США - это “несостоявшееся государство”

[Ky]

А если вернуться к золоту или другому эквиваленту?

Не спасает. Перетерли на сто рядов.
Физическое золото никто по шарику возить не будет, а любой бумажный эквивалент будет немедленно чудовищно мультиплицирован, т.к. физического золота просто недостаточно для обеспечения всех платежей в мире, а поскольку золото является еще и товаром, то произвольно задирать его меновую стоимость невозможно, иначе каждый золотой прииск превратится в легальную фабрику фальшивомонетчиков.

[танкист]

Чувство голода, холода и глубокого морального удовлетворения (с) кажись как-то так =)

Ну вот по-порядку.
Немного поста для многих сограждан будет только во благо.
В прохладе голова "работает" лучше и светлее - во благо.
Моральное удовлетворение - это +50% здоровья и ощущения счастья - во благо.

Получаем сплошной позитив!

[gorgona-meduza]

Вывод о несостоятельности США можно будет сделать ПОСЛЕ распада/уxода с арены США.
Разговоры на подобную тематику ДО сего события - пиздешь и швыряние шапками.

Пока же доллар (несмотря на...) - резервная валюта.
Которая - вроде даже временно растет.

[gorgona-meduza]

А я ранее тщательно скрывал свои убеждения/взгляды?

"Не читал, но не согласен" - а чё, вполне нормальные взгляды

*Здесь не живу, но категорически осуждаю.* - а чё, вполне нормальные взгляды

[gorgona-meduza]

что не мешает ему оспаривать непрочитанное.

Если вам вот этого недостаточно

Если говорить по правде, США - это несостоявшееся государство. Мы поговорим об этом позже. США обязаны своим образом успеха (1) огромным пространствам и природным ископаемым, которые США “освоодили” насильственным образом от их коренных обитателей,

я , сорри, помочь уже не смогу.

[gorgona-meduza]

если такое случится, то что удержит САСШ от распада, если у них действительно нет единой национальной составляющей?

Что тут не так?

Рано или поздно кончается все, государства не исключения.
Меня рассмешил постулат о *несостоявшемся государстве*

[Ky]

Если говорить по правде, США - это несостоявшееся государство. Мы поговорим об этом позже. США обязаны своим образом успеха (1) огромным пространствам и природным ископаемым, которые США “освоодили” насильственным образом от их коренных обитателей,

я , сорри, помочь уже не смогу.

А по существу возражения есть?
Или напомнить, в каком году коренные обитатели получили от США право голоса?

[gorgona-meduza]

Если говорить по правде, США - это несостоявшееся государство. Мы поговорим об этом позже. США обязаны своим образом успеха (1) огромным пространствам и природным ископаемым, которые США “освоодили” насильственным образом от их коренных обитателей,

я , сорри, помочь уже не смогу.

А по существу возражения есть?
Или напомнить, в каком году коренные обитатели получили от США право голоса?

По существу:
Я считаю, что США состоявшееся гос-во.
Зы.
Жена - геофизик, в свре время работала в *Якутзолото*. Как думаешь, сколько там работало коренного населения?

[Негра]

Кстати, в том что в США ущемляются права американцев то я в это склонен верить. Я сам однажды проанализировал нынешнюю борьбу за прова негров в США и понял, что там расширение неграм правого поля в обществе ведется за счет ущемления других групп населения.

На мой взглят, это выглядет так: по польшему счету "белые люди" это активное в политике часть общества (они же и самая большая!), так именно они мешают корпарациям бесчинствовать на этой бедной планетке. Так что_бы их усмерить и началась эта байда с за права негров, гомосеков и прочих... Как я уже сказал у ПРОЧИХ расширяют права и свободы за счет ущемления "белых людей", и корпарациям это выгодно, так как ПРОЧИИ ГРУППЫ НАСЕЛЕНИЯ США аморфны к политике. И для доказательства этого я могу хоть негров: в США неграм платят пеньсии только за то, что они являются потомками рабов, и в целом не являются работающими людьми, и им вовсе не обизательно следить за политиками и МАКРОэконмкой, боясь за свое будущее. Им главное , чтобы эту пеньсию плотили вовремя.

Это АткудаВА тОкой бАрец за прОва белАгА нОсИления взялсО?

Добавила немного "исправлений".

А вообще, пока тему читала, что-то вроде дежа-вю испытывала... Особенно, когда про "неуправляемый кирдык" и "распад" было. Люди, а это точно не про Украину?

P.S. ИМХО:Конечно, как государство Штаты состоялись. И нация у них вполне себе сформировалась. Другое дело, что остальным государствам и нациям это не слишком нравится. И мне, конечно, тоже.

[Ky]

Я считаю, что США состоявшееся гос-во.

Вопрос терминологии и веры. Продолжай в том же духе.

Жена - геофизик, в свре время работала в *Якутзолото*. Как думаешь, сколько там работало коренного населения?

Ой, вот только не надо мне в этом вопросе мОзги парить. Т.к. я - потомок во многих коленьях коренных сибиряков и дальневосточников, родился во Владике, жил, учился и работал в Сибири и на Дальнем Востоке, и уж как-нибудь зауральский нац.вопрос от резервации отличу.

[gorgona-meduza]

Ой, вот только не надо мне в этом вопросе мОзги парить. Т.к. я - потомок во многих коленьях коренных сибиряков и дальневосточников, родился во Владике, жил, учился и работал в Сибири и на Дальнем Востоке, и уж как-нибудь зауральский нац.вопрос от резервации отличу.

Да вру я, хуля там.

[Dimson]

если такое случится, то что удержит САСШ от распада, если у них действительно нет единой национальной составляющей?

Что тут не так?

Рано или поздно кончается все, государства не исключения.
Меня рассмешил постулат о *несостоявшемся государстве*

Ну, это да, отжёг дядька по-жириновски. Но в остальном-то - где соврал? Или в Америце действительно сплошная благодать и нет проблем? Доллар - пока резервная валюта. Но вместо того, чтобы начать жить по средствам, отгребая потихоньку от Ниагары, САСШ снова надувают троиллионные финансовые пузыри. Это же пирамида, все пирамиды кончаются плачевно.

[Dimson]

P.S. ИМХО:Конечно, как государство Штаты состоялись. И нация у них вполне себе сформировалась.

А давайте немножко поправлю и фраза будет звучать так:
Конечно, как государство СССР состоялся. И нация "советский человек" вполне себе сформировалась.

[Cat36]

Чувство голода, холода и глубокого морального удовлетворения (с) кажись как-то так =)

Ну вот по-порядку.
Немного поста для многих сограждан будет только во благо.
В прохладе голова "работает" лучше и светлее - во благо.
Моральное удовлетворение - это +50% здоровья и ощущения счастья - во благо.

Получаем сплошной позитив!

Позитивно. Как бы в месте со Штатами "общество потребления" не загнулось

[Негра]

А давайте немножко поправлю и фраза будет звучать так:
Конечно, как государство СССР состоялся. И нация "советский человек" вполне себе сформировалась.

А, знаете... Я таки соглашусь.
Жаль только, времени отпущено было недостаточно. Не окончательно оформилась нация. Но достаточно много её представителей точно существует. И я - одна из них.

[CHyC]

А давайте немножко поправлю и фраза будет звучать так:
Конечно, как государство СССР состоялся. И нация "советский человек" вполне себе сформировалась.

А, знаете... Я таки соглашусь.
Жаль только, времени отпущено было недостаточно. Не окончательно оформилась нация. Но достаточно много её представителей точно существует. И я - одна из них.

Мы последние. Уже поколение пепси подросло, а дальше как бы еще хужее не было...

[Dimson]

А, знаете... Я таки соглашусь. Жаль только, времени отпущено было недостаточно. Не окончательно оформилась нация. Но достаточно много её представителей точно существует. И я - одна из них.

Ну, так я же тоже не спорю. Мы - есть. А СССР - нет. И САСШ - есть сегодня...

[танкист]

Позитивно. Как бы в месте со Штатами "общество потребления" не загнулось

Эт вы на что намекаете?
И где вы в РФ видите общество потребления? Нам оно, потребление, пытались очень сильно втюхать, точно. Да только не везде получилось (не успели) - Россия большая.

САСШ - есть..

...а завтра ей есть будет нечего...

[Негра]

Мы - есть. А СССР - нет. И САСШ - есть сегодня...

А-ааа... ну, да...
Все там будем.

[Cat36]

Эт вы на что намекаете?
И где вы в РФ видите общество потребления? Нам оно, потребление, пытались очень сильно втюхать, точно. Да только не везде получилось (не успели) - Россия большая.

Скажем так - есть островки, где оно реализовано. Есть окрестности этих островков, где приняты ценности этого самого "общества потребления".

З.Ы. сижу тихо, никого не трогаю, починяю примус (с) . Наблюдение - почему-то у всех без исключения известных мне противников "общества потребления" в мировоззрении записано "другой должен ... ".

[танкист]

Скажем так - есть островки, где оно реализовано.

Ну тогда опять благо!
Ну и фиг ними, с этими островками же ж.
...
Если более серьезно. Считаю встряска, в пределах разумного, вполне нужна. Как раз из-за устойчивого "потребительства", которое, согласен, имеет место быть.
Отсюда: задница для сасш - и нам во благо.

[Cat36]

Я не вижу в потребительстве проблемы.
Скорее наоборот (но это личные особенности )

[Zed]

Я не вижу в потребительстве проблемы.

Ты суслика видишь? А он есть! (с)

[CHyC]

Я не вижу в потребительстве проблемы.
Скорее наоборот (но это личные особенности )

Проблема в том, что потреблядство (тобишь потребление, сильно превышающее потребности и финансовые возможности) стимулирует непомерное раздувание производств и финансовых пузырей, которые в итоге оглушительно самизнаетечто.

[Негра]

почему-то у всех без исключения известных мне противников "общества потребления" в мировоззрении записано "другой должен ... ".

Это наверное, оффтоп, но мне очень интересно, что ты имеешь в виду. (Либо я не ухватила мысль, либо у меня все-таки "записано" другое).

[Cat36]

Это наверное, оффтоп, но мне очень интересно, что ты имеешь в виду. (Либо я не ухватила мысль, либо у меня все-таки "записано" другое).

А Вы - активный его противник? При встрече не заметил
Как звучит Ваш ответ на вопрос "а как не в условиях общества потребления сделать так, чтобы люди работали чуть больше, чем чтобы обеспечить свои самые базовые потребности?"?

[CHyC]

а как не в условиях общества потребления сделать так, чтобы люди работали чуть больше, чем чтобы обеспечить свои самые базовые потребности?"?

Зачем что-то делать, они сами все сделают. Наоборот, по рукам нужно бить, чтобы лишнего не хватали.

[Cat36]

Зачем что-то делать, они сами все сделают. Наоборот, по рукам нужно бить, чтобы лишнего не хватали.

Хз-хз... меня "встать с дивана" может заставить из нежестоких вариантов лишь заклинание "дорогой, хочу шубку" Субъективно, конечно...

[CHyC]

Зачем что-то делать, они сами все сделают. Наоборот, по рукам нужно бить, чтобы лишнего не хватали.

Хз-хз... меня "встать с дивана" может заставить из нежестоких вариантов лишь заклинание "дорогой, хочу шубку" Субъективно, конечно...

Ну, достойный вариант мотивации. И таких вариантов туева хуча, каждому найдется.

[Cat36]

Отсюда: задница для сасш - и нам во благо.

оффтоп.
САСШ как расшифровывается?

[Негра]

Как звучит Ваш ответ на вопрос "а как не в условиях общества потребления сделать так, чтобы люди работали чуть больше, чем чтобы обеспечить свои самые базовые потребности?"?

Знаешь, а мне кажется вообще-то, что очень многие люди работают хорошо или плохо в зависимости от своей... не знаю... совести, что ли, а вовсе не от количества получаемых денег и, соответственно, приобретаемых благ. Т.е. если откровенному лентяю (или тупице, или даже просто обычному пофигисту) предложить больше денег, он, как правило, лучше работать не станет. ИМХО, конечно.

P.S. Северо-Американские Соединенные Штаты (раньше страна называлась ТАК).

[Valtapan]

А вообще, пока тему читала, что-то вроде дежа-вю испытывала... Особенно, когда про "неуправляемый кирдык" и "распад" было. Люди, а это точно не про Украину?
P.S. ИМХО:Конечно, как государство Штаты состоялись. И нация у них вполне себе сформировалась. Другое дело, что остальным государствам и нациям это не слишком нравится. И мне, конечно, тоже.

Поскольку про "неуправляемый кирдык" помянул я, то по пунктам.
1. Это точно не про Украину.
2. Как государство Штаты состоялись - это бесспорно, иначе и "кирдыкать" нечего было бы.
3. "нация у них вполне себе сформировалась", вот тут есть определённые сомнения, скорее эта общность имеет характер этнической "химеры" (в данном случае, слово "химера" есть вполне определённый термин теории этногенеза Л.Гумилёва, которая, с определённым допуском конечно, довольно близка к реальности). А этнические химеры - общности довольно неустойчивые. Вопрос только в сроках. Противоречий же там более чем достаточно, линия black & white - просто наиболее заметная и "раскрученная".
4. "Кирдыкнуть" в той или иной форме, с теми или иными последствиями может, в принципе, любое государство (даже то, про которое все думают, что оно крепкое) - примеров этому в истории не счесть - вся история за последние 5000 лет. (Помним, что "государство" не равно нации /народу, народам/ его создавшей).
5. "остальным государствам и нациям это не слишком нравится" - чувствуют "химерическую" природу современных САСШ.
Каким-то образом все эти проблемы: расовые, экономические, политические и пр., должны быть разрешены. Вопрос в том: когда (в какие сроки), каким образом, и что нам всем (остальному миру) за это будет...

[Негра]

"нация у них вполне себе сформировалась", вот тут есть определённые сомнения, скорее эта общность имеет характер этнической "химеры" (в данном случае, слово "химера" есть вполне определённый термин теории этногенеза Л.Гумилёва, которая, с определённым допуском конечно, довольно близка к реальности). А этнические химеры - общности довольно неустойчивые. Вопрос только в сроках. Противоречий же там более чем достаточно, линия black & white -просто наиболее заметная и "раскрученная".

Не готова с этим согласиться, и вот почему. Я все-таки рассматриваю "нацию" как понятие значительно более широкое, чем "сообщество различных этносов". Более того, я полагаю, что на сегодняшний день непосредственно этнические различия давно уже уступили пальму первенства различям экономическим (а особенно в "обществе потребления"), ну и да - социокультурным. А уж говорить о бурном росте "антисистемной идеологии" как по определению спутнике "химеры"
в США я бы все-таки воздержалась.

Каким-то образом все эти проблемы: расовые, экономические, политические и пр., должны быть разрешены. Вопрос в том: когда (в какие сроки), каким образом, и что нам всем (остальному миру) за это будет...

Гм... Апокалипсис?