Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 118

Тема: Путь ариев - славян

  1. #1
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию Путь ариев - славян

    Неоднократно затрагивалась и мною в том числе тема происхождения славян в виду создания генетического паспорта народов.
    Попалась на глаза превосходная отлично аргументированная и емкая статья на эту тему.
    Букв много, но все по делу.
    Вкратце можно изложить так:
    - генотип от которого произошли так называемый индоевропейские народы, а проще говоря именно арии, как они себя называли, появился на территории Сербии, Македонии, Косово, около 12 тысяч лет назад. Порядка 6000 лет назад люди этого генотипа расселились в южной части Карпат, где и сегодня на украинской Буковине живут прямые генетические потомки создателей Трипольской цивилизации и носители общего практически для всех потомков ариев генотипа.
    Далее арии расселялись на Запад и на Восток, на Восточно-Европейскую равнину, где около 4500 лет назад родился общий предок всех украинцев русских и поляков. Затем потомки этого рода, то есть непосредственно родственники русских, продвинулись на южный Урал, где создали город Аркаим и через 200 всего лет снова мигрировали на Юг, на территорию современного Пакистана, а оттуда пришли в Индию под именем ариев, где и живут до сих пор потомки носителей санскрита.
    Все это подтверждено уже генетическими исследованиями и складывается в довольно обоснованную картину, из которой получается, что одной из самых развитых и тем не менее совершенно неизвестных науке цивилизаций была праславянская, арийская.
    В общем, рекомендую
    http://www.lebed.com
    /2008/art5375.htm

    Вторая часть
    http://www.lebed.com/2008/art5386.htm
    Последний раз редактировалось Егорий; 06.06.2010 в 14:06.

  2. Сказали спасибо Егорий :

    Приазовец_ (06.06.2010)

  3. #2

    По умолчанию

    Скучно...а про Аркаим вообще совершенно неизвестно кто его строил, и сваливать это на диких кочевников, коими по сути были арии, не слишком умно..))
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  4. #3
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    Скучно...а про Аркаим вообще совершенно неизвестно кто его строил, и сваливать это на диких кочевников, коими по сути были арии, не слишком умно..))
    Арии как раз и вошли в историю как высокоразвитый народ, вторгшийся в Индию принеся с собой ведическую культуру, металообработку и много чего другого.
    Аркаим лежит на пути следования ариев с Восточно-Европейской равнины в Индию. На всем пути следования есть реликтовые племена, возраст генома которых четко соответствует отделению от славяноарийского племени во время этой миграции.
    То есть мы так и не знаем, кто построил Аркаим, но как раз во время его строительства через это место, в соответствии с данными генетики, должна была проходить миграция славяноариев.
    Точно также не знаем кто создал 5 тысяч лет назад Трипольскую цивилизацию, но знаем, что славянское население, которое живет сейчас в этих местах, находится там около 6 тысяч лет.

    А скучно как любое научное обоснование.
    Последний раз редактировалось Егорий; 06.06.2010 в 15:39.

  5. #4
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    А скучно как любое научное обоснование.
    Угу. И вызывает гораздо больше вопросов, чем дает ответов.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  6. Сказали спасибо Негра :


  7. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Арии как раз и вошли в историю как высокоразвитый народ, вторгшийся в Индию принеся с собой ведическую культуру, металообработку и много чего другого.
    Не смешите.. развитая культура существовала на территории Индии задолго до них, а арии её как раз таки и разрушили..))

    Эт все равно, что сказать, что на Русь культуру принесли монголы...
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  8. #6
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И вызывает гораздо больше вопросов, чем дает ответов.
    Например?
    У меня тоже, к примеру, возникли вопросы. Почему выходцы из Триполья пришли в Аркаим и Индию высокоразвитой цивилизацией, а наши предки, которые не уходили никуда еще не одну тысячу лет оставались дикими племенами пока не вышли на историческую арену под именем славян. Но ответ я вижу в заторможенном развитии арийских племен Таджикистана и Афганистана - такова судьба, не нужна им была цивилизация и так все их устраивало.

  9. #7
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    азвитая культура существовала на территории Индии задолго до них, а арии её как раз таки и разрушили..))
    Речь идет о ведической культуре, которую принесли как раз захватчики арии.
    А кто разрушил - уничтожил культуру Харапской цивилизации нам неизвестно, хотя это могли сделать и арии, судя по срокам.

  10. #8
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Но ответ я вижу в заторможенном развитии арийских племен Таджикистана и Афганистана -
    А эти тут при чем? Не поняла...
    Другой немного вопрос. Почему ведическая культура в таком случае так долго сохранялась там, куда её принесли, но так быстро "растворилась" здесь?
    Ну и других много... В частности, чисто биологических. Но я в этом ничего не понимаю, так что даже правильно вопрос задать, наверное, не смогу...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Речь идет о ведической культуре, которую принесли как раз захватчики арии.
    А кто разрушил - уничтожил культуру Харапской цивилизации нам неизвестно, хотя это могли сделать и арии, судя по срокам.
    Ну и? Чем по-вашему ведическая культура захватчиков "цивилизованнее" культов хараппской цивилизации?

    Искусство, технологии металлообработки и архитектуры там были и так на высоте... А то, что какие-то кочевники притащили своих божков это я большим шагом в развитии не могу назвать при всем желании..)
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  12. #10
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Очень политическая тема)))))

  13. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;352222
    Очень политическая тема)))))
    Да ну её эту политику... За окном гроза, из колонок Апокалиптика слышится..совсем не политическое настроение создается...)
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  14. #12
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Почему ведическая культура в таком случае так долго сохранялась там, куда её принесли, но так быстро "растворилась" здесь?
    И была ли она здесь вообще, вот еще вопрос, или была создана в процессе миграции?
    В статье выдвигается версия ухода ариев из Аракима из-за последствий вулканической зимы и именно эти последствия описаны в ведах об "Исходе". Ранее эти строки толковались в пользу арктических широт как места формировании ведической цивилизации.
    Вообще события, о которых мы говорим, имеют некоторый временной лаг. С Восточно-Европейской равнины от совместного с русскими места рождения индийские арии шли в гости к дравидам порядка 700 лет. Этого достаточно для создания самобытной цивилизации и культуры. И племенная культура за это время, при условии миграции одного племени и оседлости другого может сильно разойтись.
    Я склоняюсь к мысли, что именно изолированность северо арийских племен в лесах, вдали от путей миграции народов и послужила их культурной отсталости. А миграция индо-ариев от Карпат до Инда и стала толчком культурного и научного развития их племени за счет контакта и конкуренции с другими народами и культурами.
    Последний раз редактировалось Егорий; 06.06.2010 в 15:55.

  15. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    В статье выдвигается версия ухода ариев из Аракима ...

    Я в статье так и не нашел внятных объяснений по вопросу принадлежности Аркаима к арийской цивилизации. ..)
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  16. #14
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    Ну и? Чем по-вашему ведическая культура захватчиков "цивилизованнее" культов хараппской цивилизации?
    А где я сказал, что она "цивилизованней"?
    Куда как более развитыми были авторы Мохенджодаро по сравнению со строителями Аркаима. Да только кочевники, не в первый и не в последний раз доказали харапским "римлянам", что не стоит почивать на лаврах культурного и научного превосходства. Возможно завоевание ариями Индии происходило на фоне какого то ужасного катаклизма планетарного масштаба, поразившего харапскую цивилизацию, намек на что тоже можно найти в ведах.
    Поэтому от Харапской цивилизации мы имеем несколько загадочных артефактов не поддающихся объяснению, а все, что называется индийской культурой, имеет арийские истоки.

  17. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    А где я сказал, что она "цивилизованней"?
    а...

    Арии как раз и вошли в историю как высокоразвитый народ, вторгшийся в Индию принеся с собой ведическую культуру, металообработку и много чего другого
    это что?..) Если вы их назвали "высокоразвитым", то явно подразумевая, что они таковыми являлись на фоне местных жителей.


    Ну вы все таки расскажите про связь Аркаима и ариев, интересно жеж..)
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  18. #16
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    Я в статье так и не нашел внятных объяснений по вопросу принадлежности Аркаима к арийской цивилизации. ..)
    Итак, ранний бронзовый век. Арии прибывают на южный Урал. 3800 лет назад они строят городища Синташту, Аркаим (названия современные), и целую «страну городов». Про эти городища и погребальные курганы в их окрестностях, про архитектуру и занятия их жителей много написано, не будем повторяться. Отметим только, что на черепках посуды в Аркаиме найдены знаки свастики – традиционного «солнечного знака» ариев. Еще в андроновском регионе найдены захоронения, останки которых показали гаплогруппу R1a1, род ариев, праславян. Гаплотипы из захоронений тоже славянские. В том смысле, что у славян, и тех, из захоронений, был один общий предок, рода R1a1.
    Как по мне, так достаточно внятно. Не считая всего контекста статьи и четко прослеженного пути ариев через это пространство именно в это время, судя по реликтовым остаткам.
    Это говорит не о 100% принадлежности Аркаима к арийской цивилизации, а лишь о том, что кроме нее нам пока не с кем его соотнести, исходя из имеющихся данных. А это немало.

  19. #17
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    это что?..) Если вы их назвали "высокоразвитым", то явно подразумевая, что они таковыми являлись на фоне местных жителей.
    Если бы подразумевал, то так бы и написал. Высокоразвитыми они были на фоне абсолютного большинства цивилизаций того времени, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ цивилизации на место которой вселились, потому как происхождение и гибель последней является одной из главных исторических загадок.

  20. #18

    По умолчанию

    Егорий, мну Яндекс с Гуглем не помогают найти инфу о том кто и когда проводил генетические исследования захоронений Аркаима.. или хотя бы серьезные научные работы, где этот момент указывался... Вы мне не поможете?
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  21. #19
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    или хотя бы серьезные научные работы, где этот момент указывался... Вы мне не поможете?
    Резонный интерес. Сам поищу инфу на эту тему.

    Вот пока, что нашел
    http://h.ua/story/249136/

    К настоящему времени опубликованы только несколько работ с результатами анализа хромосомных ДНК, в контексте материалов настоящей книги. Среди них – группа ископаемых останков, отнесённых к культуре шнуровой керамики в Германии с датировкой 4600 лет назад [Haak et al., 2008] и к андроновской культуре в Красноярской области с датировкой 3800 – 3400 лет назад [Keyseretal., 2009]. В обоих случаях это были гаплогруппы R1a1. Есть ещё несколько работ, но по анализу более поздних ископаемых останков, включая останки царской семьи из Екатеринбургского захоронения, которые не входят в круг вопросов настоящей книги. Краткий перечень наиболее древних ДНК Y-хромосомы представлен в таблице 24.1.

    Остатки носителей гаплогруппы R1a1 в Красноярской области были без всякого основания отнесены к курганной культуре. Причиной этого послужило, видимо, то обстоятельство, что по распространённой легенде (опять же, без всяких оснований) R1a1 в Евразии – это курганная культура. Это, в свою очередь, базируется на постулате Марии Гимбутас: курганная культура – это «праиндоевропейцы». А поскольку именно R1a1 прибыли в Индию примерно 3500 лет назад и принесли туда европейский язык, который и стал «индоевропейским», то R1a1 – это, якобы, «курганная культура».
    Только это статья того же автора Клесова.

    Также рекомендую к прочтению. Там о миграциях ариев, но больше их предков также говорится предметно.
    Последний раз редактировалось Егорий; 06.06.2010 в 16:14.

  22. #20
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Многабукафф по теме. Там есть ссылки на работы генетикофф в тех местах, хотя, как я понял, не в самом Аркаиме.

    http://radosvet.net/news/5613-slavyane.html

  23. #21
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Археологи обычно говорят - миграций в те времена, в 3-м тыс до н.э. на восток не было, потому что этого нет в письменных источниках, этого нет в археологии. Взглянем на следующие конкретные экспериментальные подтверждения.

    4000 лет назад носители гаплогруппы R1a1 уже основали андроновскую археологическую культуру и достигли южного Урала. Археологические раскопки на юге Красноярского края выявили, что костные остатки с датировкой 3800-3400 лет имеют характерные мутации гаплогруппы R1a1 (Keyser et al, 2009). Более того, гаплотипы этих остатков легко встроились в дерево гаплотипов современных этнических русских из Ивановской, Пензенской, Тверской, Липецкой, Новгородской, Рязанской областей. Иначе говоря, у этих ископаемых остатов и современных этнических русских был один и тот же общий предок, который жил, как мы уже знаем, примерно 4800 лет назад.

    Примерно 3600 лет назад арии (гаплогруппа R1a1) покинули в своей части южный Урал и перешли в Индию. Примерно в тоже время арии Средней Азии, где они жили не менее пятисот лет, перешли в Иран. Общие предки индийцев и иранцев гаплогруппы R1a1 жили 4050 и 4025 лет назад, соответственно (Клёсов, 2009b), что на 800 лет «моложе» общего предка современных этнических русских гаплогруппы R1a1. Гаплотипы современных восточных славян (гаплогруппа R1a1) практически идентичны гаплотипам индийцев и иранцев вплоть до 25-маркерных и даже 67-маркерных гаплотипов, то есть максимального разрешения современной ДНК-генеалогии. Иначе говоря, совпадение практически абсолютное. На этом основании следует утверждать, что арии 2-го тысячелетия до н.э., носители гаплогруппы R1a1, без всякого сомнения потомки тех же предков, что и современных этнических русских. В настоящее время в Индии живет не менее 100 миллионов мужчин, потомков ариев с Русской равнины, а до того – с Балкан. До 72% высших каст в Индии относятся к гаплогруппе R1a1 (Sharma et al, 2009).

    Эти предки современных русских, а также многих современных украинцев, белорусов, литовцев, эстонцев, таджиков, киргизов, а именно носители гаплогруппы R1a1 принесли в Индию и Иран свой арийский флективный язык, который и замкнул языковую связку между Европой и Индией-Ираном, и возвестил начало новой языковой семьи – индоевропейских языков. Еще 150 лет назад А.Ф. Гильфердинг в своей работе «О сродстве языка Славянского с Санскритским» (1853) писал: «...Язык Славянский, взятый в совокупности, не отличается от Санскритского никаким постоянным, органическим изменением звуков. Некоторые особенности, в нем находимые, как-то шепелеватое p чехов и поляков и др. развились уже в позднейшую, историческую эпоху и принадлежат только немногих из их наречий, в целости же повторяю, славянский язык не имеет ни одной особенности, чуждой Санскритскому. Это свойство разделяет с ним язык Литовский, тогда как все прочие Индо-Европейские языки подчинились разным звуковым законам, которые исключительно свойственны каждому из них в отдельности. Таким образом, в лексическом отношении языки славянский и литовский находятся в ближайшем родстве с санскритским и вместе с ним составляют в индо-европейском племени как бы отдельную семью, вне которой стоят языки персидский и западно-европейские».
    http://rustimes.com
    /blog/post_1261963573.html

    Опять тот же Клесов, но дает ссылки на другие исследования в статье.
    Судя по всему он ведущий специалист по этой теме. В том числе и по определению ископаемых ДНК галлогрупп. Так что вопрос лишь доверять его авторитету или нет.
    Последний раз редактировалось Егорий; 06.06.2010 в 16:33.

  24. #22
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    Я в статье так и не нашел внятных объяснений по вопросу принадлежности Аркаима к арийской цивилизации. ..)
    Итак, ранний бронзовый век. Арии прибывают на южный Урал. 3800 лет назад они строят городища Синташту, Аркаим (названия современные), и целую «страну городов». Про эти городища и погребальные курганы в их окрестностях, про архитектуру и занятия их жителей много написано, не будем повторяться. Отметим только, что на черепках посуды в Аркаиме найдены знаки свастики – традиционного «солнечного знака» ариев. Еще в андроновском регионе найдены захоронения, останки которых показали гаплогруппу R1a1, род ариев, праславян. Гаплотипы из захоронений тоже славянские. В том смысле, что у славян, и тех, из захоронений, был один общий предок, рода R1a1.
    Как по мне, так достаточно внятно. Не считая всего контекста статьи и четко прослеженного пути ариев через это пространство именно в это время, судя по реликтовым остаткам.
    Это говорит не о 100% принадлежности Аркаима к арийской цивилизации, а лишь о том, что кроме нее нам пока не с кем его соотнести, исходя из имеющихся данных. А это немало.
    Ну, для начала в процитированном отрывке содержится ложный посыл: причисление свастики к арийской культуре. И при этом никак не комментируется наличие свастики не только у кельтов, но и в южноамериканских доколумбовых культурах. Уже одна эта маленькая ложь заставляет отнестись к подобной "теории" с недоверием. Далее: связь трипольской культуры с Аркаимом всего лишь домыслена, но никак не доказана. Так что с подобными "теориями" - к КНДСТНу.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  25. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    Dimson (06.06.2010)

  26. #23
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Далее: связь трипольской культуры с Аркаимом всего лишь домыслена, но никак не доказана.
    И там и там жили потомки одного рода. Потомки трипольцев живут себе спокойно на том же месте и они арии и тех, что выкапывают у Аркаима, относя к Андроновской культуре, тоже арии.
    Стопроцентной уверенности быть не может. Но на сегодняшний день, то что записано в учебниках истории имеет куда меньшие обоснования чем анализ ДНК, на котором основывается Клесов.

  27. #24
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    Егорий, мну Яндекс с Гуглем не помогают найти инфу о том кто и когда проводил генетические исследования захоронений Аркаима.. или хотя бы серьезные научные работы, где этот момент указывался... Вы мне не поможете?
    Несколько месяцев назад на ТВ была очередная передача Гордона, в которую он пригласил всяческих сторонников теорий вроде КНДСТНовских, с одной стороны, а с другой - коллектив археологов и историков из аркаимской экспедиции, включая зам.руководителя заповедника. Так вот: ученые четко заявили, что все домыслы вокруг Аркаима ни на чем толком не основаны, потому что исследования еще далеко не завершены, что работа еще фактически на начальном этапе, а вот абсолютно ненаучных мифов и спекуляций вокруг этой темы выше крыши. Так что ни о каких генетических исследованиях, скорее всего, тоже пока говорить не стоит, это просто очередная утка.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  28. #25
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    ученые четко заявили
    Вот я не верю, что ученые привели более веские доводы, чем данные палоегенеалогии Андроновской культуры. А то, что исследования Аркаима в зачаточном состоянии это известно. Но апеллировать работам Клесова можно только опираясь на альтернативные исследования или опровергая его данные.

  29. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Вот я не верю, что ученые привели более веские доводы, чем данные палоегенеалогии Андроновской культуры.
    Кстати, не стоит забывать, что принадлежность к одной археологической культуре вовсе не означает этническое родство..)
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  30. 2 Сказали спасибо Грагер:

    Егорий (06.06.2010), Янус Полуэктович (06.06.2010)

  31. #27
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,842
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Но апеллировать работам Клесова можно только опираясь на альтернативные исследования или опровергая его данные
    Не вопрос... только когда он опубликует какие-либо данные, а не просто наукообразные слова.

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Так что вопрос лишь доверять его авторитету или нет.
    Как же какже.. сколько публикаций в "Вестнике Российской Академии ДНК-генеалогии"...
    Авторитет...

    Егорий, а давай нарисуем прямо сейчас что-нибудь типа "Международной Академии чего-то там" и изберем тебя академиком и президентом этой Академии. Все посты на форуме приравняем к публикациям. Звучнее чем у Клесова будет. И публикаций больше.

    Авторитет научный, правда, будет одинаков...

  32. Сказали спасибо manep :


  33. #28

    По умолчанию

    з.ы. Кто найдет в Сети книгу Здановича Г. Б. "Феномен протоцивилизации бронзового века Урало-Казахстанских степей.", киньте в личку ссылку, плиз...
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  34. #29

    По умолчанию

    з.з.ы. на научную статью не тянет, просто интересно http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/96/
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  35. #30
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Аркаим лежит на пути следования ариев с Восточно-Европейской равнины в Индию.
    На карту давно смотрели?
    Крюк до нынешней Челябинской области, где Аркаим и находится - оччень нехилый на таком пути получается...
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  36. Сказали спасибо Zed :

    manep (06.06.2010)

  37. #31
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,842
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Аркаим лежит на пути следования ариев с Восточно-Европейской равнины в Индию.
    На карту давно смотрели?
    Крюк до нынешней Челябинской области, где Аркаим и находится - оччень нехилый на таком пути получается...
    Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...

    У многих география заканчивается в районе Волги... восточнее - Великое Белое Пятно...

  38. 2 Сказали спасибо manep:

    Zed (06.06.2010), Клёпа (06.06.2010)

  39. #32
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    У многих география заканчивается в районе Волги... восточнее - Великое Белое Пятно...
    Эт точно. Ровно сегодня в другой ветке я сказал точно то же самое почти этими же словами.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  40. #33
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Чтобы понятнее было что такое Аркаим и где это вообще - пара слов от уроженца тех мест.

    Это Брединский район Челябинской области, недалеко от границы с Казахстаном. Ближайший крупный город - Магнитогорск Челябинской области. Там есть аэропорт с прямыми рейсами до Москвы, ж/д вокзал - поезда в Москву, Уфу, Челябинск. От Магнитки довольно долго надо пилить на автобусе - километров 150 навскидку. Там организован заповедник, ведутся раскопки. На территорию заповедника пускают только организованные группы с экскурсоводом. Ближайшие населенные пункты - п. Амурский -километров 7-8 по степи, 2,5 км - п. Александровский. Особых удобств для туристов не наблюдается - в палатках народ обитает. Насчет кормежки - дык в Александровском народ смекнул давно, местные жители с расчетом на туристов в летние месяцы хавчик готовят, не оголодаете.

    Заповедник "Аркаим" (основан в 1991 году) является уникальным памятником древней цивилизации Южного Урала, материальным следом одной из древнейших цивилизаций на планете (XVII-XVI вв. до н.э.) и представляет собой огромную ценность для отечественной и мировой науки. На небольшой территории сосредоточено более 70 памятников древней истории различных исторических эпох. Мезолитические и неолитические стоянки, несколько крупных поселений эпохи бронзы, курганные захоронения сарматов и гуннов. Имеет относительно нетронутую природу.

    Поселение было расположено на левом берегу реки Большая Караганка, в месте слияния с рекой Утяганкой, у ее устья. Открыто в 1987г. отрядом археологической экспедиции Челябинского ГУ под руководством С.Г. Баталова. С 1987 по 1994 г. исследовалось под руководством Г.Б. Здановича сотрудниками археологической лаборатории Челябинского ГУ (А.И. Гутков, С.А. Григорьев, Н.О. Иванова, А.М. Кисленко, В.С. Мосин), дешифрирование аэрофотоснимков - И.М. Батанина. Геофизические исследования В.Я. Тибелиус, Б.Н. Пунегов. Палеопочвоведение – И.В. Иванов (Институт почвоведения и фотосинтеза РАН), четвертичная геология – Ю.А. Лаврушин (Институт геологии РАН), палеоботаника – Е.А. Спиридонова (Институт археологии РАН), антропология – Р. Линдстром (Чикагский университет), палеозоология – Л.Л. Гайдученко (Кустанайский университет, Казахстан), П.А. Косинцев (Институт экологии животных и растений) УрО РАН;

    Однослойное поселение имеет округлую форму, диаметр 145 м. Оборонительные сооружения состоят из внутреннего и внешних валов и рвов, примыкающих к ним с наружной стороны. Общая площадь поселения в пределах фиксируемой визуально оборонительной системы составляет около 20.000 кв. м. Современная высота развала обводной стены 0,6 – 0,9 м.

    За годы раскопок на поселении Аркаим было вскрыто 8055 кв. м площади, исследовано 28 жилищ, отдельные участки оборонительных сооружений, северо-западный вход и прилегающие к нему фрагменты фортификационных конструкций. Собранная археологическая коллекция насчитывает 10 120 единиц, которые позволяют датировать памятник второй четвертью II тыс. до н.э. (XVIII – XVI вв. до н.э.).

    На современной степной поверхности хорошо прослеживается обводной ров, за ним - два кольца земляных валов, центральная площадь. Археологические исследования показали, что валы - это остатки оборонительных стен, сложенных из грунта сырцовых блоков и дерева. Внутри каждого кольца, словно спицы в колесе, расположены жилища, которые строились из бревенчатых каркасов и грунтовых блоков. В хозяйственных отсеках домов - очаги, колодцы, ямы для хранения продуктов, металлургические печи. Перед выходами - крытые дворики. Сегодня исследовано 29 жилищ. Геофизические методы позволили установить, что весь комплекс состоял из 60 построек (35 - во внешнем круге и 25 - во внутреннем). Круговые и радиальные улицы, система водосброса и канализации, основания надвратных башен, ниши и переходы внутри мощных оборонительных стен - все это представляет собой необычайно яркую картину. На поселении собрана большая коллекция керамики, изделий из кости и камня, металлических орудий труда и многочисленные предметы, связанные с металлургическим производством.

    Хозяйство жителей городов базировалось на пастушеском скотоводстве с элементами земледелия. Археологические находки говорят о высоком уровне металлургии и металлообработки. На керамических изделиях встречаются пиктограммы - элементы зарождающейся письменности. Аркаим – является мощной крепостью с храмом, ремесленным центром и жилым поселком.

    Могильник Аркаима расположен на левом берегу реки Б. Караганка, в 1-1,5 км к северо-востоку от поселения Аркаим. Исследовано 5 курганов. Господствующее положение в могильнике занимают крупные, диаметром 17-19 м, могильные поля, объединяющие 12-20 ям. Своеобразие погребальной архитектуры определяют глубокие - до 3,5 м - могильные ямы с обширными полыми погребальными камерами, уступами, несколькими деревянными перекрытиями. Сверху ямы были перекрыты индивидуальными грунтовыми насыпными конструкциями, либо ложносводчатыми куполами из глинобитных блоков. Захоронения в ямах одиночные, парные, групповые. Антропологический тип погребенных - протоевропеоидный. Погребения сопровождаются богатым инвентарем, особенно в центральных ямах: бронзовые листовидные ножи, топоры-тесла, долота, шилья, гарпун, наконечник копья, другие изделия из бронзы, наконечники стрел из камня и кости, каменная булава, принадлежности конской упряжи, украшения и т.д. В керамических комплексах доминируют острореберные горшки, украшенные геометрическим орнаментом. Многочисленны останки жертвенных животных (лошадь, крупный и мелкий рогатый скот, собака).

    По мнению Г.Б. Здановича жители Аркаима были огнепоклонниками.

    Заповедник работает с 1 июня по 30 октября.

    Директором заповедника ныне является Зданович Геннадий Борисович – кандидат исторических наук, заведующий кафедрой истории и этнографии Челябинского государственного университета, человек
    немало сделавший для научного исследования, сохранения и создания этого действительно уникального природно-ландшафтного и историко-археологического заповедника.
    отсюда
    Последний раз редактировалось Zed; 06.06.2010 в 19:57.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  41. 3 Сказали спасибо Zed:

    Uta (09.06.2010), Береза (06.06.2010), Янус Полуэктович (06.06.2010)

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •