Показано с 1 по 33 из 135

Тема: США - это “несостоявшееся государство”

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,201
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1051

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А вообще, пока тему читала, что-то вроде дежа-вю испытывала... Особенно, когда про "неуправляемый кирдык" и "распад" было. Люди, а это точно не про Украину?
    P.S. ИМХО:Конечно, как государство Штаты состоялись. И нация у них вполне себе сформировалась. Другое дело, что остальным государствам и нациям это не слишком нравится. И мне, конечно, тоже.
    Поскольку про "неуправляемый кирдык" помянул я, то по пунктам.
    1. Это точно не про Украину.
    2. Как государство Штаты состоялись - это бесспорно, иначе и "кирдыкать" нечего было бы.
    3. "нация у них вполне себе сформировалась", вот тут есть определённые сомнения, скорее эта общность имеет характер этнической "химеры" (в данном случае, слово "химера" есть вполне определённый термин теории этногенеза Л.Гумилёва, которая, с определённым допуском конечно, довольно близка к реальности). А этнические химеры - общности довольно неустойчивые. Вопрос только в сроках. Противоречий же там более чем достаточно, линия black & white - просто наиболее заметная и "раскрученная".
    4. "Кирдыкнуть" в той или иной форме, с теми или иными последствиями может, в принципе, любое государство (даже то, про которое все думают, что оно крепкое) - примеров этому в истории не счесть - вся история за последние 5000 лет. (Помним, что "государство" не равно нации /народу, народам/ его создавшей).
    5. "остальным государствам и нациям это не слишком нравится" - чувствуют "химерическую" природу современных САСШ.
    Каким-то образом все эти проблемы: расовые, экономические, политические и пр., должны быть разрешены. Вопрос в том: когда (в какие сроки), каким образом, и что нам всем (остальному миру) за это будет...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  2. #2
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    "нация у них вполне себе сформировалась", вот тут есть определённые сомнения, скорее эта общность имеет характер этнической "химеры" (в данном случае, слово "химера" есть вполне определённый термин теории этногенеза Л.Гумилёва, которая, с определённым допуском конечно, довольно близка к реальности). А этнические химеры - общности довольно неустойчивые. Вопрос только в сроках. Противоречий же там более чем достаточно, линия black & white -просто наиболее заметная и "раскрученная".
    Не готова с этим согласиться, и вот почему. Я все-таки рассматриваю "нацию" как понятие значительно более широкое, чем "сообщество различных этносов". Более того, я полагаю, что на сегодняшний день непосредственно этнические различия давно уже уступили пальму первенства различям экономическим (а особенно в "обществе потребления"), ну и да - социокультурным. А уж говорить о бурном росте "антисистемной идеологии" как по определению спутнике "химеры"
    в США я бы все-таки воздержалась.
    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Каким-то образом все эти проблемы: расовые, экономические, политические и пр., должны быть разрешены. Вопрос в том: когда (в какие сроки), каким образом, и что нам всем (остальному миру) за это будет...
    Гм... Апокалипсис?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. #3
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,201
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1051

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Не готова с этим согласиться, и вот почему. Я все-таки рассматриваю "нацию" как понятие значительно более широкое, чем "сообщество различных этносов". Более того, я полагаю, что на сегодняшний день непосредственно этнические различия давно уже уступили пальму первенства различям экономическим (а особенно в "обществе потребления"), ну и да - социокультурным. А уж говорить о бурном росте "антисистемной идеологии" как по определению спутнике "химеры"
    в США я бы все-таки воздержалась.
    Если Вы опираетесь на классическое марксистско-ленинское определение нации (а оно не только одно из лучших, но и не потеряло актуальности, не смотря на...), то я не могу с Вами не согласиться, таки да нация там есть. А предмета для спора у нас нет, поскольку мы с Вами рассматриваем объект под разными углами. И, на мой взгляд, только синтез этих разных углов зрения даст некоторое приближение к реальному положению вещей.
    Так что, во-первых, не только экономические противоречия могут проявляться в форме расово-этнических конфликтов, но и наоборот - расово-этнические конфликты в форме экономических противоречий, поэтому этнические различия я бы не сбрасывал со счетов. Во-вторых, что касается "антисистемной идеологии", сама идея "общества потребления", в значительной степени несет на себе печать "антисистемности", поскольку это самое "потребление" реально ограничивается только лишь конечностью природных ресурсов и энергетическими возможностями. Пример того, к чему это потребительство приводит, мы разбираем в одной из соседних веток. Кроме того, серьезного разбора требует и религиозно-конфессиональная составляющая, имеющая важное значение как в политике САСШ, так и мировоззрении местных обывателей. Там то же можно найти много интересного, но это отдельная большая тема.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Гм... Апокалипсис?
    Я надеюсь, что обойдется без этого. Но, с другой стороны, любое значительное изменение сложившегося миропорядка можно рассматривать как "конец света".
    Последний раз редактировалось Valtapan; 09.06.2010 в 19:56.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  4. Сказали спасибо Valtapan :

    Негра (09.06.2010)

  5. #4
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,266
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Если Вы опираетесь на классическое марксистско-ленинское определение нации (а оно не только одно из лучших, но и не потеряло актуальности, не смотря на...), то я не могу с Вами не согласиться, таки да нация там есть.
    с поправкой на то, что марксистско-ленинское определение нации было создано в начале индустриальной эпохи, а у нас сейчас пост-индустриальная. нация США пост-индустриального типа, в значительной мере оторванная от "народных" корней, с короткой историей, синтетической культурой и т.д.

  6. #5
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    с поправкой на то, что марксистско-ленинское определение нации...
    Да не только "марксистско-ленинское"...
    Я вот тут насобирала из различных источников... (ссылки в данном случае значения не имеют, так что не приведу). Выбирайте!
    На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — народ — нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Может рассматриваться как форма этнической жизни индустриальной эпохи.

    Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью.
    В международном праве является синонимом государства.

    Нация — историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.

    В некоторых случаях синонимом нации является понятие «народ»; в конституционном праве англо- и романоязычных стран — термин, обычно имеющий значения «государство», «общество», «совокупность всех граждан».

    Если быть кратким, то нация – это совокупность граждан одного государства. Дальше начинаются частности. У членов одной нации много общего: язык, культура, история их государства. Иногда нацию понимают как социально-экономическую или культурную общность людей, это так называемая этно-нация, единая народность.

    Нация (лат. natio – племя, народ)-1) в теории права-историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют ее признаки. В некоторых случаях синонимом Н. является понятие "народ"; 2) в конституционном праве англо- и романоязычных стран-термин, обычно имеющий значения "государство", "общество", "совокупность всех граждан".

    Нация — это политическая ипостась народа. Народ представлен в политике в виде нации. Нация вне государства не существует. Государство без нации — это архаика. Так что в современном мире можно считать дуализм государства и нации неразрывным.

    Нация, лат., совокупность индивидов, связанных сознанием своего единства, общности происхождения, языка, верований, быта, нравов, обычаев, исторического прошлого и солидарностью социальных и политических интересов настоящего. Ни один из указанных признаков (раса, язык или религия) не являются существенной принадлежностью нации (разнообразие расовых отличий, языков имеется у некоторых наций). Национальное сознание создается всей совокупностью биологических и социальных элементов и является сравнительно поздним продуктом исторического процесса. До начала XIX в. сознание национальн. общности очень слабо проявлялось в Зап. Европе и в политике не имело большого значения. Освободительная эпоха второй половины XVIII в. содействовала пробуждению нац. сознания, и в XIX в. оно явилось могущественнейшим фактором политич. и социальной истории Европы и Америки (см. Национальные движения) не только в области международных отношений, но и внутри государств, где сожительство неск. национальностей поставило задачу (национальн. вопрос) обеспечения для каждой из них свободного и полноправного существования без ущерба для других и для государственного целого. Идеалом национальной политики признается политическое и социальное равенство всех граждан. без различия национальности и право каждой национальности на культурное самоопределение, то есть на устройство своего быта в области религиозной, образования и тому подобн. сообразно с требованиями своего нац. сознания. Фактически содержание внутренней истории разноплеменных европейских государств в XIX в. заключается в стремлении более сильных Н. к политическому социальному порабощению слабых Н., к ассимилированию (германизация славян, русификация поляков, латышей, евреев и др.) господствующею национальностью других народностей.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  7. #6
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,266
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Да не только "марксистско-ленинское"...
    Я вот тут насобирала из различных источников... (ссылки в данном случае значения не имеют, так что не приведу). Выбирайте!
    ээ, тут бы неплохо бы источники. авторов определений.

  8. #7
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    тут бы неплохо бы источники. авторов определений.
    А зачем Вам авторы? Анализируйте сами определения, предлагайте другие определения... Масса возможностей для "порассуждать". Или обязательно нужна ссылка на "авторитеты"?

    P.S. Определения взяты из Вики, различных словарей, высказываний некоторых "деятелей" и т.п.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. #8
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,810
    Вес репутации
    1073

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Не готова с этим согласиться, и вот почему. Я все-таки рассматриваю "нацию" как понятие значительно более широкое, чем "сообщество различных этносов". Более того, я полагаю, что на сегодняшний день непосредственно этнические различия давно уже уступили пальму первенства различям экономическим (а особенно в "обществе потребления"), ну и да - социокультурным.
    Между китайцами запада САСШ, латиносами Калифорнии и Флориды, неграми Гарлема, реднеками из Каролины и WASP из Новой Англии в части экономических и социокультурных различий лежит пропасть. Объединяет их лишь возможность заработать USD на территории САСШ. Что случится, если заработать будет невозможно или USD резко обесценится? В России или Германии, например в аналогичной ситуации останутся именно этнические скрепы, противостоящие центробежности. В САСШ же и их нет. Известная панаринская картинго наглядно демонстрирует раздел САСШ на регионы в которых разный этнический состав, разные возможности для экономики и разные культурные и социальные парадигмы.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  10. #9

    По умолчанию

    Немного не в тему, но уж очень заголовок понравился!
    Вашингтон: Политика Лукашенко - угроза национальной безопасности США

    "Действия и политика ряда членов правительства Белоруссии и других государственных чиновников продолжают представлять экстраординарную угрозу национальной безопасности и зарубежной политике США.
    Читать...

  11. #10
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    469

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от solo Посмотреть сообщение
    Лукашенко - угроза национальной безопасности США
    Ай, баюс-баюс, писдец пиндостану.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  12. #11
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,934
    Вес репутации
    275

    По умолчанию

    Не понял...
    Это типа чего, демократию наводить в Белоруссии теперь нужно?

  13. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Не понял...
    Это типа чего, демократию наводить в Белоруссии теперь нужно?
    Это вряд ли. Скорее, благое пожелание.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •