел, записал он все это позже, что-то ему рассказывали и его товарищи. И все же к дневнику, как и к любому документу (тем более к личному), надо относиться критически.
Впрочем, к мемуарам ветеранов "с той стороны" это относится в куда бОльшей мере. Как по их феерическим победам, так и по охренительному перевесу сил и монструозности наших солдат - каждый из которых не менее чем Конан-варвар с тем же ПТР, а то и с "сорокапяткой" в руках.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Вопросом использования фашистами химических веществ занялся один из членов нашей экспедиции Г. Н. Князев. Он добился, что все находки прошли экспертизу химиков в Москве, на основании которой были составлены акты, которые ныне находятся в Керченском музее. Вот один из выводов экспертизы: «Образец № 2 представляет собой дымовую шашку нейтрального (белого) дыма на основе окиси цинка и хлорированных углеводородов. При сгорании таких шашек образуется фосген». Популярно эти акты ученые-химики прокомментировали так: «Эти шашки на самом деле газодымные, предназначенные для использования в закрытых помещениях, где смерть наступает прежде всего от отравляющих веществ малой концентрации — хлора и фосгена, а не от дыма. Фашисты, разрабатывая такие шашки, скрывали свое истинное намерение применять отравляющие вещества под прикрытием дыма — в смеси с ним. Можно ли, рассматривая каменоломни как такое закрытое помещение, считать, что смерть наступила прежде всего от отравляющих веществ? Да, это как раз тот пример использования подобных шашек, когда смерть наступает от удушья газами...»
http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/08.html[COLOR="Silver"]
товарищ Айвазовский, не могли бы Вы быть так любезны, выделять цитируемое тегами
вот такимимы тут как-то за три года привыкли к такому порядкупророодлж
Спасибо
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
ладно, похоже мы зафлудили ветку. Напоследок скажу, что были свидетельства партизан, видевших как немцы накачивали из баллонов газ в каменоломни. Кажется, оранжевого (или желтого цвета). Что это могло быть?
Береза, Вам, похоже, не понравился мой ответ про пленных...
См. выше о РДГ-2х.
Как представляется, целью дымопусков были сами дымопуски - потому как обнаружить направление воздушных потоков под землей, не находясь там же, даже при немецкой технике было бы крайне затруднительно. Единственное, что могло бы обнаружиться - это вентиляционные отдушины (которые немцы и заваливали для более успешного "выкуривания") - а при должных концентрациях "металлохлоридного" дыма пускать что-либо еще - ей-ей, попросту расточительство... о его действии - см. выше. О том, что будь там боевые ОВ, мы бы остались без множества свидетельств выживших очевидцев - тоже.
О "компрессорах" я тоже упоминал. "Небелькрафтваген" - машина дымопуска на полугусеничной базе. Прошу не любить и не жаловать:
Его ближайший родственник, специально построенный для распыления БОВ - "Спрюнккрафтваген" - в баллонах и т.п. не нуждается, поскольку предназначен для распыления прежде всего жидких смесей, заливаемых в собственную емкость.
Кроме того, эта цистерна очень легко узнаваема (и ЕМНИП не упомянута очевидцами...), в то время как "небель..." почти неотличим от обычных полугусеничных тягачей того же семейства.
И еще одно соображение относительно БОВ: при работе с ними (особенно при пуске через компрессоры, "спрюнк..." и т.п.) самим немцам просто жизненно потребовалась бы химзащита, и уж точно работали бы с ними не просто саперы из обычного батальона, а таки ж химики. К расположению которых саперного санитара вообще бы не подпустили, потому как режим работы со спецбоеприпасами по обе стороны фронта был одинаково крутой - хоть по мерам безопасности химической, хоть по мерам безопасности контрразведывательной.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Даже растерялась
Кажется я написала понятно
У нас так принято - чужие слова выделять тегами!
Не хочется копаться в тексте, разделяя его на Ваши мысли-слова и на мысли-слова цитируемого источника
Неужели так трудно .....
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Совершенно не в курсе - потому как пуск из баллонов в каменоломни проводился бы по шлангам, опущенным под землю как можно дальше от выхода и самих немцев. Иначе "накачали" бы немцы прежде всего собственную позицию. И какой там, под землей, был реальный цвет этого газа - х ж его з...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Связался черт с ребенком...
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
боевые ОВ во Вторую Мировую войну не использовались.
При всем уважении к Волгарю,он введен в заблуждение.Немцы применяли иприт при зачистке подземных сооружений вокруг Севастополя.Немцы в бомбили базы партизан возле Севастополя химическими бомбами (которые типа не использовались).На мемориальной партизанской стоянке над Тороповой дачей до сих пор выставлены остатки химических бомб.Если сильно надо--я знаю,где в лесу валяется несколько неучтенных.Буду в тех краях--сфотографирую.Кстати,в одесских катакомбах немцы тоже применяли боевые газы,и тоже против партизан.Так же химические снаряды применялись против партизан в Белорусии.Это так,навскидку.И почему-то никто не упоминает,что в Черном море возле Севастополя затоплено не только советское,но и немецкое хим.оружие.Наверное,потому,что оно "не применялось".
Применяли немцы иприт, не применяли... По существу вопроса: да, бочки есть, однако, цитирую всеми нами уважаемого Юриста с дружественного форума (без купюр):
А ректор Галоши Смирнов он таааакой Петрик, по нему уголовку каждые пол года возбуждают, но у него есть золотое правило - "спиздить надо столько, чтоб хватило на отмазки и себе осталось", и до сих пор оно срабатывает.
Перед сезоном тему бочек педалил кто-то еще, но ему отказали вдребезги и пополам.
Я вот одного не понимаю - они хотят отпугнуть горе-дайверов или благославить их на поиски?
Да скока себя помню бочки с ипритом в казачке. Этой байке сто лет в обедъ.
Кстати про обед.
Да забыл сказать: в перестройку народ чем только не пугали и ипритом и "Когда взорвется Черное море" и Крым стоит на тонкой ножке весь бедняга изъеден карстовыми пещерами, Ну и АЭС конечно на вулкане строят.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Совершенно этого не исключаю - поскольку, к счастью, не всеведущ, способен ошибаться и т.д. - в общем, человек.
Тем паче что с каждым годом обнаруживается и публикуется все больше интересных документов, свидетельств, исследований и т.п., и все отследить возможно не более, чем объять необъятное - см. выше.
Потому, собственно, и прошу: граждане-товарищи, ну дайте ж докУменты! Не просто свидетельства о том, как от БОВ в катакомбах спасались, лежа на полу - а по пунктам: маркировка такая-то, штук столько-то, ветер был, к примеру, юго-юго-восточный силой до 5 м/с...
И еще раз - именно по боевым ОВ, пожалуйста. Потому как - смотрим любезно предоставленные Негрой данные:
- дымовые мины и бомбы с ХАФ ("Черемухой") - они хоть и по тому же химическому ведомству, но малость не оно. Насчет раздражающих ОВ - я Ваш список могу дополнить прямо-таки начиная с Брестской крепости, с ее Восточного форта в Кобринском укреплении... а вот про иприт в Севастополе - хотелось бы подробнее, буду очень благодарен за реальные факты.- 71469 250-кг авиабомб, снаряженных ипритом
- 14258 250-кг и 500-кг авиабомб, снаряженных хлорацетофеном, дифинилхлорарсином и арсиновым маслом и 50-кг авиабомб, снаряженных адамитом
- 408565 артиллерийских снарядов калибра 75мм, 105 мм и 150 мм, снаряженных ипритом
- 34592 химических фугасов по 20 кг и 50 кг, снаряженных ипритом
- 10420 дымовых химических мин калибра 100 мм,
- 1004 технологических емкостей, содержащих 1506 тонны иприта.
- 8429 бочек, в которых находилось 1030 тонн адамсита и дифинилхлорарсина,
- 169 тонн технологических емкостей с отравляющими веществами, в которых находилась цианистая соль, хлорарсин, цианарсин и аксельарсин.
- 7860 банок циклона, который гитлеровцы широко применяли в 300 лагерях смерти для массового уничтожения пленных в газовых камерах
Потому как военную историю нашего государства очень люблю и не успускаю случая узнать о ней что-нибудь новое, а уж по родной военно-учетной специальности - тем более.
Да, малость отвлекаясь на список: "Циклон-Б", упомянутый там в аццком количестве банок - это не боевое ОВ, а дезинсектант. Что самое смешное, выпускающийся (но, разумеется, под другим названием
И один вопрос чисто практический: какая цветовая маркировка (если сохранилась) нанесена на "неучтенные" бомбы? Вопрос архиважный, потому что некоторые ОВ могут до сих пор представлять опасность при непосредственном контакте. На территории ЕМНИП Калининградской области годах в 60-70-х однажды вот так нашли склад с "неучтенным" немецким химоружием - пока разобрались, что и как, были жертвы...
А бомбы при случае сфотографируйте - интереснейшая тема, ИМХО можно будет обсудить отдельно, в соответствующем разделе форума...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ваши права
