США - это “несостоявшееся государство”

[Вечный студент]

Кстати, в том что в США ущемляются права американцев то я в это склонен верить. Я сам однажды проанализировал нынешнюю борьбу за прова негров в США и понял, что там расширение неграм правого поля в обществе ведется за счет ущемления других групп населения.

На мой взглят, это выглядет так: по польшему счету "белые люди" это активное в политике часть общества (они же и самая большая!), так именно они мешают корпарациям бесчинствовать на этой бедной планетке. Так что бы их усмерить и началась эта байда с за права негров, гомосеков и прочих... Как я уже сказал у ПРОЧИХ расширяют права и свободы за счет ущемления "белых людей", и корпарациям это выгодно, так как ПРОЧИИ ГРУППЫ НАСЕЛЕНИЯ США аморфны к политике. И для доказательства этого я могу хоть негров: в США неграм платят пеньсии только за то, что они являются потомками рабов, и в целом не являются работающими людьми, и им вовсе не обизательно следить за политиками и МАКРОэконмкой, боясь за свое будущее. Им главное , чтобы эту пеньсию плотили вовремя.

так что сами делайте выводы про эту статью - освещает ли она реальное положение дел или это чисто трава...

[Самогон]

Кстати, в том что в США ущемляются права американцев то я в это склонен верить. Я сам однажды проанализировал нынешнюю борьбу за прова негров в США и понял, что там расширение неграм правого поля в обществе ведется за счет ущемления других групп населения.

На мой взглят, это выглядет так: по польшему счету "белые люди" это активное в политике часть общества (они же и самая большая!), так именно они мешают корпарациям бесчинствовать на этой бедной планетке. Так что бы их усмерить и началась эта байда с за права негров, гомосеков и прочих... Как я уже сказал у ПРОЧИХ расширяют права и свободы за счет ущемления "белых людей", и корпарациям это выгодно, так как ПРОЧИИ ГРУППЫ НАСЕЛЕНИЯ США аморфны к политике. И для доказательства этого я могу хоть негров: в США неграм платят пеньсии только за то, что они являются потомками рабов, и в целом не являются работающими людьми, и им вовсе не обизательно следить за политиками и МАКРОэконмкой, боясь за свое будущее. Им главное , чтобы эту пеньсию плотили вовремя.

Это АткудаВА тОкой бАрец за прОва белАгА нОсИления взялсО?

[Негра]

Кстати, в том что в США ущемляются права американцев то я в это склонен верить. Я сам однажды проанализировал нынешнюю борьбу за прова негров в США и понял, что там расширение неграм правого поля в обществе ведется за счет ущемления других групп населения.

На мой взглят, это выглядет так: по польшему счету "белые люди" это активное в политике часть общества (они же и самая большая!), так именно они мешают корпарациям бесчинствовать на этой бедной планетке. Так что_бы их усмерить и началась эта байда с за права негров, гомосеков и прочих... Как я уже сказал у ПРОЧИХ расширяют права и свободы за счет ущемления "белых людей", и корпарациям это выгодно, так как ПРОЧИИ ГРУППЫ НАСЕЛЕНИЯ США аморфны к политике. И для доказательства этого я могу хоть негров: в США неграм платят пеньсии только за то, что они являются потомками рабов, и в целом не являются работающими людьми, и им вовсе не обизательно следить за политиками и МАКРОэконмкой, боясь за свое будущее. Им главное , чтобы эту пеньсию плотили вовремя.

Это АткудаВА тОкой бАрец за прОва белАгА нОсИления взялсО?

Добавила немного "исправлений".

А вообще, пока тему читала, что-то вроде дежа-вю испытывала... Особенно, когда про "неуправляемый кирдык" и "распад" было. Люди, а это точно не про Украину?

P.S. ИМХО:Конечно, как государство Штаты состоялись. И нация у них вполне себе сформировалась. Другое дело, что остальным государствам и нациям это не слишком нравится. И мне, конечно, тоже.

[Dimson]

P.S. ИМХО:Конечно, как государство Штаты состоялись. И нация у них вполне себе сформировалась.

А давайте немножко поправлю и фраза будет звучать так:
Конечно, как государство СССР состоялся. И нация "советский человек" вполне себе сформировалась.

[Негра]

А давайте немножко поправлю и фраза будет звучать так:
Конечно, как государство СССР состоялся. И нация "советский человек" вполне себе сформировалась.

А, знаете... Я таки соглашусь.
Жаль только, времени отпущено было недостаточно. Не окончательно оформилась нация. Но достаточно много её представителей точно существует. И я - одна из них.

[CHyC]

А давайте немножко поправлю и фраза будет звучать так:
Конечно, как государство СССР состоялся. И нация "советский человек" вполне себе сформировалась.

А, знаете... Я таки соглашусь.
Жаль только, времени отпущено было недостаточно. Не окончательно оформилась нация. Но достаточно много её представителей точно существует. И я - одна из них.

Мы последние. Уже поколение пепси подросло, а дальше как бы еще хужее не было...

[Dimson]

А, знаете... Я таки соглашусь. Жаль только, времени отпущено было недостаточно. Не окончательно оформилась нация. Но достаточно много её представителей точно существует. И я - одна из них.

Ну, так я же тоже не спорю. Мы - есть. А СССР - нет. И САСШ - есть сегодня...

[Valtapan]

А вообще, пока тему читала, что-то вроде дежа-вю испытывала... Особенно, когда про "неуправляемый кирдык" и "распад" было. Люди, а это точно не про Украину?
P.S. ИМХО:Конечно, как государство Штаты состоялись. И нация у них вполне себе сформировалась. Другое дело, что остальным государствам и нациям это не слишком нравится. И мне, конечно, тоже.

Поскольку про "неуправляемый кирдык" помянул я, то по пунктам.
1. Это точно не про Украину.
2. Как государство Штаты состоялись - это бесспорно, иначе и "кирдыкать" нечего было бы.
3. "нация у них вполне себе сформировалась", вот тут есть определённые сомнения, скорее эта общность имеет характер этнической "химеры" (в данном случае, слово "химера" есть вполне определённый термин теории этногенеза Л.Гумилёва, которая, с определённым допуском конечно, довольно близка к реальности). А этнические химеры - общности довольно неустойчивые. Вопрос только в сроках. Противоречий же там более чем достаточно, линия black & white - просто наиболее заметная и "раскрученная".
4. "Кирдыкнуть" в той или иной форме, с теми или иными последствиями может, в принципе, любое государство (даже то, про которое все думают, что оно крепкое) - примеров этому в истории не счесть - вся история за последние 5000 лет. (Помним, что "государство" не равно нации /народу, народам/ его создавшей).
5. "остальным государствам и нациям это не слишком нравится" - чувствуют "химерическую" природу современных САСШ.
Каким-то образом все эти проблемы: расовые, экономические, политические и пр., должны быть разрешены. Вопрос в том: когда (в какие сроки), каким образом, и что нам всем (остальному миру) за это будет...

[Негра]

"нация у них вполне себе сформировалась", вот тут есть определённые сомнения, скорее эта общность имеет характер этнической "химеры" (в данном случае, слово "химера" есть вполне определённый термин теории этногенеза Л.Гумилёва, которая, с определённым допуском конечно, довольно близка к реальности). А этнические химеры - общности довольно неустойчивые. Вопрос только в сроках. Противоречий же там более чем достаточно, линия black & white -просто наиболее заметная и "раскрученная".

Не готова с этим согласиться, и вот почему. Я все-таки рассматриваю "нацию" как понятие значительно более широкое, чем "сообщество различных этносов". Более того, я полагаю, что на сегодняшний день непосредственно этнические различия давно уже уступили пальму первенства различям экономическим (а особенно в "обществе потребления"), ну и да - социокультурным. А уж говорить о бурном росте "антисистемной идеологии" как по определению спутнике "химеры"
в США я бы все-таки воздержалась.

Каким-то образом все эти проблемы: расовые, экономические, политические и пр., должны быть разрешены. Вопрос в том: когда (в какие сроки), каким образом, и что нам всем (остальному миру) за это будет...

Гм... Апокалипсис?

[Valtapan]

Не готова с этим согласиться, и вот почему. Я все-таки рассматриваю "нацию" как понятие значительно более широкое, чем "сообщество различных этносов". Более того, я полагаю, что на сегодняшний день непосредственно этнические различия давно уже уступили пальму первенства различям экономическим (а особенно в "обществе потребления"), ну и да - социокультурным. А уж говорить о бурном росте "антисистемной идеологии" как по определению спутнике "химеры"
в США я бы все-таки воздержалась.

Если Вы опираетесь на классическое марксистско-ленинское определение нации (а оно не только одно из лучших, но и не потеряло актуальности, не смотря на...), то я не могу с Вами не согласиться, таки да нация там есть. А предмета для спора у нас нет, поскольку мы с Вами рассматриваем объект под разными углами. И, на мой взгляд, только синтез этих разных углов зрения даст некоторое приближение к реальному положению вещей.
Так что, во-первых, не только экономические противоречия могут проявляться в форме расово-этнических конфликтов, но и наоборот - расово-этнические конфликты в форме экономических противоречий, поэтому этнические различия я бы не сбрасывал со счетов. Во-вторых, что касается "антисистемной идеологии", сама идея "общества потребления", в значительной степени несет на себе печать "антисистемности", поскольку это самое "потребление" реально ограничивается только лишь конечностью природных ресурсов и энергетическими возможностями. Пример того, к чему это потребительство приводит, мы разбираем в одной из соседних веток. Кроме того, серьезного разбора требует и религиозно-конфессиональная составляющая, имеющая важное значение как в политике САСШ, так и мировоззрении местных обывателей. Там то же можно найти много интересного, но это отдельная большая тема.

Гм... Апокалипсис?

Я надеюсь, что обойдется без этого. Но, с другой стороны, любое значительное изменение сложившегося миропорядка можно рассматривать как "конец света".

[Дохляк]

Если Вы опираетесь на классическое марксистско-ленинское определение нации (а оно не только одно из лучших, но и не потеряло актуальности, не смотря на...), то я не могу с Вами не согласиться, таки да нация там есть.

с поправкой на то, что марксистско-ленинское определение нации было создано в начале индустриальной эпохи, а у нас сейчас пост-индустриальная. нация США пост-индустриального типа, в значительной мере оторванная от "народных" корней, с короткой историей, синтетической культурой и т.д.

[Dimson]

Не готова с этим согласиться, и вот почему. Я все-таки рассматриваю "нацию" как понятие значительно более широкое, чем "сообщество различных этносов". Более того, я полагаю, что на сегодняшний день непосредственно этнические различия давно уже уступили пальму первенства различям экономическим (а особенно в "обществе потребления"), ну и да - социокультурным.

Между китайцами запада САСШ, латиносами Калифорнии и Флориды, неграми Гарлема, реднеками из Каролины и WASP из Новой Англии в части экономических и социокультурных различий лежит пропасть. Объединяет их лишь возможность заработать USD на территории САСШ. Что случится, если заработать будет невозможно или USD резко обесценится? В России или Германии, например в аналогичной ситуации останутся именно этнические скрепы, противостоящие центробежности. В САСШ же и их нет. Известная панаринская картинго наглядно демонстрирует раздел САСШ на регионы в которых разный этнический состав, разные возможности для экономики и разные культурные и социальные парадигмы.

[solo]

Немного не в тему, но уж очень заголовок понравился!
Вашингтон: Политика Лукашенко - угроза национальной безопасности США

"Действия и политика ряда членов правительства Белоруссии и других государственных чиновников продолжают представлять экстраординарную угрозу национальной безопасности и зарубежной политике США.

Читать...