Дети в подвале играли в гестапо

[San4es60]

Концлагерь в песочнице или "дети в подвале играли в гестапо"




Все, кто застал Всесоюзную пионерскую организацию имени В. И. Ленина прекрасно помнят "Зарницу" - игру в войнушку, которая проводилась в пионерлагерях. А мне недавно попалась подборка фотографий про "зарницу" в нацистском варианте. С одной стороны вроде как обычная "войнушка", а с другой - есть некоторая разница. Чтобы ощутить разницу, прошу под кат.

Фотографии датированы 1933 годом. Судя по одежде детей, играют они летом. Гитлер только что пришел к власти, а детские игры уже изменились.



"Очистим улицы для коричневых батальонов". Тут все понятно, как раз к лету 33-го кино-концерн UFA выпустил, как минимум, три блокбастера о "годах борьбы". Дети их посмотрели и находятся под впечатлением.



"Раненого" уносят с поля боя. "Правильные" пацаны получают оружие.



Последние защитники "Дома Либкнехта". Так называлась штаб-квартира коммунистов в Берлине. Нацисты разгромили "Дом Либкнехта" в феврале 33-го. Участники игры громят сейчас.



Вражеская цитадель успешно разгромлена.



Теперь из подручного материала делаем ограду концентрационного лагеря и заключаем туда "врагов Фатерланда".



Теперь, когда коммунисты разгромлены и отправлены за колючую проволоку, можно и поспать.

Если бы была хоть одна фотография того, как советские дети тех лет играют в ГПУ, НКВД или ГУЛАГ, она бы в годы перестройки не слезала бы с обложки "Огонька" и первых полос газет. А детей в тридцатые у нас фотографировали и снимали на камеру часто. Но раз таких фотографий нет, можно сделать вывод, что советские дети в концлагеря не играли.

http://vehrwolf.livejournal.com/33139.html

[trololo68]

бойскауты, пионеры, гитлерюгенд - все это более менее одно и тоже. Только степень политизации разная.

[Galla]

бойскауты, пионеры, гитлерюгенд - все это более менее одно и тоже. Только степень политизации разная.

Ага... тогда может и согласитесь с тем, что Греция и Зимбабве -это одно и то же, только разница в требовании размера и качества финансовой подачки.

[Янус Полуэктович]

бойскауты, пионеры, гитлерюгенд - все это более менее одно и тоже. Только степень политизации разная.

Угу - по технологии одно и то же. Но только по технологии. А вот слона-то и не приметили. Иначе с тем же успехом можно было бы заявить, что Луи Пастер и доктор Менгеле - одно и то же.

[trololo68]

бойскауты, пионеры, гитлерюгенд - все это более менее одно и тоже. Только степень политизации разная.

Угу - по технологии одно и то же. Но только по технологии. А вот слона-то и не приметили. Иначе с тем же успехом можно было бы заявить, что Луи Пастер и доктор Менгеле - одно и то же.

Ой ну не надо лицемерить. Результаты опытов доктора Менгеле и японского отряда, не помню под каким номером, которые ставили опыты на людях, сейчас повсеместно применяются в медицине катастроф. Это они придумали чтобы у спасательных жилетов был подголовник. Придумали на основе опытов над людьми. Дело в том что эти маниаки пытались конечны вывести чистую расу, но сами того не подозревая сделали массу важных попутных открытий. В науке такое бывает. Ищешь одно, а получаешь другое.

Никто убийц не оправдывает, но и закатывать глазки в псевдоправедном гневе тоже не надо. Вы тут вчера оправдывали постройку ТЭЦ жертвами заключенных. Так отчего у вас проблема оправдать Менгеле, из за того что теперь пилоты упавшие в холодные воды не погибают сразу?

Величины одного порядка. Только нацисты убивали открыто и цинично, а сталинисты по иезуитски с лозунгами про пролетариев. Которые соеденяютсы.

[trololo68]

бойскауты, пионеры, гитлерюгенд - все это более менее одно и тоже. Только степень политизации разная.

Ага... тогда может и согласитесь с тем, что Греция и Зимбабве -это одно и то же, только разница в требовании размера и качества финансовой подачки.

И Греция и Зимбабве и Россия - одно и то же. Все мы люди.

[Янус Полуэктович]

бойскауты, пионеры, гитлерюгенд - все это более менее одно и тоже. Только степень политизации разная.

Угу - по технологии одно и то же. Но только по технологии. А вот слона-то и не приметили. Иначе с тем же успехом можно было бы заявить, что Луи Пастер и доктор Менгеле - одно и то же.

Ой ну не надо лицемерить. Результаты опытов доктора Менгеле и японского отряда, не помню под каким номером, которые ставили опыты на людях, сейчас повсеместно применяются в медицине катастроф. Это они придумали чтобы у спасательных жилетов был подголовник. Придумали на основе опытов над людьми. Дело в том что эти маниаки пытались конечны вывести чистую расу, но сами того не подозревая сделали массу важных попутных открытий. В науке такое бывает. Ищешь одно, а получаешь другое.

Никто убийц не оправдывает, но и закатывать глазки в псевдоправедном гневе тоже не надо. Вы тут вчера оправдывали постройку ТЭЦ жертвами заключенных. Так отчего у вас проблема оправдать Менгеле, из за того что теперь пилоты упавшие в холодные воды не погибают сразу?

Величины одного порядка. Только нацисты убивали открыто и цинично, а сталинисты по иезуитски с лозунгами про пролетариев. Которые соеденяютсы.

Ваша позиция понятна: плевать, что такие опыты осуждены нюрнбергским трибуналом, плевать, что это наглые и циничные убийства, а вот зато Менгеле для науки кое-что ценное накопал.
Насчет ярлыков вроде "псевдоправедного гнева", "!закатывания глазок" и прочих пропагандистских вывертов, а также прямого вранья про "никто убийц не оправдывает" (а чем Вы в этом посте занимаетесь?): на нашем форуме народ грамотный большей частью, а где чего-то не заметит, я помогу увидеть, так что не тратьте свои навыки манипулирования вхолостую, толку все равно не будет.

[Galla]

бойскауты, пионеры, гитлерюгенд - все это более менее одно и тоже. Только степень политизации разная.

Ага... тогда может и согласитесь с тем, что Греция и Зимбабве -это одно и то же, только разница в требовании размера и качества финансовой подачки.

И Греция и Зимбабве и Россия - одно и то же. Все мы люди.

отлично.

значит так.

И Греция и Зимбабве и Россия ну и Германия тоже без разницы..
А почему немцы должны кормить развеселых греков? А? Которые хотят жить не хуже своих кормильцев и даже подводят интересную базу, оказывается немцам выгодно содержать тунеядцев....


А так действительно, люди все похожи.

[trololo68]

А вы у немцев спросите)) Че вы у меня спрашиваете. Я тысячу раз вам говорил, я не считаю верным что Греции нужно было брать те кредиты.

В конце концов встречный вопрос. Почему в 90 е Европа и США должны были вас кормить? Забыли гуманитарку? короткая у вас память.

[Янус Полуэктович]

И Греция и Зимбабве и Россия - одно и то же. Все мы люди.

И Вы тоже? Некоторые Ваши посты дают основание в этом усомниться.

[San4es60]

Почему в 90 е Европа и США должны были вас кормить? Забыли гуманитарку? короткая у вас память.

А мы тот свой внешний долг погасили. А вы - нет. И возможности у вас такой нет и не предвидится

[Galla]

А вы у немцев спросите)) Че вы у меня спрашиваете. Я тысячу раз вам говорил, я не считаю верным что Греции нужно было брать те кредиты.

В конце концов встречный вопрос. Почему в 90 е Европа и США должны были вас кормить? Забыли гуманитарку? короткая у вас память.

Стил, неужели Вы настолько глупы (или прикидываетесь иногда таковым???), что не понимаете мотивов Европы и США и не видите очевидную разницу между Россией и Грецией????

[trololo68]

В конце концов встречный вопрос. Почему в 90 е Европа и США должны были вас кормить? Забыли гуманитарку? короткая у вас память.

Стил, неужели Вы настолько глупы (или прикидываетесь иногда таковым???), что не понимаете мотивов Европы и США и не видите очевидную разницу между Россией и Грецией????[/QUOTE]

Конечно понимаю. Че одно и то же обсуждать? Германия накачала Грецию баблом, чтобы не рухнул евро.

США и Европа давали хавчик и одежу секонд хэнд России чтобы голодающие не разбежались куда. Голодные с ядерными ракетами это опасно.

[trololo68]

Почему в 90 е Европа и США должны были вас кормить? Забыли гуманитарку? короткая у вас память.

А мы тот свой внешний долг погасили. А вы - нет. И возможности у вас такой нет и не предвидится

Никогда не говори никогда

[Cat36]

так что не тратьте свои навыки манипулирования вхолостую, толку все равно не будет.

Толк как минимум в том, что по демонстрации навыков манипулирования их можно перенять. ИМХО.

[trololo68]

Ваша позиция понятна: плевать, что такие опыты осуждены нюрнбергским трибуналом, плевать, что это наглые и циничные убийства, а вот зато Менгеле для науки кое-что ценное накопал.

Абсолютно неверный вывод и обычное передергивание.

Я осуждаю убийц. Как нацистких так и сталинских.

Я вам это вчера и говорил ТЭЦ можно построить без тюрем. Равно как и про спас жилет можно додуматься без умервления тысяч людей.

Я лишь указал вам что вы прикрываясь Нюрнбергом как фиговым листком, осуждаете одних убийц но оправдываете других.

[Galla]

Конечно понимаю. Че одно и то же обсуждать? Германия накачала Грецию баблом, чтобы не рухнул евро.

США и Европа давали хавчик и одежу секонд хэнд России чтобы голодающие не разбежались куда. Голодные с ядерными ракетами это опасно.

И всё??? все отличия, которые Вы заметили???
А то, что Россия обладает природными богатствами и что потом добродетели получили возможность вернуть сторицей, это осталось не замеченным Вами?

Да и разница между Россией и Грецией тоже очевидна, на мой, но не на Ваш взгяд.

[Янус Полуэктович]

Ваша позиция понятна: плевать, что такие опыты осуждены нюрнбергским трибуналом, плевать, что это наглые и циничные убийства, а вот зато Менгеле для науки кое-что ценное накопал.

Абсолютно неверный вывод и обычное передергивание.

Я осуждаю убийц. Как нацистких так и сталинских.

Я вам это вчера и говорил ТЭЦ можно построить без тюрем. Равно как и про спас жилет можно додуматься без умервления тысяч людей.

Я лишь указал вам что вы прикрываясь Нюрнбергом как фиговым листком, осуждаете одних убийц но оправдываете других.

Это Вы передергиваете, а не я. Никаких целенаправленных убийств в постройке ТЭЦ не было, была тяжелая подневольная работа, в ходе которой некоторые из работников умирали. Если бы Вы сравнили, скажем, не с опытами Менгеле над беззащитными военнопленными, в том числе детьми, а, скажем, с подневольной работой военнопленных или угнанных в Рейх на военных заводах или стройках Тодта, сравнение имело бы определенные основания (кроме факта уничтожения работников этих заводов при приближении союзнических войск). А Ваше сравнение - это сравнение теплого с мягким.
И опять очередные Ваши проекции лезут: чтобы утверждать, что я якобы "прикрываюсь" Нюрнбергом, надо залезть ко мне в голову и разглядеть мои мотивации. Вы претендуете на способности телепата?

[Вован Донецкий]

Я лишь указал вам что вы прикрываясь Нюрнбергом как фиговым листком, осуждаете одних убийц но оправдываете других.

Ну конечно! Нужно всего-то было встретить с цветами, накормить-напоить и никто никого бы не убил... Так?

[trololo68]

Ну конечно! Нужно всего-то было встретить с цветами, накормить-напоить и никто никого бы не убил... Так?

неа, я за то чтобы осудили и тех и других. Если один убийца убил другого убийцу это не оправдывает его собственные преступления.

[Вован Донецкий]

Если один убийца убил другого убийцу это не оправдывает его собственные преступления.

Казалось бы, зачем убийце убивать убийцу убицы? Но Донцову было уже не остановить.

Стил, военные действия - это всегда кровь, смерть и грязь. Погнали судить пиндосов, евреев и арабов? Убийцы ж!

[Cat36]

неа, я за то чтобы осудили и тех и других.

Вопрос. Возможно, глупый.
Что волшебным образом поменяется, если преступления сталинизма осудят? Кто выиграет?

З.Ы. "Встретились представитель партии "во всем виноват Сталин" и представитель партии "во всем виноват Чубайс" "(с)

[Misantrop]

А если вернуться к началу темы, то вся разница в детских играх только в том, что одни в игре учились строить новое, а другие - отнимать и делить...

[Galla]

Ну конечно! Нужно всего-то было встретить с цветами, накормить-напоить и никто никого бы не убил... Так?

неа, я за то чтобы осудили и тех и других. Если один убийца убил другого убийцу это не оправдывает его собственные преступления.

понимаете ли Стил, но со стороны России война была освободительной, как бы Германия без объявления войны напала и стала убивать, а не наоборот.

И для Вас никакой разницы нет???


Может Вам начать обличать пороки Греции или Вы ими предпочитаете гордиться?

[Вован Донецкий]

а другие - отнимать и делить...

Ух ты, как все по пролетарски!

[Янус Полуэктович]

неа, я за то чтобы осудили и тех и других.

Вопрос. Возможно, глупый.
Что волшебным образом поменяется, если преступления сталинизма осудят? Кто выиграет?

З.Ы. "Встретились представитель партии "во всем виноват Сталин" и представитель партии "во всем виноват Чубайс" "(с)

Вы по умолчанию принимаете, что были именно "преступления сталинизма"? Я вот, например, сильно в этом сомневаюсь.
Вот Вам аналогия: Вы, спасая тонущего, выдернули ему клок волос и сломали руку. Но спасли, он понемногу очухался и просто-напросто жив, чего без Вас не было бы. А теперь родственники тонущего предъявляют Вам судебные иски за Ваши "преступления против человечности", то есть за сломанную руку и выдернутые волосы. Вы согласны считать себя преступником?
А теперь подставьте вместо себя Сталина, а вместо тонущего страну.

[Misantrop]

Если один убийца убил другого убийцу это не оправдывает его собственные преступления.

Ну так давайте все дружно осудим Грецию за походы Александра Македонского. Его фаланги нифига не с гуманитаркой повсюду бродили...

[trololo68]

Та я ниче не обличаю. Просто пионерия и гитлерюгент это похожие организации. Победи немцы - запретили бы пионеров. Делов то.

Скауты вот где дело. Со следующего года своего малого туда отдаю. Никакой политики. Походы, марши, субординация и дисциплина.

[trololo68]

Если один убийца убил другого убийцу это не оправдывает его собственные преступления.

Ну так давайте все дружно осудим Грецию за походы Александра Македонского. Его фаланги нифига не с гуманитаркой повсюду бродили...

Давайте. Обратитесь к персюкам.

[Cat36]

Вы по умолчанию принимаете, что были именно "преступления сталинизма"? Я вот, например, сильно в этом сомневаюсь.
Вот Вам аналогия: Вы, спасая тонущего, выдернули ему клок волос и сломали руку. Но спасли, он понемногу очухался и просто-напросто жив, чего без Вас не было бы. А теперь родственники тонущего предъявляют Вам судебные иски за Ваши "преступления против человечности", то есть за сломанную руку и выдернутые волосы. Вы согласны считать себя преступником?
А теперь подставьте вместо себя Сталина, а вместо тонущего страну.

Пожалуй, ППКС.
Я просто спросил людей, которые считают, что "преступления сталинизма" были, что они выиграют от их осуждения.

З.Ы. Мои родители позднесталинские времена застали в сравнительно сознательном возрасте, да и бабушка у меня до сих пор сохранила свежую голову. Так что я при оценке той эпохи склонен доверять их мнению (примерно так - "это было тяжело, но так и было надо").

[Янус Полуэктович]

так что не тратьте свои навыки манипулирования вхолостую, толку все равно не будет.

Толк как минимум в том, что по демонстрации навыков манипулирования их можно перенять. ИМХО.

БОльшая часть этих "навыков" и без того регулярно применяется многими людьми в виде т.наз. психологических защит. Задайте в поисковике "психологические защиты" и почитайте про них - найдете бОльшую часть тех приемчиков, которыми пользуются манипуляторы вроде Стила. Просто это большинством людей делается неосознанно, а манипуляторы обычно осознаЮт, что и зачем делают.

[Cat36]

БОльшая часть этих "навыков" и без того регулярно применяется многими людьми в виде т.наз. психологических защит. Задайте в поисковике "психологические защиты" и почитайте про них - найдете бОльшую часть тех приемчиков, которыми пользуются манипуляторы вроде Стила. Просто это большинством людей делается неосознанно, а манипуляторы обычно осознаЮт, что и зачем делают.

Я в курсе. Просто учиться осознанию этих приемов можно в том числе и так.

[Mariner]

но так и было надо

- именно это я и слышал от своих стариков!