Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 118

Тема: Путь ариев - славян

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,650
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    329

    По умолчанию Путь ариев - славян

    Неоднократно затрагивалась и мною в том числе тема происхождения славян в виду создания генетического паспорта народов.
    Попалась на глаза превосходная отлично аргументированная и емкая статья на эту тему.
    Букв много, но все по делу.
    Вкратце можно изложить так:
    - генотип от которого произошли так называемый индоевропейские народы, а проще говоря именно арии, как они себя называли, появился на территории Сербии, Македонии, Косово, около 12 тысяч лет назад. Порядка 6000 лет назад люди этого генотипа расселились в южной части Карпат, где и сегодня на украинской Буковине живут прямые генетические потомки создателей Трипольской цивилизации и носители общего практически для всех потомков ариев генотипа.
    Далее арии расселялись на Запад и на Восток, на Восточно-Европейскую равнину, где около 4500 лет назад родился общий предок всех украинцев русских и поляков. Затем потомки этого рода, то есть непосредственно родственники русских, продвинулись на южный Урал, где создали город Аркаим и через 200 всего лет снова мигрировали на Юг, на территорию современного Пакистана, а оттуда пришли в Индию под именем ариев, где и живут до сих пор потомки носителей санскрита.
    Все это подтверждено уже генетическими исследованиями и складывается в довольно обоснованную картину, из которой получается, что одной из самых развитых и тем не менее совершенно неизвестных науке цивилизаций была праславянская, арийская.
    В общем, рекомендую
    http://www.lebed.com
    /2008/art5375.htm

    Вторая часть
    http://www.lebed.com/2008/art5386.htm
    Последний раз редактировалось Егорий; 06.06.2010 в 14:06.

  2. Сказали спасибо Егорий :

    Приазовец_ (06.06.2010)

  3. #2

    По умолчанию

    Скучно...а про Аркаим вообще совершенно неизвестно кто его строил, и сваливать это на диких кочевников, коими по сути были арии, не слишком умно..))
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  4. #3
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,650
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    329

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    Скучно...а про Аркаим вообще совершенно неизвестно кто его строил, и сваливать это на диких кочевников, коими по сути были арии, не слишком умно..))
    Арии как раз и вошли в историю как высокоразвитый народ, вторгшийся в Индию принеся с собой ведическую культуру, металообработку и много чего другого.
    Аркаим лежит на пути следования ариев с Восточно-Европейской равнины в Индию. На всем пути следования есть реликтовые племена, возраст генома которых четко соответствует отделению от славяноарийского племени во время этой миграции.
    То есть мы так и не знаем, кто построил Аркаим, но как раз во время его строительства через это место, в соответствии с данными генетики, должна была проходить миграция славяноариев.
    Точно также не знаем кто создал 5 тысяч лет назад Трипольскую цивилизацию, но знаем, что славянское население, которое живет сейчас в этих местах, находится там около 6 тысяч лет.

    А скучно как любое научное обоснование.
    Последний раз редактировалось Егорий; 06.06.2010 в 15:39.

  5. #4
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    А скучно как любое научное обоснование.
    Угу. И вызывает гораздо больше вопросов, чем дает ответов.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  6. Сказали спасибо Негра :


  7. #5
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,650
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    329

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И вызывает гораздо больше вопросов, чем дает ответов.
    Например?
    У меня тоже, к примеру, возникли вопросы. Почему выходцы из Триполья пришли в Аркаим и Индию высокоразвитой цивилизацией, а наши предки, которые не уходили никуда еще не одну тысячу лет оставались дикими племенами пока не вышли на историческую арену под именем славян. Но ответ я вижу в заторможенном развитии арийских племен Таджикистана и Афганистана - такова судьба, не нужна им была цивилизация и так все их устраивало.

  8. #6
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Но ответ я вижу в заторможенном развитии арийских племен Таджикистана и Афганистана -
    А эти тут при чем? Не поняла...
    Другой немного вопрос. Почему ведическая культура в таком случае так долго сохранялась там, куда её принесли, но так быстро "растворилась" здесь?
    Ну и других много... В частности, чисто биологических. Но я в этом ничего не понимаю, так что даже правильно вопрос задать, наверное, не смогу...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Арии как раз и вошли в историю как высокоразвитый народ, вторгшийся в Индию принеся с собой ведическую культуру, металообработку и много чего другого.
    Не смешите.. развитая культура существовала на территории Индии задолго до них, а арии её как раз таки и разрушили..))

    Эт все равно, что сказать, что на Русь культуру принесли монголы...
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  10. #8
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,650
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    329

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    азвитая культура существовала на территории Индии задолго до них, а арии её как раз таки и разрушили..))
    Речь идет о ведической культуре, которую принесли как раз захватчики арии.
    А кто разрушил - уничтожил культуру Харапской цивилизации нам неизвестно, хотя это могли сделать и арии, судя по срокам.

  11. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Речь идет о ведической культуре, которую принесли как раз захватчики арии.
    А кто разрушил - уничтожил культуру Харапской цивилизации нам неизвестно, хотя это могли сделать и арии, судя по срокам.
    Ну и? Чем по-вашему ведическая культура захватчиков "цивилизованнее" культов хараппской цивилизации?

    Искусство, технологии металлообработки и архитектуры там были и так на высоте... А то, что какие-то кочевники притащили своих божков это я большим шагом в развитии не могу назвать при всем желании..)
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  12. #10
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,315
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Аркаим лежит на пути следования ариев с Восточно-Европейской равнины в Индию.
    На карту давно смотрели?
    Крюк до нынешней Челябинской области, где Аркаим и находится - оччень нехилый на таком пути получается...
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  13. Сказали спасибо Zed :

    manep (06.06.2010)

  14. #11
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,844
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Аркаим лежит на пути следования ариев с Восточно-Европейской равнины в Индию.
    На карту давно смотрели?
    Крюк до нынешней Челябинской области, где Аркаим и находится - оччень нехилый на таком пути получается...
    Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...

    У многих география заканчивается в районе Волги... восточнее - Великое Белое Пятно...

  15. 2 Сказали спасибо manep:

    Zed (06.06.2010), Клёпа (06.06.2010)

  16. #12
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,315
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    У многих география заканчивается в районе Волги... восточнее - Великое Белое Пятно...
    Эт точно. Ровно сегодня в другой ветке я сказал точно то же самое почти этими же словами.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  17. #13
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,225
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Очень политическая тема)))))

  18. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;352222
    Очень политическая тема)))))
    Да ну её эту политику... За окном гроза, из колонок Апокалиптика слышится..совсем не политическое настроение создается...)
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  19. #15

    По умолчанию

    Егорий, мну Яндекс с Гуглем не помогают найти инфу о том кто и когда проводил генетические исследования захоронений Аркаима.. или хотя бы серьезные научные работы, где этот момент указывался... Вы мне не поможете?
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  20. #16
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,650
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    329

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    или хотя бы серьезные научные работы, где этот момент указывался... Вы мне не поможете?
    Резонный интерес. Сам поищу инфу на эту тему.

    Вот пока, что нашел
    http://h.ua/story/249136/

    К настоящему времени опубликованы только несколько работ с результатами анализа хромосомных ДНК, в контексте материалов настоящей книги. Среди них – группа ископаемых останков, отнесённых к культуре шнуровой керамики в Германии с датировкой 4600 лет назад [Haak et al., 2008] и к андроновской культуре в Красноярской области с датировкой 3800 – 3400 лет назад [Keyseretal., 2009]. В обоих случаях это были гаплогруппы R1a1. Есть ещё несколько работ, но по анализу более поздних ископаемых останков, включая останки царской семьи из Екатеринбургского захоронения, которые не входят в круг вопросов настоящей книги. Краткий перечень наиболее древних ДНК Y-хромосомы представлен в таблице 24.1.

    Остатки носителей гаплогруппы R1a1 в Красноярской области были без всякого основания отнесены к курганной культуре. Причиной этого послужило, видимо, то обстоятельство, что по распространённой легенде (опять же, без всяких оснований) R1a1 в Евразии – это курганная культура. Это, в свою очередь, базируется на постулате Марии Гимбутас: курганная культура – это «праиндоевропейцы». А поскольку именно R1a1 прибыли в Индию примерно 3500 лет назад и принесли туда европейский язык, который и стал «индоевропейским», то R1a1 – это, якобы, «курганная культура».
    Только это статья того же автора Клесова.

    Также рекомендую к прочтению. Там о миграциях ариев, но больше их предков также говорится предметно.
    Последний раз редактировалось Егорий; 06.06.2010 в 16:14.

  21. #17
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,225
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Многабукафф по теме. Там есть ссылки на работы генетикофф в тех местах, хотя, как я понял, не в самом Аркаиме.

    http://radosvet.net/news/5613-slavyane.html

  22. #18
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    Егорий, мну Яндекс с Гуглем не помогают найти инфу о том кто и когда проводил генетические исследования захоронений Аркаима.. или хотя бы серьезные научные работы, где этот момент указывался... Вы мне не поможете?
    Несколько месяцев назад на ТВ была очередная передача Гордона, в которую он пригласил всяческих сторонников теорий вроде КНДСТНовских, с одной стороны, а с другой - коллектив археологов и историков из аркаимской экспедиции, включая зам.руководителя заповедника. Так вот: ученые четко заявили, что все домыслы вокруг Аркаима ни на чем толком не основаны, потому что исследования еще далеко не завершены, что работа еще фактически на начальном этапе, а вот абсолютно ненаучных мифов и спекуляций вокруг этой темы выше крыши. Так что ни о каких генетических исследованиях, скорее всего, тоже пока говорить не стоит, это просто очередная утка.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  23. #19
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,650
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    329

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    ученые четко заявили
    Вот я не верю, что ученые привели более веские доводы, чем данные палоегенеалогии Андроновской культуры. А то, что исследования Аркаима в зачаточном состоянии это известно. Но апеллировать работам Клесова можно только опираясь на альтернативные исследования или опровергая его данные.

  24. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Вот я не верю, что ученые привели более веские доводы, чем данные палоегенеалогии Андроновской культуры.
    Кстати, не стоит забывать, что принадлежность к одной археологической культуре вовсе не означает этническое родство..)
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  25. 2 Сказали спасибо Грагер:

    Егорий (06.06.2010), Янус Полуэктович (06.06.2010)

  26. #21
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,650
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    329

    По умолчанию

    Археологи обычно говорят - миграций в те времена, в 3-м тыс до н.э. на восток не было, потому что этого нет в письменных источниках, этого нет в археологии. Взглянем на следующие конкретные экспериментальные подтверждения.

    4000 лет назад носители гаплогруппы R1a1 уже основали андроновскую археологическую культуру и достигли южного Урала. Археологические раскопки на юге Красноярского края выявили, что костные остатки с датировкой 3800-3400 лет имеют характерные мутации гаплогруппы R1a1 (Keyser et al, 2009). Более того, гаплотипы этих остатков легко встроились в дерево гаплотипов современных этнических русских из Ивановской, Пензенской, Тверской, Липецкой, Новгородской, Рязанской областей. Иначе говоря, у этих ископаемых остатов и современных этнических русских был один и тот же общий предок, который жил, как мы уже знаем, примерно 4800 лет назад.

    Примерно 3600 лет назад арии (гаплогруппа R1a1) покинули в своей части южный Урал и перешли в Индию. Примерно в тоже время арии Средней Азии, где они жили не менее пятисот лет, перешли в Иран. Общие предки индийцев и иранцев гаплогруппы R1a1 жили 4050 и 4025 лет назад, соответственно (Клёсов, 2009b), что на 800 лет «моложе» общего предка современных этнических русских гаплогруппы R1a1. Гаплотипы современных восточных славян (гаплогруппа R1a1) практически идентичны гаплотипам индийцев и иранцев вплоть до 25-маркерных и даже 67-маркерных гаплотипов, то есть максимального разрешения современной ДНК-генеалогии. Иначе говоря, совпадение практически абсолютное. На этом основании следует утверждать, что арии 2-го тысячелетия до н.э., носители гаплогруппы R1a1, без всякого сомнения потомки тех же предков, что и современных этнических русских. В настоящее время в Индии живет не менее 100 миллионов мужчин, потомков ариев с Русской равнины, а до того – с Балкан. До 72% высших каст в Индии относятся к гаплогруппе R1a1 (Sharma et al, 2009).

    Эти предки современных русских, а также многих современных украинцев, белорусов, литовцев, эстонцев, таджиков, киргизов, а именно носители гаплогруппы R1a1 принесли в Индию и Иран свой арийский флективный язык, который и замкнул языковую связку между Европой и Индией-Ираном, и возвестил начало новой языковой семьи – индоевропейских языков. Еще 150 лет назад А.Ф. Гильфердинг в своей работе «О сродстве языка Славянского с Санскритским» (1853) писал: «...Язык Славянский, взятый в совокупности, не отличается от Санскритского никаким постоянным, органическим изменением звуков. Некоторые особенности, в нем находимые, как-то шепелеватое p чехов и поляков и др. развились уже в позднейшую, историческую эпоху и принадлежат только немногих из их наречий, в целости же повторяю, славянский язык не имеет ни одной особенности, чуждой Санскритскому. Это свойство разделяет с ним язык Литовский, тогда как все прочие Индо-Европейские языки подчинились разным звуковым законам, которые исключительно свойственны каждому из них в отдельности. Таким образом, в лексическом отношении языки славянский и литовский находятся в ближайшем родстве с санскритским и вместе с ним составляют в индо-европейском племени как бы отдельную семью, вне которой стоят языки персидский и западно-европейские».
    http://rustimes.com
    /blog/post_1261963573.html

    Опять тот же Клесов, но дает ссылки на другие исследования в статье.
    Судя по всему он ведущий специалист по этой теме. В том числе и по определению ископаемых ДНК галлогрупп. Так что вопрос лишь доверять его авторитету или нет.
    Последний раз редактировалось Егорий; 06.06.2010 в 16:33.

  27. #22
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,844
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Но апеллировать работам Клесова можно только опираясь на альтернативные исследования или опровергая его данные
    Не вопрос... только когда он опубликует какие-либо данные, а не просто наукообразные слова.

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Так что вопрос лишь доверять его авторитету или нет.
    Как же какже.. сколько публикаций в "Вестнике Российской Академии ДНК-генеалогии"...
    Авторитет...

    Егорий, а давай нарисуем прямо сейчас что-нибудь типа "Международной Академии чего-то там" и изберем тебя академиком и президентом этой Академии. Все посты на форуме приравняем к публикациям. Звучнее чем у Клесова будет. И публикаций больше.

    Авторитет научный, правда, будет одинаков...

  28. Сказали спасибо manep :


  29. #23
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Опять тот же Клесов, но дает ссылки на другие исследования в статье.
    Судя по всему он ведущий специалист по этой теме. В том числе и по определению ископаемых ДНК галлогрупп. Так что вопрос лишь доверять его авторитету или нет.
    Ваше "судя по всему" о многом говорит. В науке принято ссылаться не на никому не известные имена, в которых под видом исследований подаются ничем не обоснованные теории, а на научные монографии, на статьи в рецензируемых журналах и тому подобное. А "народных академиков" вроде этого Клесова, а попросту проходимцев, пиарящихся на вырванных из чужих исследований спекуляциях, всегда было пруд пруди, только в советские времена им ходу все-таки не было, а после 90-х годов они расплодились донельзя. Тот же Петрик с поддержкой Грызлова или грабовые с норбековыми - примеров не счесть.
    Кстати, нашел я фотографии этого Клесова А.А. С довольно приличной вероятностью у него тот же психологический тип, что и у всех только что перечисленных "ученых", а также у Тимошенко, Ющенко, Саакашвили, Бурджанадзе, Немцова, Остапа Бендера, Паниковского... Да и у небезызвестного вороненка тот же психологический тип.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  30. #24
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,650
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    329

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    В науке принято ссылаться не на никому не известные имена, в которых под видом исследований подаются ничем не обоснованные теории, а на научные монографии, на статьи в рецензируемых журналах и тому подобное. А "народных академиков" вроде этого Клесова, а попросту проходимцев, пиарящихся на вырванных из чужих исследований спекуляциях, всегда было пруд пруди,
    Если бы Вы взяли на себя труд прочитать все-таки статьи, то увидели бы, что Клесов ссылается в том числе и на собственные генетические исследования. Поэтому я и спрашиваю, есть иная информация или иные теории или теория Клесова не верна только потому что в ней упоминаются арии, а это моветон после "Аненербе"?

    Данные о генетическом родстве русских и индийцев уже давно не секрет. Мутации показывают, что расселение шло именно из Карпат в Индию, а не наоборот.
    Насчет крюка, так арии жили в то время почти до самого Китая и только после каких то событий покинули эти широты, чтобы переместиться в Индию, а не шли туда по карте.

    Конечно нет однозначных данных, чтобы связывать Аркаим с ариями и их обоих с Кукутенью, а данные генеологии и круговая застройка и в Аркаиме и в Триполье - ну бывают совпадения. И вполне может быть, что пока арии искали путь в Индию, в Аркаиме жили например тюрки, почему нет.
    Вот только пока альтернативных клесовским данным по ископаемым галлогруппам нет, вынужден принимать его выкладки как единственные обоснованные, по сравнению с которыми даже большинство учебников просто сбор околонаучного бреда.

    Кстати, для любителей всерьез поломать голову над этими вопросами вот здесь фундаментальная база по исследованиям ДНК.
    http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=375

  31. #25
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    В науке принято ссылаться не на никому не известные имена, в которых под видом исследований подаются ничем не обоснованные теории, а на научные монографии, на статьи в рецензируемых журналах и тому подобное. А "народных академиков" вроде этого Клесова, а попросту проходимцев, пиарящихся на вырванных из чужих исследований спекуляциях, всегда было пруд пруди,
    Если бы Вы взяли на себя труд прочитать все-таки статьи, то увидели бы, что Клесов ссылается в том числе и на собственные генетические исследования.
    Ссылаться на собственные исследования (опять же опубликованные в не рецензируемых изданиях) в науке тем более моветон. В науке принято ссылаться на то, что уже признано научным сообществом как доказанное и, отталкиваясь от чего, можно идти дальше. А ссылаться в одной статье на другую, в которой опубликовано такое же непризнанное, создавать этакий хоровод из публикаций, весьма характерно именно для шарлатанов. Ведутся на это только те читатели подобных статей, которые не знакомы с принципами, по которым принято признавать те или иные теории и вообще высказывания научными или не признавать их таковыми.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  32. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    manep (07.06.2010), Valtapan (07.06.2010)

  33. #26
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,635
    Вес репутации
    1072

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Данные о генетическом родстве русских и индийцев уже давно не секрет.
    Дык, не секрет и то, что и индийцы, и славяне (русские в том числе), и германцы, и кельты, и даже греки - индоевропейцы, коими были и арии. В этом смысле родственность населения северной Индии, Афганистана и русских да, наблюдается. Только не вижу никакого смысла дрочить на факт дальнего родства ариев с русскими и всякие Аркаимы, подобно каклам, тащащимся от своей стосорокатысячелетней истории. Когда те люди, которые строили Аркаим собирались махнуть в Индию, славяне ещё никак не выделились из индоевропейских племён, населявших Европу.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  34. 3 Сказали спасибо Dimson:

    glava (07.06.2010), manep (07.06.2010), Янус Полуэктович (07.06.2010)

  35. #27
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,891
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Хех.
    Не так давно по зомбоящику, кажется в передаче "7 смертных грехов", что-ли (не помню), уверенно сообщили, что нашли по генам прародителей всех человеков - все исходят только от единственного мужчины и единственной женщины.
    Так чта-а...

  36. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    ...пока арии искали путь в Индию, в Аркаиме жили например тюрки, почему нет.
    Представил толпу, которой делать нехрен, только путь в Индию искать..

    Вы серьезно считаете, что они специально туда шли? Просто племя колумбов...


    з.ы. а насчет тюрок... в "стране городов" не так уж и много их захоронений, только небольшое количество гуннских (условно), а вот сарматских море.. так что даже если одни арии и пошли бродить в поисках Индии, то другие (в смысле ираноязычные сарматы) туда вернулись..)))
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  37. #29
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,650
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    329

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    то другие (в смысле ираноязычные сарматы) туда вернулись..)))
    Опять же, в той же статье дается лингвистический анализ. Судя по карте расселения...это иранские языки произошли от праславянских и значительно позже того же санскрита.
    Поэтому говорить об ираноязычных сарматах в месте возникновения индоевропейскоираноязычности как таковой не очень корректно.

  38. #30

    По умолчанию

    з.ы. Кто найдет в Сети книгу Здановича Г. Б. "Феномен протоцивилизации бронзового века Урало-Казахстанских степей.", киньте в личку ссылку, плиз...
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  39. #31
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    150

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    Кто найдет в Сети книгу
    Док.фильм подойдёт?
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=878628
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  40. #32

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    Док.фильм подойдёт?
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=878628
    Спасибо, веселая киношка, посмеялся от души....Все-таки зря Задорнов начал этой ерундой заниматься, хороший был юморист...
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  41. Сказали спасибо Грагер :


  42. #33

    По умолчанию

    з.з.ы. на научную статью не тянет, просто интересно http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/96/
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •