Показано с 1 по 33 из 118

Тема: Путь ариев - славян

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,663
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Какое отношение Ваше личное доверие или недоверие имеет к истинности или ложности теории? Имхо, никакого. Как и мое. Либо гипотеза полноценно доказывается, и тогда она становится признанной научной теорией, либо находятся противоречащие ей факты, и тогда она занимает в истории науки место рядом с теплородом и Атлантидой.
    Лингвистика это наука базирующаяся на более недостоверных данных, чем генетика.
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Нет. Любые данные любой науки, не согласующиеся с выдвинутой гипотезой, требуют либо разрешения этого противоречия, либо отказа от гипотезы.
    В мире десятки тысяч людей специализируются на изучении и преподавании истории Древнего мира. В результате их усилий мы уже знаем, что так называемая историческая наука есть ничто иное как наука толкования часто фальсифицированных артефактов, а все что изучали например мы в школе о Древнем Египте, Мезоамерике, является досужими домыслами (хотя в свое время считалось наукой.
    Факт существования Баальбека напрочь опровергает факт существования исторической науки, в которой нет объяснения его появлению. Все что мы "знаем" о древних это всего лишь домыслы, как и палоеолингвистика как отрасль знаний вообще.
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Нормальные ученые станут оппонировать серьезной обоснованной теории, а не набору идей, толком ничем не подтвержденных. Им подобных теорий в месяц несколько десятков подкидывают - если каждой из них оппонировать, им бы работать некогда было.
    Вы до последнего времени не потрудились даже прочитать материалы по ссылкам перед тем как их критиковать.
    Исследования Клесова находятся как раз в контексте современных исследований и как любой прорыв в науке, а открытие галлогрупп и истоии их развития именно таким и является, опровергает многие данные , которые раньше казались многим научными и на которых сделали себе карьеры тысячи и тысячи ученых.
    Также как разрешение на вскрытие тела перевернуло то, что считалось в Европе медициной, полностью его отвергнув.
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Имхо, эта "теория" и критики не заслуживает. Зря потраченное время.
    Вы не привели ни одного контраргумента против теории Клесова кроме досужих рассуждений о его научном авторитете, недостаточном на Ваш взгляд. Их у ВАс просто нет (и взять неоткуда). А на контраргументы того же Грагеры, нравятся они мне или нет, я вынужден делать скидку.
    Клесов систематизировал те отрывочные данные которыми сегодня обладает генетика. Можно спорить по поводу арийской принадлежности Аркаима или Андроновской культуры вообще. Бытовавшее у арийцев трупосожжение действительно дает для этого основания и затрудняет исследования истории арийских народов до появления у них трупоположения. Однако карта миграция населения составленная генетиками, как раз является той основой на которой историки должны проводить пересмотр своих чисто умозрительных выкладок, а не наоборот ИМХО.
    Археологи уже камня на камне не оставили от истории основании Руси, изложенной в ПВЛ, и сами историки доказали, что ПВЛ на которой базируются до сих пор учебники - подделка. 99% людей тем не менее уверены, что Новгородцы призвали Рюрика и продолжают спорить "зачем", при этом совершенно не заморачиваясь тем фактом, что Новгород был основан на век позже прихода варягов-ругов на Ильмень. Причем первое население Новгорода состояло из соплеменников Рюрика, судя по черепам.
    Черняховская культура, по всей видимости, была готской, а не славянской как это указано во всех учебниках как советских так и современных, хотя для ученых занимающихся проблемой это уже не секрет. А значит огромная куча "исторических" исследований на эту тему превратилась в околонаучный хлам.
    Кто построил Змиевы валы мы до сих пор не знаем, а их существование указывает на наличие у строителей цивилизации сравнимой с китайской хотя бы по численности и централизованного государства, о котором мы не знаем совершенно ничего. А если узнаем, то это перевернет наши предыдущие " знания" об истории Древнего мира, так же как перевернуло их открытие Хараппы, Баальбека.

    Поэтому на Клесова я ссылаюсь только из-за того, что он потрудился изложить результаты исследований в популярной форме, что для ученых очень часто оказывается проблематичным. Данные научных исследований по национальным галлогруппам, систематизированные в таблицы, на которые я тоже даю ссылки труднее поддаются пониманию, и не выстроены в теорию.
    Последний раз редактировалось Егорий; 08.06.2010 в 15:25.

  2. #2
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Лингвистика это наука базирующаяся на более недостоверных данных, чем генетика.
    Лингвистика много чего в себя включает, когда ее изучают на действительно серьезном уровне. Мне как психологу пришлось с этой наукой знакомиться (не со всей, естественно), поскольку существует такой раздел психологии, как психолингвистика. В конце концов, та же булева алгебра, на которой в значительной степени построена современная информатика, является переложением на математическую основу именно законов строения языка. Про структурную и математическую лингвистику можно даже не упоминать. Просто журналистов учат другим разделам лингвистики, в которых и правда много "недостоверных данных" - я общался с выпускниками журфака МГУ и кое-что обсуждал. В психологии, кстати, положение примерно такое же: есть несколько разделов психологии, которые со всем основанием могут быть причислены к сфере науки, и есть очень значительная сфера той же психологии, которая основана в основном на болтологии и к науке имеет весьма косвенное отношение.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  3. #3
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,663
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Про структурную и математическую лингвистику можно даже не упоминать.
    Вот та трещина, которая образовалась между данными лингвистики и генетики и является самым интересным объектом исследования.
    Мы не до конца понимаем как работает культурный обмен между народами, многие языки исчезли за счет того, что их носители приняли языки завоевателей или завоеванных народов, некоторые изменились до неузнаваемости. И теперь галичане потомки даков, ближайшие родственники молдава, утверждают что именно они потомки Руси и пытаются учить нас русскому языку, при том, что еще пол века назад они слыхом не слыхивали об украинской мове.
    То же самое с Буковиной, где живут прямые потомки праарийцев судя по данным генетики, но относить буковинский диалект к праарийским из-за этого не стоит конечно.
    Также мне попадалась довольно внятная критика отнесения культуры Кукутени, то есть непосредственно Триполья, к праарийской, на роль которой выдвигается культура Винча.
    Об этом могут быть споры, как и о датировке мутаций и способе их происхождения и накопления.

    Также как непонятно где шлялись и чем занимались русские арийцы в течение полутора - двух тысяч лет пока их восточное крыло покоряло Южный Урал и Индию и почему определенное лингвистами место происхождения славянских языков находится отнюдь не на Восточно-Европейской равнине, где по данным генетики произошел русский народ, причем гораздо раньше чем дают жизни лингвисты славянской языковой семье.

  4. #4
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Вы до последнего времени не потрудились даже прочитать материалы по ссылкам перед тем как их критиковать.
    Я их не критикую. Они мне просто неинтересны, поскольку в том, что я успел у него прочитать, я не увидел признаков науки. О чем и сказал.
    А "приводить аргументы, чтобы опровергнуть" то, в чем я не вижу научной теории, мне лениво. Мне даже читать этот материал полностью лениво. Хватило самого начала плюс "доводов", которые приводились в этой ветке. В том числе и Вами. Скушно, девушки.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •